[CATALUÑA] Seguir en el foro???
Staff técnico Forocoches
23-ene-2011 18:33
#421
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¿que yo no te he dado argumentos? ¿que no? Ahhh ¡¡¡ se me olvidaba que es parte del "desgate" famoso, morir de aburrimiento y sin ideas. Encima de que te pongo una viñeta para que te animes y respondas "por partes", a ver si le coges la intención, y no por esas. Joder el tío, 15 páginas, con post suyos llenos de tonterías, y el tio se pira por la puerta de atras, sin explicar nada... Más de lo mismo, y digo yo ... ¿esto es a lo máximo en cuanto a razonamiento, argumentación, estructuras de ideas y demás, a lo que aspira el nacionalismo catalán en 2011? Pues os vais a pasar unas cuantas legisturas a la sombra, que queréis que os diga, creo que tendréis la misma suerte que el Partido Andalucista, que no tiene ni grupo en el Parlamento andaluz... |
Staff técnico Forocoches
23-ene-2011 18:37
#422
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No hay nada respondido, no has argumentado nada, ni has nombrado lo que queda de antes de la reconquista, ni organismos, ni leyes, ni textos, ni costumbres, ni nada de nada...
Ni has respondido a esto: Cita: Originalmente Escrito por Souflette El patrón económico, en las modalidades de vivienda (leyes del suelo, acercamiento del alquiler a los jóvenes, viviendas de proteccion social y viviendas de asistencia social, háblame de números desde que el tripartito cogió la batuta) y empresas internacionales (exactamente igual, empresas nuevas en suelo catalán, fuga de empresas y cierre fuera de Cataluña, fuga de cerebros y becas, números desde la misma fecha) ¿que te crees que me vas a quitar la razón ahi? A ver si te crees que el fracaso de ERC viene por el color del logo...tu a mi me quemas con la guerra de desgaste, repitiendo 1000 veces y demás, pero yo a ti, te achicharro a argumentos reales. Pero vamos, ni a mi, ni a nadie, que no te creas tu que es exclusivo mio...que es que no tienes ni idea de lo que hablas mayormente...eso si, desgaste y desgaste...pero eso te acabará cansando a ti, y a los que bogan contigo, eso es fijo, no hay ideas, no hay futuro, pero fijo.  Un último F5, aquí el compañero Suflé te vendrá aplicando la táctica del "hombre de paja", te expondrá cosas un poco pilladas con pinzas para intentar justificar sus extrañas teorías, cuando todo lo suyo le queda desmontado por el hecho de que poner datos sin más no va a hacer que se solucione, las soluciones las queremos todos, pero cada cual que se preocupe de su casa. Taluec.
 
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Staff técnico Forocoches
23-ene-2011 18:38
#423
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Un último F5, aquí el compañero Suflé te vendrá aplicando la táctica del "hombre de paja", te expondrá cosas un poco pilladas con pinzas para intentar justificar sus extrañas teorías, cuando todo lo suyo le queda desmontado por el hecho de que poner datos sin más no va a hacer que se solucione, las soluciones las queremos todos, pero cada cual que se preocupe de su casa. Taluec.
Veta ya, y agacha la cabeza un poco más que se te ve el plumero... 
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ForoCoches: Miembro
23-ene-2011 18:40
#424
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¿que yo no te he dado argumentos? ¿que no?
Ahhh ¡¡¡ se me olvidaba que es parte del "desgate" famoso, morir de aburrimiento y sin ideas. Encima de que te pongo una viñeta para que te animes y respondas "por partes", a ver si le coges la intención, y no por esas. Joder el tío, 15 páginas, con post suyos llenos de tonterías, y el tio se pira por la puerta de atras, sin explicar nada... Más de lo mismo, y digo yo ... ¿esto es a lo máximo en cuanto a razonamiento, argumentación, estructuras de ideas y demás, a lo que aspira el nacionalismo catalán en 2011? Pues os vais a pasar unas cuantas legisturas a la sombra, que queréis que os diga, creo que tendréis la misma suerte que el Partido Andalucista, que no tiene ni grupo en el Parlamento andaluz... Pero es que ya se ve venir... si son gente del palo de este tipo... Conozco a gente que con 10 años "pillarían" mejor esas ideas de los que le rebaten que estos "intelectualoides". Pero cuando eres un fanático lobotomizado, es lo que tiene, que ni a lo más lógico atienden, si no que para ellos únicamente vale " lo que le han dicho los políticos por la tele", para que estos se forren, of course. Así les va. PD: Y Kissu... no somos los únicos que usamos el término "nazi". Espot lo ha hecho aquí. Menos lobos, Caperucita, que este cuento ya me lo conozco. |
Editado: 23-ene-2011 18:45 -
Staff técnico Forocoches
23-ene-2011 18:45
#425
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Se va a cumplir 1 año desde que se intenta hacer razonar a esta gente ya simplemente hablando de este foro y siguen en sus 13 en todo, como si tanto razonamiento coherente no sirviera de nada.
Pero es que ya se ve venir... si son gente del palo de este tipo... Conozco a gente que con 10 años "pillarían" mejor esas ideas que rebaten. Pero cuando eres un fanático lobotomizado, es lo que tiene, que ni a lo más lógico atienden, si no " lo que le han dicho los políticos por la tele", para que estos se forren, of course. Así les va. ¿será este tipo LoPiccolo? Bueno le doy un margen de duda, porque todavia no me ha mandado callar, jejeje... Por cierto me voy a ver el partido del Español, vuelvo en un rato. |
Pyloric Valve inside
23-ene-2011 19:04
#426
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Atención, tochaco.
Primero de todo quiero explicar por qué pongo Cataluña en el título. Es solamente porque quiero atraer a según que individuos a leer este mensaje. Y ahora os expongo. Llevo entrando casi a diario en este foro unos 6 meses. En estos 6 meses he estado entrando en los típicos hilos de España vs Catalunya, porque al fin y al cabo me divierten. Pero ha dejado de ser divertido. La gente puede hablar, puede defender su ideas... JODER QUIÉN ES EL JUEZ PARA DECIR SI ESTÁS EN LO CORRECTO O ESTÁS EQUIVOCADO??? Efectivamente, si hubiese una absoluta verdad y una manera de hacer las cosas, la política no existiría. Pero es una lástima que exista la gente que te quiere imponer sus ideas. Gente que dirá "eres tonto por pensar así", y bueno, esto es lo más flojo. Pero de ahí, a que te lleguen a relacionar con un grupo terrorista... y es una encerrona típica, y los más inocentes siempre caemos. Si tu coges a un vasco nacionalista y le haces hablar de ETA, automáticamente empezarán a acusarlo de terrorista. Porque hay tanto anormal suelto que se creen que nacionalismo=terrorismo. Pero no me quiero explayar en esto, porque tan sólo ha sido el detonante. "Los catalanes no saben hablar castellano", "Nos aprovechamos de España", "Pagamos menos que el resto", "Tenemos lo que tenemos gracias a Franco"... y un puff de cosas que ocuparían 30 líneas. La cuestión es, me rindo??? Me voy?? Foros hay a montontes, y además em breve me voy de España a vivir fuera, sería fácil desengancharme. No quiero que se me recuerde por algo que no soy, y por culpa de los 4 desgraciados habituales en estos hilos es lo que me estoy llevando: una mala imagen. Ojo, que no hablo de estar en lo cierto o no, sólo me refiero a que no me gusta la manera de discutir de la gente. Resumen: empiezo a no sentirme a gusto en el foro, digo adiós y me voy, o sigo peleando contra esta gente?  España no es nación, es renación (discurso de Miguel de Unamuno) Y el orgullo se cura leyendo con la humildad del que quiere aprender. Si te han callado con argumentos de peso, lo asumes y punto, pero eso de llorar ... |
Editado: 23-ene-2011 19:19 -
Sobre el rio kwai
23-ene-2011 19:33
#429
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Me sorprende que hables de encerrona, todo el problema viene de lo que te paso anoche, cuando tu doble lenguaje, ese que te permite estar de un lado y de otro, te jugo una mala pasada. Todo viene de este hilo y de las perlas... que dijiste en el. http://www.forocoches.com/foro/showt...028692&page=23 Pero antes de esos comentarios ya habias puesto este... Las juventudes de ERC, habían organizado un acto a favor de Terra Lliure, banda armada que mato secuestro en España desde el 78 al 95, vamos en plena democracia.    Tras estas imágenes, en tu habitual todo mezcla de condescendencia y ofensa, dices. Como sigues en problemas, pasas a un nuevo plan. Repito, Terra Lliure no existe. Deja de hacerte pajas mentales. En ese auditorio hay como mucho 50 personas, y la mayoría menores. Vas a tomar sus ideas en cuenta?? Porque crees que son maduros para ello, no sé a qué viene tanta crítica sobre que pudiesen votar estos mismos en el referéndum.
CONDENADOS QUEDAN por mi parte. Siempre he estado en contra de la violencia sin sentido. La independencia no se consigue asesinando. Bueno, en su caso con actos vandálicos. Al mismo tiempo otro problema de su frase, es que terra lliure aparte de actos bandalicos, mato, robo extorsiono, secuestro etc... Y de nuevo ese argumento de la inmadurez, para darles un margen de justificación sencillamente, no fue una encerrona fuiste victima, de esa tibiez, con los elementos mas radicales del nacionalismo, y claro no se puede tapar el sol con un dedo, reirte, de uno que acusa a unos que hacen un acto a favor de un grupo terrorista, diciendo que es un simple acto independentista, y cuando la jugada te retrata, tratas de justificar la actitud de estos amparandote en su edad. |
Sus paso por la piedra!!
23-ene-2011 20:27
#430
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Me sorprende que hables de encerrona, todo el problema viene de lo que te paso anoche, cuando tu doble lenguaje, ese que te permite estar de un lado y de otro, te jugo una mala pasada.
Todo viene de este hilo y de las perlas... que dijiste en el. http://www.forocoches.com/foro/showt...028692&page=23 Pero antes de esos comentarios ya habias puesto este... Ahora la supuesta encerrona. Las juventudes de ERC, habían organizado un acto a favor de Terra Lliure, banda armada que mato secuestro en España desde el 78 al 95, vamos en plena democracia. Tras estas imágenes, en tu habitual todo mezcla de condescendencia y ofensa, dices. La gente te dice que no nos tomes el pelo, que eso es un acto de apoyo a una banda terrorista, disuelta pero donde se aplauden sus actos, cuando ya estan las reportadoras en marcha, decides rectificar, pero matizando. Pasas a decir, que los que no opinamos como tu, somos como ellos, vamos que hacemos actos de desagravio a terroristas. Como sigues en problemas, pasas a un nuevo plan. De nuevo condena pero matizando, que son unos chavales inmaduros y cuatro gatos, se le enseñan de nuevo las fotos, y claro no son niños, son adolescentes haciendo exaltacion de unos terroristas... entonces vuelve a decir que son adolescentes, chavalotes, inmaduros pero matizando. Al mismo tiempo otro problema de su frase, es que terra lliure aparte de actos bandalicos, mato, robo extorsiono, secuestro etc... Y de nuevo ese argumento de la inmadurez, para darles un margen de justificación sencillamente, no fue una encerrona fuiste victima, de esa tibiez, con los elementos mas radicales del nacionalismo, y claro no se puede tapar el sol con un dedo, reirte, de uno que acusa a unos que hacen un acto a favor de un grupo terrorista, diciendo que es un simple acto independentista, y cuando la jugada te retrata, tratas de justificar la actitud de estos amparandote en su edad. Que asco de gente, en serio. |
Sobre el rio kwai
23-ene-2011 20:31
#432
| Te he citado y puse el enlace, menos asco de gente y simplemente, reconoce que los hechos fueron así, que cuando se encendieron las reportadoras, casi condenas ha companys, asco de gente los que dicen que los que van a un acto de desagravio de una banda terrorista, son unos inmaduros. |
Sus paso por la piedra!!
23-ene-2011 20:42
#433
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5 minutos sólo, que me voy a dar una vuelta con la mujer Te he citado y puse el enlace, menos asco de gente y simplemente, reconoce que los hechos fueron así, que cuando se encendieron las reportadoras, casi condenas ha companys, asco de gente los que dicen que los que van a un acto de desagravio de una banda terrorista, son unos inmaduros.
Pero hablando en general (no te vayas a ofender) en el bando en el que militas hay mucho subnormal suelto. Más de uno se le debería caer la cara de vergüenza por ser tan rastrero como para acursarme de terrorista. Lo más triste es que han tenido que salir los 4 que hay con cabeza de vuestro propio bando a deciros que os equivocábais. Pero tú seguirás con la misma mierda hasta la saciedad, porque no tienes nada mejor con lo que atacar... |
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
23-ene-2011 20:45
#434
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Por supuesto ¿no lo has probado nunca? no te lo puedes perder, ni puta idea de lo que hablan oiga...le preguntabas a lo mejor, oye ¿y la parte democrática de Companys secesionandose "porque si" de la II Republica? ¿eso es democratico? Y los 8000 muertos que provocó ¿quien es responsable de eso?...
 A ver si te me toparé contigo la próxima Diada, que bueno sería...  Y empezaban ¡¡¡feixistaaaa!! ¡¡opresorr!! es un espanyol, jejeje, yo me tronchaba de risa, y ellos intentaban agredirme, me echaban del puesto, etc...y no me digas que es incitar a algo, yo solo les preguntaba parte de la historia que "vendian", jejeje...
Parece ser que sois todos, o al menos muchos, muy parecidos...poca chicha. , bueno, quizás no, los hay de peores... Están respondidas ya. No.  Otra cosa es que mezcles cosas.  Ahhh ¡¡¡ se me olvidaba que es parte del "desgate" famoso, morir de aburrimiento y sin ideas.
Encima de que te pongo una viñeta para que te animes y respondas "por partes", a ver si le coges la intención, y no por esas. Joder el tío, 15 páginas, con post suyos llenos de tonterías, y el tio se pira por la puerta de atras, sin explicar nada...  Lamento tenerte que decir esto. Todavia no has respondido, y ¿que mis argumentos estan cogidos con que? Si no sabes de que hablas, si anda, vete otra vez hociqueando, como anoche, 3 paginas despues y sigues sin ser capaz de poner un raznomiento en condiciones...ahi teneis la prueba de la realidad del nacionalismo separatista catalan, ahi estan sus solidas bases...
Y yo que me pensaba que era tan fácil lavarnos el cerebro... Ah no, que esto es burda retórica españolista. Por cierto, Cataluña es mi segunda casa, asi que no te apoderes de algo que no es tuyo. Mi mujer es catalana, mi suegros viven alli, y parte de mi familia y amigos aun viven en Cataluña...a ver si ahora me vas a decir tu que es y que no es Cataluña.
Veta ya, y agacha la cabeza un poco más que se te ve el plumero... Y no es razonar, razonar es otra cosa, lo que intentáis inútilmente es minar todo aquello que se aparta del patrón españolista y apunta otras maneras nacionales. Conozco a gente que con 10 años "pillarían" mejor esas ideas de los que le rebaten que estos "intelectualoides". Pero cuando eres un fanático lobotomizado, es lo que tiene, que ni a lo más lógico atienden, si no que para ellos únicamente vale " lo que le han dicho los políticos por la tele", para que estos se forren, of course. Así les va.
A ver si gana y que lo disfrutes...
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Sobre el rio kwai
23-ene-2011 20:53
#435
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5 minutos sólo, que me voy a dar una vuelta con la mujer
No has podido sacar ni una sola frase donde yo justifique la violencia de Terra Lliure. Lo que pones es una gran mierda que tan sólo demuestra que os duele tener gente que os plante cara y tenéis el dedito en la "reportadora" como tú dices para intentar eliminarnos. Pero hablando en general (no te vayas a ofender) en el bando en el que militas hay mucho subnormal suelto. Más de uno se le debería caer la cara de vergüenza por ser tan rastrero como para acursarme de terrorista. Lo más triste es que han tenido que salir los 4 que hay con cabeza de vuestro propio bando a deciros que os equivocábais. Pero tú seguirás con la misma mierda hasta la saciedad, porque no tienes nada mejor con lo que atacar... B) Dijiste que un acto a favor de una banda armada era una reunion patriotica. C) Posteriormente afirmaste que dado la edad que tenian, no se debian de tener en cuenta sus actos, por que eran unos inmaduros. D) Mientras prosigas llamando a gente que hace actos a favor del terrorismo, inmaduros, a los que no hay que tener en cuenta, y mientras tanto aparecen pintadas en comercios que rotulan en castellano, mandan balas sin percutir a representantes democratas del pueblo catalan, mientras todo eso pase y tu digas que yo mire para otro lado, o que soy igual que ellos, yo tendre mi opinion sobre ti. E) Tampoco te ofendas en tu bando hay mucha gente que mira para otro lado, como hacían en los años 30 muchos alemanes, que sin ser nazis, les hacían el juego por pasiva, y sencillamente quien calla ante esa gente, es complice por pasiva de ellos, o algun beneficio esperan sacar, los empresarios alemanes, de los 30 lo hacian por que querian paz social, la clase media por que se podían hacer con los negocios de los vecinos judios, los otros, por que el objetivo de los nazis les parecía bien, sencillamente todos pusieron su grano de arena. Asi que donde debe haber mucho gilipollas, es en los que dicen por ejemplo que les alegra que su gobierno regional viole las leyes, o los que dicen que Albert rivera se lo tiene merecido y el mensaje le ha llegado claro... Concluyo, ayer sencillamente no apoyaste a un grupo terrorista, pero quisiste hacernos ver, que una manifestacion de apoyo a un grupo terrorista, era un acto de exaltacion patriotica, y tus palabras estan recogidas, cuando se desmonto aquella mentira, pasaste adecir que eran unos inmaduros, cuando la gente que poblaba esa sala era en su mayor parte gente con mas de 25 años... Pero hoy te haces la victima, la victima, por que y esto es lo que creo, tu soberbia y tu nacionalismo, fueron durante bastante tiempo, mayores que tu espiritu democrata, y esos momentos a mi me demostraron que no eras trigo limpio o tu fondo no lo era, tu puedes pensar lo que quieras de mi, o de la gente como yo, y yo afortunadamente puedo pensar de la gente como tu lo que quiera, pero lo que no vas a encontrar en mi son afirmaciones, a favor de una determinada ideologia totalitaria o proterrorista. Por cierto lo que he puesto son tus palabras, así que la gran mierda, es construcción tuya. |
Editado: 23-ene-2011 20:56 -
Togakure Ryu
23-ene-2011 20:56
#437
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Ha quedado claro lo que eres y lo que apoyas. Si fueras medianamente inteligente (que no es el caso) adoptarias un perfil bajo y no seguirias dando por culo, y te irias de este foro con lo que aun te queda de dignidad (no mucha) Ahora, si lo quieres a las malas, por mi no hay problema |
Editado: 23-ene-2011 20:56 - Razón: corregir
Pyloric Valve inside
23-ene-2011 20:57
#438
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Como te veo predispuesto: Discurso de Unamuno en el Congreso sobre las lenguas hispánicas y a propósito de la oficialidad del castellano
Miguel de Unamuno - Diario de Sesiones, 18 de septiembre de 1931 El Sr. Unamuno: Señores diputados, el texto del proyecto de Constitución hecho por la Comisión dice: «El castellano es el idioma oficial de la República, sin perjuicio de los derechos que las leyes del Estado reconocen a las diferentes provincias o regiones.» Yo debo confesar que no me di cuenta de qué perjuicio podía haber en que fuera el castellano el idioma oficial de la República (acaso esto es traducción del alemán), e hice una primitiva enmienda, que no era exactamente la que después, al acomodarme al juicio de otros, he firmado. En mi primitiva enmienda decía: «El castellano es el idioma oficial de la República. Todo ciudadano español tendrá el derecho y el deber de conocerlo, sin que se le pueda imponer ni prohibir el uso de ningún otro.» Pero por una porción de razones vinimos a convenir en la redacción que últimamente se dió a la enmienda, y que es ésta: «El español es el idioma oficial de la República. Todo ciudadano español tiene el deber de saberlo y el derecho de hablarlo. En cada región se podrá declarar cooficial la Lengua de la mayoría de sus habitantes. A nadie se podrá imponer, sin embargo, el uso de ninguna Lengua regional.» Entre estas dos cosas puede haber en la práctica alguna contradicción. Yo confieso que no veo muy claro lo de la cooficialidad, pero hay que transigir. Cooficialidad es tan complejo como cosoberanía; hay «cos» de éstos que son muy peligrosos. Pero al decir «A nadie se podrá imponer, sin embargo, el uso de ninguna Lengua regional», se modifica el texto oficial, porque eso quiere decir que ninguna región podrá imponer, no a los de otras regiones, sino a los mismos de ella, el uso de aquella misma Lengua. Mejor dicho, que si se encuentra un paisano mío, un gallego o un catalán que no quiera que se le imponga el uso de su propia Lengua, tiene derecho a que no se les imponga. (Un señor diputado: ¿Y a los notarios?) Dejémonos de eso. Tiene derecho a que no se le imponga. Claro que hay una cosa de convivencia -esto es natural- y de conveniencia; pero esto es distinto; una cosa de imposición. Pero como a ello hemos de ir, vamos a pasar adelante. Estamos indudablemente en el corazón de la unidad nacional y es lo que en el fondo más mueve los sentimientos: hasta aquellos a quienes se les acusa de no querer más que vender o mercar sus productos -yo digo que no es verdad-, en un momento estarían dispuestos hasta a arruinarse por defender su espíritu. No hay que achicar las cosas. No quiero decir en nombre de quién hablo; podría parecer una petulancia si dijera que hablo en nombre de España. Sé que se toca aquí en lo más sensible, a veces en la carne viva del espíritu; pero yo creo que hay que herir sentimientos y resentimientos para despenar sentido, porque toca en lo vivo. Se ha creído que hay regiones más vivas que otras y esto no suele ser verdad. Las que se dice que están dormidas, están tan despiertas como las otras; sueñan de otra manera y tienen su viveza en otro sitio. (Muy bien.) Aquí se ha dicho otra cosa. Se está hablando siempre de nuestras diferencias interiores. Eso es cosa de gente que, o no viaja, o no se entera de lo que ve. En el aspecto lingüístico, cualquier nación de Europa, Francia, Italia, tienen muchas más diferencias que España; porque en Italia no sólo hay una multitud de dialectos de origen románico, sino que se habla alemán en el Alto Adigio, esloveno en el Friul, albanés en ciertos pueblos del Adriático, griego en algunas islas. Y en Francia pasa lo mismo. Además de los dialectos de las Lenguas latinas, tienen el bretón y el vasco. La Lengua, después de todo, es poesía, y así no os extrañe si alguna vez caigo aquí, en medio de ciertas anécdotas, en algo de lirismo. Pero si un código pueden hacerlo sólo juristas, que suelen ser, por lo común, doctores de la letra muerta, creo que para hacer una Constitución, que es algo más que un código, hace falta el concurso de los líricos, que somos los de la palabra viva. (Muy bien.) Y ahora me vais a permitir, los que no los entienden, que alguna vez yo traiga aquí acentos de las Lenguas de la Península. Primero tengo que ir a mi tierra vasca, a la que constantemente acudo. Allí no hay este problema tan vivo, porque hoy el vascuence en el país vasconavarro no es la Lengua de la mayoría, seguramente que no llegan a una cuarta parte los que lo hablan y los que lo han aprendido de mayores, acaso una estadística demostrara que no es su Lengua verdadera, su Lengua materna; tan no es su verdadera Lengua materna, que aquel ingenuo, aquel hombre abnegado llegó a decir en un momento: «Si un maqueto está ahogándose y te pide ayuda, contéstale: «Eztakit erderaz.» «no sé castellano.»» Y él apenas sabía otra cosa, porque su Lengua materna, lo que aprendió de su madre, era el castellano. Yo vuelvo constantemente a mi nativa tierra. Cuando era un joven aprendí aquello de «Egialde guztietan toki onak badira bañan biyotzak diyo: zoaz Euskalerrira.» «En todas partes hay buenos lugares, pero el corazón dice: vete al país vasco.» Y hace cosa de treinta años, allí, en mi nativa tierra, pronuncié un discurso que produjo una gran conmoción, un discurso en el que les dije a mis paisanos que el vascuence estaba agonizando, que no nos quedaba más que recogerlo y enterrarlo con piedad filial, embalsamado en ciencia. Provocó aquello una gran conmoción, una mala alegría fuera de mi tierra, porque no es lo mismo hablar en la mesa a los hermanos que hablar a los otros: creyeron que puse en aquello un sentido que no puse. Hoy continúa eso, sigue esa agonia; es cosa triste, pero el hecho es un hecho, y así como me parecería una verdadera impiedad el que se pretendiera despenar a alguien que está muriendo, a la madre moribunda, me parece tan impío inocularle drogas para alargarle una vida ficticia, porque drogas son los trabajos que hoy se realizan para hacer una Lengua culta y una Lengua que, en el sentido que se da ordinariamente a esta palabra, no puede llegar a serlo. El vascuence, hay que decirlo, como unidad no existe, es un conglomerado de dialectos en que no se entienden a las veces los unos con los otros. Mis cuatro abuelos eran, como mis padres, vascos; dos de ellos no podían entenderse entre sí en vascuence, porque eran de distintas regiones: uno de Vizcaya y el otro de Guipúzcoa. ¿Y en qué viene a parar el vascuence? En una cosa, naturalmente, tocada por completo de castellano, en aquel canto que todos los vascos no hemos oído nunca sin emoción, en el Guernica Arbola, cuando dice que tiene que extender su fruto por el mundo, claro que no en vascuence. «Eman ta zabalzazu munduan frutua adoratzen raitugu, arbola santua» «Da y extiende tu fruto por el mundo mientras te adoramos, árbol santo.» Santo, sin duda; santo para todos los vascos y más santo para mí, que a su pie tomé a la madre de mis hijos. Pero así no puede ser, y recuerdo que cantando esta agonía un poeta vasco, en un último adiós a la madre Euskera, invocaba el mar, y decía: «Lurtu, ichasoa.» «Conviértete en tierra, mar»; pero el mar sigue siendo mar. Y ¿qué ha ocurrido? Ha ocurrido que por querer hacer una Lengua artificial, como la que ahora están queriendo fabricar los irlandeses; por querer hacer una Lengua artificial, se ha hecho una especie de «volapuk» perfectamente incomprensible. Porque el vascuence no tiene palabras genéricas, ni abstractas, y todos los nombres espirituales son de origen latino, ya que los latinos fueron los que nos civilizaron y los que nos cristianaron también. (Un señor diputado de la minoría vasconavarra: Y «gogua» ¿es latino?) Ahí voy yo. Tan es latino, que cuando han querido introducir la palabra «espíritu», que se dice «izpiritué», han introducido ese gogo, una palabra que significa como en alemán «stimmung», o como en castellano «talante» es estado de ánimo, y al mismo tiempo igual que en catalán «talent», apetito. «Eztankat gogorik» es «no tengo ganas de comer, no tengo apetito». (Un señor diputado interrumpe, sin que se perciban sus palabras.- Varios señores diputados: ¡Callen, callen!) Me alegro de eso, porque contaré más. Estaba yo en un pueblecito de mi tierra, donde un cura había sustituido -y esto es una cosa que no es cómica- el catecismo que todos habían aprendido, por uno de estos catecismos renovados, y resultaba que como toda aquella gente había aprendido a santiguarse diciendo: «Aitiaren eta semiaren eta izpirituaren izenian» (En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo), se les hacia decir: «Aitiaren eta semiaren eta Crogo dontsuaren izenian», que es: «En el nombre del Padre, del Hijo y del santo apetito.> (Risas.) No; la cosa no es cómica, la cosa es muy seria, porque la Iglesia, que se ha fundado para salvar las almas, tiene que explicar al pueblo en la Lengua que el pueblo habla, sea la que fuere, esté como esté; y así como hubiera sido un atropello pretender, como en un tiempo pretendió Romero Robledo, que se predicara en castellano en pueblos donde el castellano no se hablaba, es tan absurdo predicar en esas Lenguas. Esto me recuerda algo que no olvido nunca y que pasó en América: que una Orden religiosa dió a los indios guaraníes un catecismo queriendo traducir al guaraní los conceptos más complicados de la Teología, y, naturalmente, fueron acusados por otra Orden de que les estaban enseñando herejías; y es que no se puede poner el catecismo en guaraní ni azteca sin que inmediatamente resulte una herejía. (Risas.) Y después de todo, lo hondo, lo ínfimo de nuestro espíritu vasco, ¿en qué lo hemos vertido? El hombre más grande que ha tenido nuestra raza ha sido Iñigo de Loyola y sus Ejercicios no se escribieron en vascuence. No hay un alto espíritu vasco, ni en España ni en Francia, que no se haya expresado o en castellano o en francés. El primero que empezó a escribir en vascuence fue un protestante, y luego los jesuitas. Es muy natural que nos halague mucho tener unos señores alemanes que andan por ahí buscando conejillos de Indias para sus estudios etnográficos y nos declaren el primer pueblo del mundo. Aquí se ha dicho eso de los vascos. En una ocasión contaba Michelet que discutía un vasco con un montmorency, y que al decir el montmorency: «¿Nosotros los montmorency datamos del siglo.., tal», el vasco contestó: «Pues nosotros, los vascos, no datamos.» (Risas.) Y os digo que nosotros, en el orden espiritual, en el orden de la conciencia universal, datamos de cuando los pueblos latinos, de cuando Castilla, sobre todo, nos civilizó. Cuando yo pronunciaba aquel discurso recibí una carta de D. Joaquín Costa lamentándose de que el vascuence desapareciese siendo una cosa tan interesante para el estudio de las antigüedades ibéricas. Yo hube de contestarle: «Está muy bien; pero no por satisfacer a un patólogo voy a estar conservando la que creo que es una enfermedad.» (Risas.- El señor Leizaola pide la palabra.) Y ahora hay una cosa. El aldeano, el verdadero aldeano, el que no está perturbado por nacionalismos de señorito resentido, no tiene interés en conservar el vascuence. Se habla del anillo que en las escuelas iba pasando de un niño a otro hasta ir a parar a manos de uno que hablaba castellano, a quien se le castigaba; pero ¿es que acaso no puede llegar otro anillo? ¿Es que no he oído decir yo: «No enviéis a los niños a la escuela, que allí aprenden el castellano, y el castellano es el vehículo del liberalismo»? Eso lo he oído yo, como he oído decir: «¡Gora Euzkadi ascatuta!» («Euzkadi» es una palabra bárbara; cuando yo era joven no existía; además conocí al que la inventó). «¡Gora Euzkadi ascatuta!» Es decir: ¡Viva Vasconia libre! Acaso si un día viene otro anillo habrá de gritar más bien: «¡Gora Ezpaña ascatuta!» ¡Viva España libre! Y sabéis que España en vascuence significa labio; que viva el labio libre, pero que no nos impongan anillos de ninguna clase. (Un señor Diputado: Muchas gracias, en nombre del pueblo vasco.) Pasemos a Galicia; tampoco hay aquí, en rigor, problema. Podrán decirme que no conozco Galicia y, acaso, ni Portugal, donde he pasado tantas temporadas; pero ya hemos oído que Castilla no conoce la periferia, y yo os digo que la periferia conoce mucho peor a Castilla; que hay pocos espíritus más comprensivos que el castellano (Muy bien.) Pasemos, como digo, a Galicia. Tampoco allí hay problema. No creo que en una verdadera investigación resultara semejante mayoría. No me convencen de no. Pero aquí se hablaba de la lengua universal, y el que hablaba sin duda recuerda lo que en la introducción a los Aíres da miña terra decía Curros Enríquez de la lengua universal: «Cuando todas lenguas o fin topen que marca a todo o providente dedo, e c'os vellos idiomas estinguidos un solo idioma universal formemos; esa lengua pulida, idioma úneco, mais qu'hoxe enriquecido e mais perfeuto, resume d'as palabras mais sonoras qu'aquela n'os deixaran como enherdo. Ese idioma, compendio d'os idiomas, com'onha serenata pracenteiro, com'onha noite de luar docísimo será -¿que outro sinon?- será o gallego Fala de minha nai, fala armoñosa, en qu'o rogo d'os tristes sub'o ceo y en que decende a prácida esperanza, os afogados e doloridos peitos. Falta de meus abós, fala en q'os párias, de trevos e polvo e de sudor cubertos, piden a terra o grau d'a cor'a sangue qu'ha de cebar a besta d'o laudemio... Lengua enxebre, en q'as anemas d'os mortos n'as negras noites de silencio e medo encomendan os vivos as obrigas, que, ¡mal pecados!, sin cuprir morreron. Idioma en que garula nos paxaros, en que falan os anxeles, os nenos, en qu'as fontes solouzan e marmullan Entr'os follosos albores os ventos» Todo eso está bien; pero que me permita Curros y perntitidme vosotros; me da pena verle siempre con ese tono de quejumbrosidad. Parias, azotada, escarnecida..., amarrada contra una roca..., clavado un puñal en el seno... ¿De dónde es así eso? ¿Es que se pueden tomar en serio burlas, a las veces cariñosas, de las gentes? No. Es como lo de la emigración. El mismo Curros, cuando habla de la emigración -lo sabe bien mi buen amigo Castelao-, dice, refiriéndose al gaitero: «Tocaba..., e cando tocaba, o vento que d'o roncón pol-o canuto fungaba, dixeran que se queixaba d'a gallega emigración. Dixeran que esmorecida de door a Patria nosa, azoutada, escarnecida, chamaba, outra Nai chorosa, os filliños d'a sus vida... Y era verdá. ¡Mal pocada! Contr'on peneda amarrada, crabad'un puñas n'o seo, n'aquella gaite lembrada Galicia era un Prometeo.» No; hay que levantar el ánimo de esas quejumbres, quejumbres además, que no son de aldeanos. Rosalía decía aquello de: «Castellanos de Castilla, tratade ben os gallegos; cando van, van como rosas; cando veñen, como negros.» ¿Es que les trataban mal? No. Eran ellos los que se trataban mal, para ahorrar los cuartos y luego gastarlos alegre y rumbosamente en su tierra, porque no hay nada más rumboso, ni menos avaro, ni más alegre, que un aldeano gallego. Todas esas morriñas de la gaita son cosas de los poetas. (Risas.) Vuestra misma Rosalía de Castro, después de todo, cuando quiso encontrar la mujer universal, que era una alta mujer, toda una mujer, no la encontró en aquellas coplas gallegas; la encontró en sus poesías castellanas de Las orillas del Sar. (Denegaciones en algunos señores diputados de la minoría gallega.) ¿Y quiénes han enriquecido últimamente a la Lengua castellana, tendiendo a que sea española? Porque hay que tener en cuenta que el castellano es una Lengua hecha, y el español es una Lengua que estamos haciendo. ¿Y quiénes han contribuido más que algunos escritores galleros -y no quiero nombrarlos nominativamente, estrictamente-, que han traído a la Lengua española un acento y una nota nuevos? Y ahora vengamos a Cataluña. Me parece que el problema es más vivo y habrá que estudiarlo en esta hora de compresión, de cordialidad y de veracidad. Yo conocí, traté, en vuestra tierra, a uno de los hombres que me ha dejado más profunda huella, a un cerebro cordial, a un corazón cerebral, aquel gran hombre que fue Juan Maragall. Oíd: «Escolta, Espanya le veu d'un fill que't parla en llengua no castellana, parlo en la llengua que m'ha donat la terra apra, en questa llengua pocs t'han parlat; en l'altra..., massa. En esta Lengua pocos te han hablado, en la otra... demasiados. Hon ets Espanya? No't veig enlloc, no sents la meva ven atronadora? No entensa aquesta llengua que't parla entre perills? Has desaprés d'entendre an els teus fils? Adeu, Espanya!» Es cierto. Pero él, Maragall, el hombre qué decía esto, como si no fuera bastante lo demasiado que se le había hablado en la otra Lengua, en castellano, a España, él habló siempre, en su trabajo, en su labor periodística; habló siempre, digo, en un español, por cieno lleno de enjundia, de vigor, de fuerza, en un castellano digno, creo que superior al castellano, al español, de Jaime Balmes o de Francisco Pi y Margall. No. Hay una especie de coquetería. Yo oía aquí, el otro día, al señor Torres empezar excusándose de no tener costumbre de hablar en castellano, y luego, me sorprendió que en español no es que vestía, es que desnudaba perfectamente su espíritu, y es mucho más difícil desnudarlo que vestirlo en una Lengua. (Risas.) He llegado -permitidme- a creer que no habláis el catalán mejor que el castellano. (Nuevas risas.) Aquí se nos habla siempre de uno de los mitos que ahora están más en vigor, y es el «hecho». Hay el hecho diferencial, el hecho tal, el hecho consumado. (Risas.) El catalán, que tuvo una espléndida florescencia literaria hasta el siglo XV, enmudeció entonces como Lengua de cultura, y mudo permaneció los siglos del Renacimiento, de la Reforma y la Revolución. Volvió a renacer hará cosa de un siglo -ya diré lo que son estos aparentes renacimientos-; iba a quedar reducido a lo que se llamó el «parlá munisipal». Les había dolido una comparanza -que yo hice, primero en mi tierra, y, después, en Cataluña- entre el máuser y la espingarda, diciendo: yo la espingarda, con la cual se defendieran mis antepasados, la pondré en un sitio de honor, pero para defenderme lo haré con un máuser, que es como se defienden todos, incluso los moros. (Risas.) Porque los moros no tenían espingardas, sino, quizá, mejor armamento que nosotros mismos. Hoy, afortunadamente, está encargado de esta obra de renovación del catalán un hombre de una gran competencia y, sobre todo, de una exquisita probidad intelectual y de una honradez científica como las de Pompeyo Fahra. Pero aquí viene el punto grave, aquel a que se alude en la enmienda al decir: «no se podrá imponer a nadie». Como no quiero amezquinar y achicar esto, que hoy no se debate, dejo, para cuando otros artículos se toquen, el hablar y el denunciar algunas cosas que pasan. Algunas las denunció Menéndez Pidal. No se puede negar que fueran ciertas. Lo demás me parece bien. Hasta es necesario; el catalán tiene que defenderse y conviene que se defienda; conviene hasta al castellano. Por ejemplo, no hace mucho, la Generalidad, que en este caso actuaba, no de generalidad sino de panicularidad (Risas.) dirigió un escrito oficial en catalán al cónsul de España en una ciudad francesa, y el cónsul, vasco por cierto, lo devolvió. Además, está recibiendo constantemente obreros catalanes que se presentan diciendo: «No sabemos castellano», y él responde: «Pues yo no sé catalán; busquen un intérprete.» No es lo malo esto, es que lo saben, es que la mayoría de ellos miente, y éste no es nunca un medio de defenderse. (Rumores en la minoría de Izquierda catalana.- Un señor diputado pronuncia palabras que no se perciben claramente.) Eso es exacto. (Un señor diputado: Eso es inexacto.- El señor Santaló: Sobre todo su señoría no tiene autoridad para investigar si miente o no un señor que se dirige a un cónsul.- Otro señor diputado pronuncia palabras que no se perciben claramente.- Rumores.) ¿Es usted un obrero? (Rumores.- Varios señores diputados pronuncian algunas palabras que no se perciben con claridad.- Continúan los rumores, que impiden oír al orador.)... que hablen en cristiano. Es verdad. Toda persecución a una Lengua es un acto impío e impatriota. (Un señor diputado: Y sobre todo cuando procede de un intelectual.) Ved esto si es incomprensión. Yo sé lo que en una libre lucha puede suceder. En artículos de la Constitución, al establecer la forma en que se ha de dar la enseñanza, trataremos de cómo el Estado español tendrá que tener allí quien obligue a saber castellano, y sé que si mañana hay una Universidad castellana, mejor española, con superioridad, siempre prevalecerá sobre la otra; es más, ellos mismos la buscarán. Os digo aún más, y es que cuando no se persiga su Lengua, ellos empezarán a hablar y a querer conocer la otra. (Varios señores diputados de la minoría de la Izquierda catalana pronuncian algunas palabras que no se entienden claramente.- Un señor diputado: Lo queremos ya.- Rumores.) Como sbre esto se ha de volver y veo que, en efecto, estoy hiriendo resentimientos... (Rumores.- Un señor diputado: Sentimientos; no resentimientos.) Lo que yo no quiero es que llegue un momento en que una obcecación pueda llevaros al suicidio cultural. No lo creo, porque una vez en que aquí en un debate el ministro de la Gobernación hablaba del suicidio de una región yo interrumpí diciendo: «No hay derecho al suicidio.» En efecto, cuando un semejante, cuando un hermano mío quiere suicidarse, yo tengo la obligación de impedírselo, incluso por la fuerza si es preciso, no tanto como poniendo en peligro su vida cuando voy a salvarle, pero sí incluso poniendo en peligro mi propia vida. (Muy bien, muy bien.) Y tal vez haya quien sueñe también con la conquista lingüística de Valencia. Estaba yo en Valencia cuando se anunció que iba a llegar el señor Cambó y afirmé yo, y todos me dieron la razón, que allí, en aquella ciudad, le hubieran entendido mejor en castellano que si hablara en catalán. porque hay que ver lo que es hoy el valenciano en Valencia, que fue la patria del más grande poeta catalán, Ausias March, donde Ramón Muntaner escribió su maravillosa crónica, de donde salió Tirant lo Blanc. El más grande poeta valenciano el siglo pasado, uno de los más grandes de España, fue Vicente Wenceslao Querol. Querol quiso escribir en lemosín, que era una cosa artificial y artificiosa y no era su lengua natal; el hombre en aquel lenguaje de juegos florales se dirigía a Valencia y le decía: «Fill so de la joyosa vida qu'al sol s'escampa tot temps de fresques roses bronat son mantell d'or, fill so de la que gusitan com dos geganta cativa d'un cap Peñagolosa, de l'altre cap Mongó, de la que en l'aigua juga, de la que fon por bella dues voltes desposada, ab lo Cid de Castella y ab Jaume d'Aragó.» Pero él, Querol, cuando tenía que sacar el alma de su Valencia no la sacaba en la Lengua de Jaime de Aragón, sino en la Lengua castellana, en la del Cid de Castilla. Para convencerse no hay más que leer sin que se le empañen los ojos de lágrimas. El valenciano corriente es el de los donosos sainetes de Eduardo Escalante, y algunas veces el de aquella regocijantes salacidades de Valldoví de Sueca, al pie de cuyo monumento no hace mucho me he recreado yo. Y también el de Teodoro Llorente cuando decía que la patria lemosina renace por todas partes, añadiendo aquello de... «... y en membransa dels avis, en penyora de la gloria passada y venidora, en fe de germandat, com penó, com estrella que nos guía entre llaus de victoria y alegría, alsem lo Rat-Penat.» «Lo rat penat»; alcemos «lo rat penat», es decir, el ratón alado que, según la leyenda, se posó en el casco de Jaime el Conquistador y que corona los escudos de Valencia, de Cataluña y de Aragón; ratón alado que en Castilla se le llama muerciélago o ratón ciego; en mi tierra vasca, «saguzarra», ratón viejo, y en Francia, ratón calvo; y esta cabecita calva, ciega y vieja, aunque de ratón alado, no es más que cabeza de ratón. Me diréis que es mejor ser cabeza de ratón que cola de león. No; cola de león, no; cabeza de león, sí, como la que dominó el Cid. Cuando yo fui a mi pueblo, fui a predicarles el imperialismo; que se pusieran al frente de España; y es lo que vengo a predicar a cada una de las regiones: que nos conquisten; que nos conquistemos los unos a los otros; yo sé lo que de esta conquista mutua puede salir; puede y debe salir la España para todos. Y ahora, permitidme un pequeño recuerdo. Al principio del Libro de los Hechos de los Apóstoles se cuenta la jornada de aquello que pudiéramos llamar las primeras Cortes Constituyentes de la primitiva Iglesia cristiana, el Pentecostés; cuando sopló como un eco el Espíritu vivo, vinieron lenguas de fuego sobre los apóstoles, se fundió todo el pueblo, hablaron en cristiano y cada uno oyó en su Lengua y en su dialecto: sulamitas, persas, medos, frigios, árabes y egipcios. Y esto es lo que he querido hacer al traer aquí un eco de todas estas lenguas; porque yo, que subí a las montañas costeras de mi tierra a secar mis huesos, los del cuerpo y los del alma, y en tierra castellana fui a enseñar castellano a los hijos de Castilla, he dedicado largas vigilias durante largos años al estudio de las Lenguas todas de la Patria, y no sólo las he estudiado, las he enseñado, fuera, naturalmente, del vascuence, porque todos mis discípulos han salido iniciados en el conocimiento del castellano, del galaico-portugués y del catalán. Y es que yo, a mi vez, paladeaba y me regodeaba en esas Lenguas, y era para hacerme la mía propia, para rehacer el castellano haciéndolo español, para rehacerlo y recrearlo en el español recreándome en él. Y esto es lo que importa. El español, lo mismo me da que se le llame castellano, yo le llamo el español de España, como recordaba el señor Ovejero, el español de América y no sólo el español de América, sino español del extremo de Asia, que allí dejo marcadas sus huellas y con sangre de mártir el imperio de la Lengua española, con sangre de Rizal, aquel hombre que en los tiempos de la Regencia de doña María Cristina de Habsburgo Lorena fue entregado a la milicia pretoriana y a la frailería mercenaria para que pagara la culpa de ser el padre de su Patria y de ser un español libre. (Aplausos.) Aquel hombre noble a quien aquella España trató de tal modo, con aquellos verdugos, al despedirse, se despidió en Lengua española de sus hijos pidiendo ir allí donde la fe no mata, donde el que reina es Dios, en tanto mascullaban unos sus rezos y barbotaban otros sus órdenes, blasfemando todos ellos el nombre de Dios. Pues bien; aquí mi buen amigo Alomar se atiene a lo de castellano. El castellano es una obra de integración: ha venido elementos leoneses y han venido elementos aragoneses, y estamos haciendo el español, lo estamos haciendo todos los que hacemos Lengua o los que hacemos poesía, lo está haciendo el señor Alomar, y el señor Alomar, que vive de la palabra, por la palabra y para la palabra, como yo, se preocupaba de esto, como se preocupaba de la palabra nación. Yo también, amigo Alomar, yo también en estos días de renacimiento he estado pensando en eso, y me ha venido la palabra precisa: España no es nación, es renación; renación de renacimiento y renación de renacer, allí donde se funden todas las diferencias, donde desaparece esa triste y pobre personalidad diferencial. Ndie con más tesón ha defendido la salvaje autonomía -toda autonomía, y no es reproche, es salvaje- de su propia personalidad diferencial que lo he hecho yo; yo, que he estado señero defendiendo, no queriendo rendirme, actuando tantas veces de jabalí, y cuántos de vosotros acaso habréis recibido alguna vez alguna colmillada mía. Pero así, no. Ni individuo, ni pueblo, ni Lengua renacen sino muriendo; es la única manera de renacer: fundiéndose en otro. Y esto lo sé yo muy bien ahora que me viene este renacimiento, ahora que, traspuesto el puerto serrano que separa la solana de la umbría, me siento bajar poco a poco, al peso, no de años, de siglos de recuerdos de Historia, al final y merecido descanso al regazo de la tierra maternal de nuestra común España, de la renación española, a esperar, a esperar allí que en la hierba crezca sobre mi tañan ecos de una sola Lengua española que haya recogido, integrado, federado si queréis, todas las esencias íntimas, todos los jugos, todas las virtudes de esas Lenguas que hoy tan tristemente, tan pobremente nos diferencian. Y aquello sí que será gloria. (Grandes aplausos.) Fuente: http://www.segundarepublica.com/inde...id=57&opcion=7
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Togakure Ryu
23-ene-2011 20:59
#439
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A) Nadie te acusa de terrorista
B) Dijiste que un acto a favor de una banda armada era una reunion patriotica. C) Posteriormente afirmaste que dado la edad que tenian, no se debian de tener en cuenta sus actos, por que eran unos inmaduros. D) Mientras prosigas llamando a gente que hace actos a favor del terrorismo, inmaduros, a los que no hay que tener en cuenta, y mientras tanto aparecen pintadas en comercios que rotulan en castellano, mandan balas sin percutir a representantes democratas del pueblo catalan, mientras todo eso pase y tu digas que yo mire para otro lado, o que soy igual que ellos, yo tendre mi opinion sobre ti. E) Tampoco te ofendas en tu bando hay mucha gente que mira para otro lado, como hacían en los años 30 muchos alemanes, que sin ser nazis, les hacían el juego por pasiva, y sencillamente quien calla ante esa gente, es complice por pasiva de ellos, o algun beneficio esperan sacar, los empresarios alemanes, de los 30 lo hacian por que querian paz social, la clase media por que se podían hacer con los negocios de los vecinos judios, los otros, por que el objetivo de los nazis les parecía bien, sencillamente todos pusieron su grano de arena. Asi que donde debe haber mucho gilipollas, es en los que dicen por ejemplo que les alegra que su gobierno regional viole las leyes, o los que dicen que Albert rivera se lo tiene merecido y el mensaje le ha llegado claro... Concluyo, ayer sencillamente no apoyaste a un grupo terrorista, pero quisiste hacernos ver, que una manifestacion de apoyo a un grupo terrorista, era un acto de exaltacion patriotica, y tus palabras estan recogidas, cuando se desmonto aquella mentira, pasaste adecir que eran unos inmaduros, cuando la gente que poblaba esa sala era en su mayor parte gente con mas de 25 años... Pero hoy te haces la victima, la victima, por que y esto es lo que creo, tu soberbia y tu nacionalismo, fueron durante bastante tiempo, mayores que tu espiritu democrata, y esos momentos a mi me demostraron que no eras trigo limpio o tu fondo no lo era, tu puedes pensar lo que quieras de mi, o de la gente como yo, y yo afortunadamente puedo pensar de la gente como tu lo que quiera, pero lo que no vas a encontrar en mi son afirmaciones, a favor de una determinada ideologia totalitaria o proterrorista. Por cierto lo que he puesto son tus palabras, así que la gran mierda, es construcción tuya. Pero esta purria ni la tiene, ni la ha conocido jamas. |
Mi pequeña y yo
23-ene-2011 20:59
#440
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Atención, tochaco.
Primero de todo quiero explicar por qué pongo Cataluña en el título. Es solamente porque quiero atraer a según que individuos a leer este mensaje. Y ahora os expongo. Llevo entrando casi a diario en este foro unos 6 meses. En estos 6 meses he estado entrando en los típicos hilos de España vs Catalunya, porque al fin y al cabo me divierten. Pero ha dejado de ser divertido. La gente puede hablar, puede defender su ideas... JODER QUIÉN ES EL JUEZ PARA DECIR SI ESTÁS EN LO CORRECTO O ESTÁS EQUIVOCADO??? Efectivamente, si hubiese una absoluta verdad y una manera de hacer las cosas, la política no existiría. Pero es una lástima que exista la gente que te quiere imponer sus ideas. Gente que dirá "eres tonto por pensar así", y bueno, esto es lo más flojo. Pero de ahí, a que te lleguen a relacionar con un grupo terrorista... y es una encerrona típica, y los más inocentes siempre caemos. Si tu coges a un vasco nacionalista y le haces hablar de ETA, automáticamente empezarán a acusarlo de terrorista. Porque hay tanto anormal suelto que se creen que nacionalismo=terrorismo. Pero no me quiero explayar en esto, porque tan sólo ha sido el detonante. "Los catalanes no saben hablar castellano", "Nos aprovechamos de España", "Pagamos menos que el resto", "Tenemos lo que tenemos gracias a Franco"... y un puff de cosas que ocuparían 30 líneas. La cuestión es, me rindo??? Me voy?? Foros hay a montontes, y además em breve me voy de España a vivir fuera, sería fácil desengancharme. No quiero que se me recuerde por algo que no soy, y por culpa de los 4 desgraciados habituales en estos hilos es lo que me estoy llevando: una mala imagen. Ojo, que no hablo de estar en lo cierto o no, sólo me refiero a que no me gusta la manera de discutir de la gente. Resumen: empiezo a no sentirme a gusto en el foro, digo adiós y me voy, o sigo peleando contra esta gente? |
ForoCoches: Miembro
23-ene-2011 21:00
#442
 Ahora enserio, pues tu verás.. foros hay a patadas, tu lo has dicho. O tambien puedes pasar de estos temas y pasartelo bien con otros, que subforos y temas hay miles
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ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
23-ene-2011 21:04
#443
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Sí que se le ha acusado y/o relacionado, para intentar minarle sus principios. ¿? C) Posteriormente afirmaste que dado la edad que tenian, no se debian de tener en cuenta sus actos, por que eran unos inmaduros.
D) Mientras prosigas llamando a gente que hace actos a favor del terrorismo, inmaduros, a los que no hay que tener en cuenta, y mientras tanto aparecen pintadas en comercios que rotulan en castellano, mandan balas sin percutir a representantes democratas del pueblo catalan, mientras todo eso pase y tu digas que yo mire para otro lado, o que soy igual que ellos, yo tendre mi opinion sobre ti. E) Tampoco te ofendas en tu bando hay mucha gente que mira para otro lado, como hacían en los años 30 muchos alemanes, que sin ser nazis, les hacían el juego por pasiva, y sencillamente quien calla ante esa gente, es complice por pasiva de ellos, o algun beneficio esperan sacar, los empresarios alemanes, de los 30 lo hacian por que querian paz social, la clase media por que se podían hacer con los negocios de los vecinos judios, los otros, por que el objetivo de los nazis les parecía bien, sencillamente todos pusieron su grano de arena.
Asi que donde debe haber mucho gilipollas, es en los que dicen por ejemplo que les alegra que su gobierno regional viole las leyes, o los que dicen que Albert rivera se lo tiene merecido y el mensaje le ha llegado claro... Concluyo, ayer sencillamente no apoyaste a un grupo terrorista, pero quisiste hacernos ver, que una manifestacion de apoyo a un grupo terrorista, era un acto de exaltacion patriotica, y tus palabras estan recogidas, cuando se desmonto aquella mentira, pasaste adecir que eran unos inmaduros, cuando la gente que poblaba esa sala era en su mayor parte gente con mas de 25 años...
Pero hoy te haces la victima, la victima, por que y esto es lo que creo, tu soberbia y tu nacionalismo, fueron durante bastante tiempo, mayores que tu espiritu democrata, y esos momentos a mi me demostraron que no eras trigo limpio o tu fondo no lo era, tu puedes pensar lo que quieras de mi, o de la gente como yo, y yo afortunadamente puedo pensar de la gente como tu lo que quiera, pero lo que no vas a encontrar en mi son afirmaciones, a favor de una determinada ideologia totalitaria o proterrorista.
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ForoCoches: Miembro
23-ene-2011 21:09
#445
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Actúa ahí como si estuviera aprisionado, no entiendo nada Y la verdad, que ante tales evidencias ni lo pille ya empieza a ser peñazo de los gordos. |
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
23-ene-2011 21:09
#446
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ForoCoches: Miembro
23-ene-2011 21:10
#447
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Togakure Ryu
23-ene-2011 21:12
#448
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Reportado, ya van unos cuantos. Te queda poquito, troll Podias disimular un poco mas, JordiSS; pero a la minima que rascamos, te rezuma la ironia, la repelencia y tus ideales fascistas. Se estan tomando medidas, desaparece cuanto antes, en un consejo |
Pyloric Valve inside
23-ene-2011 21:13
#449
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Para las mentes cerradas claro que no arregla nada. Cuando la Saría sea ley en una Cataluña independiente, entonces aprenderéis. Otros aprendieron de sus equivocadas ideologías tras pasar guerras y padecimientos. Es ley de vida y la historia siempre se repite (para quien no la quiere entender) |
Sobre el rio kwai
23-ene-2011 21:15
#450
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Sí que se le ha acusado y/o relacionado, para intentar minarle sus principios.
¿? Y mientras la soberanía del pueblo catalán esté subordinada a España, y se cometan otros tantos ataques, ofensas, menosprecios, etc., a dicho pueblo, no esperes que se reciban con florecitas. Y bien claro... Me viene a la cabeza el 2 de Mayo... Españolismo anticatalán, que no es poco.... La soberania catalana, ni existe ni ha existido ni tiene pinta de que vaya existir. El dos de mayo, fue un acto en el que un pais se lanzo a la calle contra un invasor el ejercito frances, es mas en cataluña salieron a plantarle cara como una region mas de España Y tu tienes los santos cojones de comparar un acto a favor de un grupo terrorista con el dos de mayo, eres un cinico, y ademas de la peor calaña, eres el mismo que has dicho esto Y muestra viviente de que en el regimen catalan actual no te puedes expresar con libertad.
(Breve extracto del artículo publicado en el diario Avui el 30 de Junio de 2005) Se llaman republicanos pero yo creo que merecen un blasón de honor. Son la nueva falange. Boicoteémoslos, marquémoslos con hierro candente, hagámosles la vida imposible para que sufran en carne propia lo que ellos nos dieron cuando realmente mandaban. Y pelaban. Démosles la intolerancia que ellos repartieron cuando tuvieron ocasión. Queréis que los catalanes, si es que todavía quedan, se suiciden en grupo o abracen la fe española. Perfecto. Pero yo os pido coherencia. Haberlo dicho cuando durante la Segunda República y haberos expuesto a que gente como yo, gente mejor que yo, perdón, os diera el tiro de gracia antes que vosotros, sin cojones para disparar, delegasteis en la chusma las órdenes de asesinarnos. No deleguéis más ni déis lecciones de democracia y de respeto. No exijáis lo que vuestros mentores nos negaron. Decidlo claro, amigos de afables conversaciones y visiones magistrales, nos queréis exterminar, ahora que ya sabéis, además, que somos pocos, cobardes y débiles y que todos os escuchan con temor reverencial. Pues nosotros también queremos exterminaros. ¡Qué caray! Divirtámonos hasta morir que la guerra, a cara descubierta, tal vez ya haya comenzado. Oriol Malló. Escritor y militante de ERC Y sobre esto: Cuesta cuando uno ve que a los comercios que rotulan en Español les ponen marcas de fascistas, cuesta cuando uno ve manifestaciones quemando los simbolos nacionales españoles, cuesta cuando uno ve manifestaciones calcadas a las de los nazis y declaraciones promoviendo el linchamiento, claro que cuesta entender a los independentistas y hacernos creer que son un grupo de gente pacifica, cuando los hechos demuestran lo contrario.
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, si es que cuando se la buscan, se la suelen encontrar...
Editado: 23-ene-2011 21:23 -