Motivos de independencia en Catalunya
Miembro forocochero
19-jul-2010 16:06
#1
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Ha llegado a mis manos este escrito que supuestamente es de Alfonso Lopez Tena, Vocal del Consejo Superior del Poder Judicial, pero la verdad es que este dato no está contrastado. Me ha parecido bastante interesante. Tras treinta años de democracia estable, sólidamente anclados en la Unión Europea y el euro, impensables los golpes de Estado, integrados en la globalización y prósperos, es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España. Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética), no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya. Los unionistas catalanes, salvo una cierta apelación a la resignación y la rutina, tampoco razonan, incluso recurren crecientemente al escarnio y la amenaza, aquí más próximos a los usos de la dictadura maoísta. Es normal esta afasia, que se intenta ocultar bajo abundantes bramidos, pues el fundamento económico de la conveniencia de pertenecer a España ha desaparecido. Ya no es el Estado español quien tiene moneda y determina los tipos de cambio, los tipos de interés y los aranceles de importación y exportación. Ya no hay mercado español, lo ha absorbido el único europeo, y es Bruselas quien toma esas decisiones y se abre a la globalización, con el resultado inevitable de la disminución de la importancia relativa del antiguo mercado protegido: hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su producción, e importa de allí menos del 35%. A Catalunya la dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de serlo (práctica del 21% de los madrileños, según ABC). Sólo le queda a España un mecanismo de actuación económica, la inversión pública, y los datos y hechos son elocuentes: tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España y llevan su E: RENFE, AENA, RTV, ENDESA, etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del expolio fiscal? Ni siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, públicos en la Unión Europea, Alemania o Reino Unido, los ocultan en España tanto los gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden? Tampoco a la hora de comprar empresas españolas es una ventaja estar en España, pues la toma de control catalana es bloqueada de una u otra manera, y contra ella se blande la Constitución y la xenofobia, que no se invoca frente a OPAs alemanas o italianas. Al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat. Baste un dato: tras treinta años de autonomía, y para 7,5 millones de habitantes, el presupuesto catalán es de 32.000 millones de euros. Tras ocho años de autonomía, y para 5 millones de habitantes, el presupuesto escocés es de 46.000 millones de euros. Escocia en ocho años ha conseguido el doble por habitante de lo conseguido por Catalunya en treinta. Mal negocio es hoy España para Catalunya: privada de política fiscal, crónicamente objeto de desinversión pública, discriminada hasta en tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus productos, rechazados sus compradores como extranjeros hostiles, ¿a quién le interesa continuar la dependencia? ¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar). El problema de Catalunya se llama España, que se dedica, mediante el aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a Europa, ni toma de control de empresas españolas, ni aeropuerto intercontinental, ni nada de nada. Ya están conseguidos los objetivos modernizadores comunes a catalanes y españoles, España ya es democrática y europea, pero tan adversa a la diversidad como siempre, no se concibe como plurinacional sino como unitaria, y percibe a los 'diferentes' no como un activo a promover sino como una molestia a eliminar. Proclama que Catalunya es España, pero piensa y actúa que Catalunya es de España. Una posesión. Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada, ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional, que para eso los nombran el PP y el PSOE. Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia. España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo, y podría superar los bloqueos que sufren las libertades y la democracia por causa de una estructura institucional concebida y practicada para asegurar el dominio de una mayoría nacional española sobre las minorías nacionales. Como ya advirtió Burke, es ese dominio la causa de las mayores corrupciones del orden constitucional. Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable. Mene Teques Parsin. Ha empezado la cuenta atrás. |
ForoCoches: Miembro
19-jul-2010 16:15
#6
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Ha llegado a mis manos este escrito que supuestamente es de Alfonso Lopez Tena, Vocal del Consejo Superior del Poder Judicial, pero la verdad es que este dato no está contrastado.
Me ha parecido bastante interesante. Tras treinta años de democracia estable, sólidamente anclados en la Unión Europea y el euro, impensables los golpes de Estado, integrados en la globalización y prósperos, es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España. Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética), no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya. Los unionistas catalanes, salvo una cierta apelación a la resignación y la rutina, tampoco razonan, incluso recurren crecientemente al escarnio y la amenaza, aquí más próximos a los usos de la dictadura maoísta. Es normal esta afasia, que se intenta ocultar bajo abundantes bramidos, pues el fundamento económico de la conveniencia de pertenecer a España ha desaparecido. Ya no es el Estado español quien tiene moneda y determina los tipos de cambio, los tipos de interés y los aranceles de importación y exportación. Ya no hay mercado español, lo ha absorbido el único europeo, y es Bruselas quien toma esas decisiones y se abre a la globalización, con el resultado inevitable de la disminución de la importancia relativa del antiguo mercado protegido: hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su producción, e importa de allí menos del 35%. A Catalunya la dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de serlo (práctica del 21% de los madrileños, según ABC). Sólo le queda a España un mecanismo de actuación económica, la inversión pública, y los datos y hechos son elocuentes: tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España y llevan su E: RENFE, AENA, RTV, ENDESA, etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del expolio fiscal? Ni siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, públicos en la Unión Europea, Alemania o Reino Unido, los ocultan en España tanto los gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden? Tampoco a la hora de comprar empresas españolas es una ventaja estar en España, pues la toma de control catalana es bloqueada de una u otra manera, y contra ella se blande la Constitución y la xenofobia, que no se invoca frente a OPAs alemanas o italianas. Al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat. Baste un dato: tras treinta años de autonomía, y para 7,5 millones de habitantes, el presupuesto catalán es de 32.000 millones de euros. Tras ocho años de autonomía, y para 5 millones de habitantes, el presupuesto escocés es de 46.000 millones de euros. Escocia en ocho años ha conseguido el doble por habitante de lo conseguido por Catalunya en treinta. Mal negocio es hoy España para Catalunya: privada de política fiscal, crónicamente objeto de desinversión pública, discriminada hasta en tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus productos, rechazados sus compradores como extranjeros hostiles, ¿a quién le interesa continuar la dependencia? ¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar). El problema de Catalunya se llama España, que se dedica, mediante el aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a Europa, ni toma de control de empresas españolas, ni aeropuerto intercontinental, ni nada de nada. Ya están conseguidos los objetivos modernizadores comunes a catalanes y españoles, España ya es democrática y europea, pero tan adversa a la diversidad como siempre, no se concibe como plurinacional sino como unitaria, y percibe a los 'diferentes' no como un activo a promover sino como una molestia a eliminar. Proclama que Catalunya es España, pero piensa y actúa que Catalunya es de España. Una posesión. Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada, ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional, que para eso los nombran el PP y el PSOE. Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia. España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo, y podría superar los bloqueos que sufren las libertades y la democracia por causa de una estructura institucional concebida y practicada para asegurar el dominio de una mayoría nacional española sobre las minorías nacionales. Como ya advirtió Burke, es ese dominio la causa de las mayores corrupciones del orden constitucional. Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable. Mene Teques Parsin. Ha empezado la cuenta atrás.  Ni con tus hogos shurhand! |
Eureka!
19-jul-2010 16:20
#9
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Manda cojones que desde que empezó la democracia todos los gobiernos en minoría han sido marionetas al servicio de los nacionalistas, y que salte el indocumentado este con los clichés prapagandísticos de siempre de una nación oprimida. Llamen a la buambulancia, por favor. |
ForoCoches: Miembro
19-jul-2010 16:23
#10
| esta claro, somos unos opresores fascistas, y el autor del texto una persona con mucha imaginacion. |
Jai Guru Deva
19-jul-2010 16:25
#11
Pues venga, que se independicen  Pero claro luego lees cosas como esta: El Parlament anula ahora la tramitación del referendo independentista CiU e ICV cambian de opinión tras el dictamen del Consell de Garanties Estatutàries Martes, 13 de julio del 2010 El Parlament de Catalunya ha acordado esta mañana anular la tramitación de la iniciativa popular a favor de un referendo independentista en el 2011, al abrigo de la ley de consultas. CiU, ERC e ICV-EUiA apoyaron el mes pasado la admisión a trámite de la propuesta, pero convergentes y ecosocialistas han cambiado hoy de opinión y han rechazado que la iniciativa continúe después de conocer el dictamen del Consell de Garanties Estatutàries, que declaró antiestatutario el referendo. En la reunión de la Mesa del Parlament celebrada esta mañana, ERC se ha quedado sola defendiendo la continuidad de la iniciativa de consulta, auspiciada por el diputado de Esquerra Uriel Bertran y el militante de CDC Alfons López Tena. Los republicanos confiaban a este referendo gran parte de su estrategia cara a las elecciones de otoño, que hubieran coincidido con la recogida de firmas a favor de la consulta. La negativa de la Mesa llega después de que los nueve juristas que integran el Consell de Garanties Estatutàries dictaminaran que la iniciativa era contraria a la Constitución y al Estatut. El pasado 8 de junio, el Parlament dio luz verde, con el aval de CiU, ERC e ICV-EUiA, a esta iniciativa popular, tras conocer un informe elaborado por un letrado del Parlament que, sin entrar en el contenido de la iniciativa, sostenía que la propuesta cumplía los requisitos formales para continuar su camino. Solicitud de PSC y PPC Sin embargo, después del dictamen solicitado por PSC y PPC al órgano consultivo de la Generalitat, CiU e ICV-EUiA han constatado que el contenido de la propuesta sobrepasaba la Constitución y el Estatut y se han pronunciado hoy en contra de que siguiera su curso, a pesar de que el citado dictamen no tiene carácter vinculante. El dictamen concluía que la iniciativa era "contraria" a dos artículos del Estatut: el 29.6, que se refiere al derecho de los catalanes a promover consultas populares, y el 122, que concede a la Generalitat la competencia exclusiva sobre esta materia, pero que está pendiente de la sentencia del TC. Los promotores de la iniciativa popular proponía la siguiente pregunta para el referendo: "Para que el Parlament lleve a cabo las iniciativas necesarias para hacer efectiva la voluntad popular, ¿está de acuerdo con que la nación catalana se convierta en un Estado de derecho, independiente, democrático y social integrado en la Unión Europea?". Pero el Consell de Garanties Estatutàries argumentaba que la cuestión planteada era "imprecisa y equívoca", puesto que "no es posible saber con exactitud qué tipo de iniciativas del Parlament son necesarias a tenor de la pregunta". Además, añadía que "determinados promotores de una iniciativa no pueden forzar al Parlament a hacer uso de sus prerrogativas", aunque se trate de un referéndum "consultivo", y que su actividad se debía "ceñir" al "ámbito estricto de las competencias de la Generalitat". Y entonces te das cuenta que lo único que pretenden los políticos catalanes es tensar la cuerda todo lo que se pueda, pero jamás romperla porque si no se les acabaría el chollo de la "España opresora, mala y facha". |
ForoCoches: Miembro
19-jul-2010 17:32
#17
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pues a mi me parece un exitazo de imperio. de hecho, el mas grande que ha existido jamas. PD: lo digo por el final del gif que pone "imperium fail" |
El Winchester más rápido
19-jul-2010 17:35
#20
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El mayor imperio en extensión que ha existido jamás fue el británico. |
ForoCoches: Miembro
19-jul-2010 17:45
#24
| Asia es muy grande, pero : http://www.taringa.net/posts/info/10...-Historia.html |
No controlo
19-jul-2010 17:49
#26
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Mira, otro hilo que habla de lo mismo. He intentado leermelo, en serio, pero es que siempre estais con lo mismo, y son argumentaciones que no valen. Yo lo veo muy facil. El día que el 100% de los catalanes censados vayan a votar y salga un 75% de votos, estaré de acuerdo con que a los catalanes se os otorgue la denominación de nación, si tanto os preocupa. Eso sí, ese día no esperes que la "xenofobia" descienda, los bloqueos a productos catalanes estén a la orden del día, etc etc... Creo que disgregarse de un país, durante un proceso de unificación continental es querer pertenecer al pasado. Poned dinero los independentistas y os comprais una isla muy grande, qur ya cansais con el tema. |
MK
19-jul-2010 17:52
#28
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Mira, otro hilo que habla de lo mismo. He intentado leermelo, en serio, pero es que siempre estais con lo mismo, y son argumentaciones que no valen.
Yo lo veo muy facil. El día que el 100% de los catalanes censados vayan a votar y salga un 75% de votos, estaré de acuerdo con que a los catalanes se os otorgue la denominación de nación, si tanto os preocupa. Eso sí, ese día no esperes que la "xenofobia" descienda, los bloqueos a productos catalanes estén a la orden del día, etc etc... Creo que disgregarse de un país, durante un proceso de unificación continental es querer pertenecer al pasado. Poned dinero los independentistas y os comprais una isla muy grande, qur ya cansais con el tema.  Tú todavía no has entrado en el siglo XXI
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