Cataluña independiente
Sus paso por la piedra!!
27-sep-2010 01:08
#241
| Cómo?? Yo nunca he renegado de lo que tengo. Tan sólo he dicho SIEMPRE que no estoy de acuerdo con cómo se nos trata. |
ForoCoches: Miembro
27-sep-2010 01:08
#242
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Es lo que pasa cuando no estudias historia y te meten una sarta de ideas basándose en la historia reciente de hace 60 años hasta hoy. Ignorancia + manipulación, es lo que tiene. Eso que tú identificas con el nacional socialismo se llama Águila de San Juan y a pesar de ser utilizado en un movimiento de moda llamado fascismo (entre otros muchos movimientos colectivizados bajo el nombre "ismos") dentro de dictaduras como la nuestra, como ejemplo más cercano, se usa desde cientos de años atrás. Concretamente en España, creo que los reyes católicos fueron quienes primero la usaron en sus enseñas. Un saludo! |
Venerable de la cumbre
27-sep-2010 01:09
#243
| Pues es parte de su cultura. Él tiene más puntos en común conmigo, que soy andaluz, que con uno del Rosellón, que es de los mal llamados países catalanes |
Sus paso por la piedra!!
27-sep-2010 01:09
#244
| No la encuesta dice un 23% de INDEPES, no cambiemos los datos ahora... |
Venerable de la cumbre
27-sep-2010 01:11
#245
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....
Porque este es un país de borregos donde los haya. Son capaces de salir 2.000.000 de personas a celebrar el triunfo de su equipo de fútbol pero no son capaces de salir a protestar por sus derechos. Es un país lamentable del que me avergüenzo profundamente. Y como decís, tengo la cruz de llevar un DNI español... |
Editado: 27-sep-2010 01:22 -
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
27-sep-2010 01:13
#246
| Si así fuese ni existirían los países catalanes, vamos, ¿existe alguna cosa por el estilo en alguna otra parte de España? Mal llamados o no, me refiero a que sea mencionado por algún colectivo por el estilo... |
Venerable de la cumbre
27-sep-2010 01:15
#248
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Es lo que pasa cuando no estudias historia y te meten una sarta de ideas basándose en la historia reciente de hace 60 años hasta hoy.
Ignorancia + manipulación, es lo que tiene. Eso que tú identificas con el nacional socialismo se llama Águila de San Juan y a pesar de ser utilizado en un movimiento de moda llamado fascismo (entre otros muchos movimientos colectivizados bajo el nombre "ismos") dentro de dictaduras como la nuestra, como ejemplo más cercano, se usa desde cientos de años atrás. Concretamente en España, creo que los reyes católicos fueron quienes primero la usaron en sus enseñas. Un saludo! |
They'll never catch me!
27-sep-2010 01:16
#250
 Yo no kiero joder a nadie pero imd parece deostrar que es un tio con mucha cultura y racionalidad a sus espaldas. Es alguien que demuestra la realidad mucho mejor que cualquier Montilla, A.Mas, Rovira y demas chupapollas que van absorbiendo el cerebro a los niñatos que tienen ganas de liarla... |
Venerable de la cumbre
27-sep-2010 01:17
#251
 Y como nos pongamos tontos los andaluces, Al Andalus con capital en Córdoba 
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Sus paso por la piedra!!
27-sep-2010 01:18
#252
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Cita de kissumisha
Es un país lamentable del que me avergüenzo profundamente. Y como decís, tengo la cruz de llevar un DNI español...
Pero no lo saques de contexto, justo antes de esa frase estaba esta, cítala también Cita de kissumisha
Porque este es un país de borregos donde los haya. Son capaces de salir 2.000.000 de personas a celebrar el triunfo de su equipo de fútbol pero no son capaces de salir a protestar por sus derechos.
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ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
27-sep-2010 01:19
#253
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Stas que lo bordas
Yo no kiero joder a nadie pero imd parece deostrar que es un tio con mucha cultura y racionalidad a sus espaldas. Es alguien que demuestra la realidad mucho mejor que cualquier Montilla, A.Mas, Rovira y demas chupapollas que van absorbiendo el cerebro a los niñatos que tienen ganas de liarla... |
Cantad:Karanka portugués!
27-sep-2010 01:20
#254
| +100000, he estado varias veces en Barcelona y parece que es lo que quieren. Por mi que se vayan estos y los vascos si tanto lo quieren. Los que quedemos intentaremos sacar esto para adelante lo mejor que se pueda. |
Venerable de la cumbre
27-sep-2010 01:20
#255
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Cuando borro parte, no lo hago con la intención de modificar el significado, sino de resaltar la parte que me llama la atención |
Editado: 27-sep-2010 01:23 -
They'll never catch me!
27-sep-2010 01:27
#257
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"Si te acomodas en lo ilicito , estudia para politico" Que tiene pinta? Yo creo que trabaja de esto  Pero no es excusa para que las verdades documentadas que muestra no sean ciertas. Es mas, si él deja la fuente es para que contrastes segun el contexto a ver si sus frases o comentarios son imparciales o no 
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ForoCoches: Miembro
27-sep-2010 01:29
#258
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NO, LO SIENTO. Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. SLo que no puede ser, es que como dice este parrafo del primer post, se considere discriminatorio que se enseñe en catalan, cuando es lo mas normal del mundo. “Immaculada, patrona de Espanya” ;Jacint Verdaguer:
“Oh Verge Immaculada, per vostra Concepció, d´Espanya Reina amada, salvau vostra nació. Vós, María, sou l´estrella que guià Espanya al Nou Món, la de l´alba hermosa i bella de la gloria que se´ns pon. Oh María, hermosa estrella, replendiu d´Espanya al front. Quan sa Reina era María, nostre regne era el més gran, sa bandera el mon cobría des d´América a Lepant. Si a regnar torna María ses grandeses tornarán. Vós d´Espanya sou la gloria, Vos lo Sol del Principat; nostra pàtria i nostra historia Vos, oh Verge, ens ho heu donat: tronos son de vostra glòria Covadonga y Montserrat”. (“Oh Virgen inmaculada, por vuestra Concepción, de España Reina amada, salvad vuestra Nación. Vos, María, sois la estrella que guió España al Nuevo Mundo, la del alba hermosa y bella de la gloria que se nos pone. Oh María, hermosa estrella, resplandecéis de España en la frente. Cuando su Reina era María, nuestro reino era el más grande su bandera al mundo cubría desde América a Lepanto. Si a reinar volviera María sus grandezas volverán. Vos de España sois la gloria, vos el sol del Principado; nuestra patria y nuestra historia vos, oh Virgen, nos lo has dado: tronos son de vuestra gloria Covadonga y Montserrat”). JOTAS , PANHISPANISMO Y CULTURA CATALANA ZARZUELA , PANHISPANISMO Y CULTURA CATALANA |
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
27-sep-2010 01:32
#259
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Todo el pais nos averguenza eso, como tambien me averguenza a mi x ejemplo que los indep (aun no se si lo eres o no, k m da lo mismo) vayan detras de los putos politikuxos como si fueran su mesias.. Eso si que es lamntable, eso si que me parece vergonzoso.
"Si te acomodas en lo ilicito , estudia para politico" 
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Sus paso por la piedra!!
27-sep-2010 01:32
#260
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Todo el pais nos averguenza eso, como tambien me averguenza a mi x ejemplo que los indep (aun no se si lo eres o no, k m da lo mismo) vayan detras de los putos politikuxos como si fueran su mesias.. Eso si que es lamntable, eso si que me parece vergonzoso.
"Si te acomodas en lo ilicito , estudia para politico" |
Sus paso por la piedra!!
27-sep-2010 01:35
#261
| Yo he renegado de la cultura española?? Creo que lo único que he criticado de las fiestas es la de los toros, y no tiene nada que ver con la política. Mi mujer y yo somos coordinares de Proyecto Adopta, y llevamos más años que esta prohibición que hubo ayudando a los animales, así que no lo engoblo en mi ideario político, sencillamente estoy en contra y punto. |
ForoCoches: Miembro
27-sep-2010 01:36
#262
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Unos datos sobre Historia de Cataluña: En abril de 815, Ludovico Pío, rey de Aquitania y soberano de Septimania, promulgó un precepto destinado a la protección de los habitantes del condado de Barcelona y otros condados subalternos. En el texto se habla, literalmente, de los "españoles" Juan, Chintila y un largo etcétera, y, textualmente menciona: Muchos españoles, no pudiendo soportar el yugo de los infieles y las crueldades que éstos ejercen sobre los cristianos, han abandonado todos sus bienes en aquel país y han venido a buscar asilo en nuestra Septimania o en aquella parte de España que nos obedece. En 1271, Jaime I salió del Concilio de Lyon, tras haber ofrecido la cooperación de sus hombres y de su flota para emprender una cruzada, exclamó: "Barones, ya podemos marcharnos; hoy a lo menos hemos dejado bien puesto el honor de España". El mismo rey, cuando socorrió a Alfonso X de Castilla en la lucha contra los moros de Murcia sostuvo que lo hacía "para salvar a España". Bernat Desclot, en su Crónica, “Llibre del rei en Pere d'Aragó e dels seus antecessors pasats” (escrita hacia 1285) al mencionar la batalla de las Navas de Tolosa (1212) señaló, que en dicho combate habían intervenido "los tres reyes de España, de los cuales uno fue el rey de Aragón". El mismo autor, relata un viaje del conde de Barcelona a Alemania, en el que el Conde se había presentado ante el Emperador diciendo: "Señor, yo soy un caballero de España". Y se presentó a la Emperatriz diciendo: "Yo soy un conde de España al que llaman el conde de Barcelona". El emperador, según Bernat Desclot, dijo a sus nobles: "han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña". En el siglo XIV, el catalán Ribera de Perpejá escribió la Crónica de Espanya, relatando como Cataluña era una parte de esa España despedazada por la invasión musulmana pero ansiosa de reunificación. En ese mismo sigo, el gran historiador catalán Ramón Muntaner reclamó una política conjunta de los cuatro reyes de España, que son, escribió, "d'una carn e d'una sang". El Consejo de Ciento, el 11 de septiembre de 1714, presidido por Rafael de Casanova, lanza su último manifiesto, antes de la rendición de la ciudad (defendida por Antonio de Villarroel, gallego), llamando a los ciudadanos a “derramar gloriosament sa sang y vida per son rey, per son honor, per la patria y per la llibertat de tota Espanya". En 1721, el Capitán General de Cataluña crea en nombre de Felipe V de Borbón los “mossos d’escuadra”, para perseguir a los partidarios del Archiduque Carlos que aún quedaban en Cataluña (paradojas de la Historia). En 1859, durante la Guerra de África, Cataluña aportó la mayoría de los soldados voluntarios, que bajo el mando de Prim vencerían en las batallas de Wad Rass y Castillejos. La marcha Los voluntarios, una de las más típicas del Ejército español se interpretó por primera vez para el embarque de estas tropas, en Barcelona. Para estudiar el proteccionismo del gobierno español para proteger a la naciente industria textil catalana, puede consultarse: “La modernización económica de España, 1830 -1930” de Nicolás Sánchez Albornoz, donde se describe la política arancelaria de España para que resultasen más caros los productos textiles de importación que los catalanes, aún a costa de hundir la industria lanera castellana. Como consecuencia, el trabajador español gastaba gran parte de su exigua renta en proteger esta industria, pagando por los productos catalanes un precio mucho mayor que el del mercado internacional… (Y eso hasta hace bien poco: no hace mucho que se iba a Canarias o a Portugal a comprar sábanas y toallas baratas). A finales del s. XIX, Prat de la Riba (entre amargas quejas por la escasa repercusión de su mensaje nacionalista) escribe: “Había que saber que éramos catalanes y que no éramos más que catalanes... Esta obra no la hizo el amor... sino el odio”. Para Francesc Cambó, en sus Memorias: “En su conjunto, el catalanismo era una cosa mísera cuando, en la primavera de 1893, inicié en el mi actuación (...) Organizamos excursiones por los pueblos del Penedés y del Vallés, donde había algún catalanista aislado (...) no creo que hiciéramos grandes conquistas: los payeses que nos escuchaban no llegaban a tomarnos en serio (...) Aquél era un tiempo en el que el catalanismo tenía todo el carácter de una secta religiosa. Puede decirse que todos los catalanistas se conocían entre sí.” Y según Josep Pla, más o menos por la misma época: “Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado.” Por cierto, la unidad más condecorada del Ejército de Franco fue el Tercio Catalán “Nuestra Señora de Montserrat”, cuya “lista de revista” tiene a buen seguro más nombre catalanes que el Ateneo de Barcelona… (Si tienes curiosidad, un parcial de esa lista está en Internet). En fin, por no seguir, claro que puedes ser independentista (es la ventaja de que España sea un país democrático), pero no busques mucho “pedigree” al nacionalismo catalán: es un “invento” bastante reciente y basado en una enorme falsificación de la Historia. Un saludo. |
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
27-sep-2010 01:36
#263
¿Esto del panhispanismo viene a ser como el pancatalanismo, pero en español?  Edito: http://es.wikipedia.org/wiki/Panhispanismo Me recuerda al gran Imperio que tuvimos..., mola... 
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ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
27-sep-2010 01:39
#264
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Pero es que vuestra idea equivocada se basa en esto mismo que dices. Yo me considero independentista/federalista (me vale cualquiera de las dos), y NO SIGO A NINGÚN PARTIDO POLÍTICO, ninguno reúne las mínimas condiciones que mis ideales expresan. Vamos, que todos al final se venden. Pero esto pasa en Cataluña, en España y China. Pero no generalices con lo de que tenemos a los políticos en un pedestal. Para muestra, al Montilla y al Durán y Lleida se les insultó en la manifestación.
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ForoCoches: Miembro
27-sep-2010 01:40
#265
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Todo el pais nos averguenza eso, como tambien me averguenza a mi x ejemplo que los indep (aun no se si lo eres o no, k m da lo mismo) vayan detras de los putos politikuxos como si fueran su mesias.. Eso si que es lamntable, eso si que me parece vergonzoso.
"Si te acomodas en lo ilicito , estudia para politico" Que tiene pinta? Yo creo que trabaja de esto Pero no es excusa para que las verdades documentadas que muestra no sean ciertas. Es mas, si él deja la fuente es para que contrastes segun el contexto a ver si sus frases o comentarios son imparciales o no NO, SOLO SOY UN ABUSÓN Y NO ME GUSTA LA TELE. POR CIERTO NO TENGO PARTIDO DEL QIUE SER CIBERVOLUNTARIO. EL ACTUAR DE LA GENTE SE CANALIZA POR LA DESINFORMACIÓN.Y ESE TRATO DESFAVORABLE HACIA LOS CATALANES LO PROVOCARON A LOS QUE TU DEFIENDES Y NO ENCIMA NO TE DAS CUENTA QUE EL ACTUAR DE LOS CATALANES ES EL MISMO QUE EL RESTO DE ESPAÑOLES.SOLO BORREGISMO, CON LA INDEPENDENCIA SOLO SALDRÍAN 2 ESPAÑAS ENFRENTADAS |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
27-sep-2010 01:42
#266
| Tampoco hace falta faltar el respeto porque piensen diferente que tu, no? |
Sus paso por la piedra!!
27-sep-2010 01:42
#267
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INCISO Por una vez me parece que estoy realmente disfrutando de una tertulia sin insultos, sin tonterías, con buen ambiente y sobre todo respeto. Ojalá siempre fuese así. Bueno, siempre hay algún exaltado pero supongo que sabéis a qué me refiero. |
Sus paso por la piedra!!
27-sep-2010 01:44
#268
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NO, SOLO SOY UN ABUSÓN Y NO ME GUSTA LA TELE. POR CIERTO NO TENGO PARTIDO DEL QIUE SER CIBERVOLUNTARIO. EL ACTUAR DE LA GENTE SE CANALIZA POR LA DESINFORMACIÓN.Y ESE TRATO DESFAVORABLE HACIA LOS CATALANES LO PROVOCARON A LOS QUE TU DEFIENDES Y NO ENCIMA NO TE DAS CUENTA QUE EL ACTUAR DE LOS CATALANES ES EL MISMO QUE EL RESTO DE ESPAÑOLES.SOLO BORREGISMO, CON LA INDEPENDENCIA SOLO SALDRÍAN 2 ESPAÑAS ENFRENTADAS Por eso también estoy abierto a la posibilidad de un estado federal. Y yo defiendo mis ideas, no las de los demás. No defiendo a los políticos ni a los tontos tipo "prefiero que gane holanda". Sería absurdo. |
Are you talking to me?
27-sep-2010 01:44
#269
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Autentica mierda el escrito, parece ser escrito por un ser unineuronal. Se podria haber echo mil veces mejor, da igual la ideologia. |