immigrantes andaluces explican el porqué de su Sí a la independencia de Catalunya

Cita de GTZ

Eso no tiene nada que ver con lo que has dicho antes payaso.

En Cataluña se fomenta el catalan porque esta en minoria, pero de ningun modo existe una ingeniera social para fabricar nacionalistas y si la hubiera tu te crees que ha funcionado viendo la participacion de las consultas independentistas?

Cita de Guaperas

por mucha terminología fascista imperante que haya , los andaluces NO son inmigrantes en Cataluña, los marroquís los franceses o los ecuatorianos SI.

A ver si ponemos las cosas claras en linguística, los politicastros caciques y demás escoria que hablen como quieran.

Cita de imd47

Cita de Margonauta

Pobre gilipollas. Te pondré un ejemplo para que tu cerebro se entone un poco y seas consciente de la subnormalidad que dices.

¿Va Montilla al super? Sí. ¿Es Montilla un hombre? Sí. Por tanto, Montilla es un superhombre.

Cita de imd47

Cita de Siurell

Cita de etron

Pero que tonterias dices shurmano? yo tengo un apellido catalán y uno andaluz, y soy más catalán que la moreneta.

Los apellidos dan totalmente igual, incluso donde has nacido, es la tontería más absurda que he leido nunca.

Cita de GTZ

Pero te das cuenta de la estupidez que acabas de decir? como va a ser formentar nuestra lengua materna una herramienta para crear nacionalistas? Repito LENGUA MATERNA.

Joder sois unos conspiranoicos

Los partidarios del modelo monolingüe en catalán, a partir del II Congreso Internacional de la Lengua Catalana (1986), dieron carta de naturaleza al concepto lengua propia, como forma de resolver el conflicto y recuperarse del estatus desfavorable que ellos atribuyen a la considerada como lengua propia frente a las que no lo son.[10] Para esta postura el bilingüismo siempre es una situación transitoria de sustitución de la lengua propia, por lo que, a su juicio, deben arbitrarse medidas de discriminación positiva que inviertan el proceso.[11] En general, esta ha acabado siendo la postura predominante dentro de la sociolingüística catalana y valenciana y se plasmó en el Manifiesto «Per a un nou estatut social de la llengua catalana»[12] (1997), respaldado por numerosas figuras y que reivindicaba «la oficialidad única» para la lengua catalana aportando como principal argumento que es la «lengua propia».

Jesús Royo realiza una irónica primera aproximación etimológica a este escurridizo concepto y concluye que debe interpretarse como “la llengua d'una gent determinada, que són els propietaris, la llengua en propietat, un patrimoni per a ús exclusiu” (“la lengua de una gente determinada, que son los propietarios, la lengua en propiedad, un patrimonio para uso exclusivo”). El autor sostiene que “el català no és una llengua pública: té uns propietaris legals” y “un consell d'administració, l'Institut d'Estudis Catalans”.8

Esta contradicción entre el carácter público y privado de la lengua catalana es también tratado por Lluís Flaquer, cuyo ensayo El català, llengua pública o privada? intenta, desde una perspectiva sociológica, abordar este problema. En todo idioma debe distinguirse algo en que coinciden ambos, una doble función “identificativa y comunicativa”. El problema de la lengua catalana reside en su sobredimensión como el signo por excelencia de la identidad nacional: “Les llengues són signes d'identitat dels pobles, i en els nostres Països encara més, perquè la llengua és el vincle de cohesió més clar i el factor de persistència de la nostra comunitat històrica” [“Las lenguas son signos de identidad de los pueblos, y en nuestros Países [Catalanes] todavía más, porque la lengua es el vínculo de cohesión más claro y el factor de persistencia de nuestra comunidad histórica”].9 En el mismo sentido se posiciona Flaquer: “Mentre la majoria del poble de Catalunya cregui que la identitat nacional de Catalunya està indissolublement unida a la llengua i cultura pròpies, és difícil que el nostre país pogués continuar tenint una singularitat col·lectiva si desaparegués el cultiu i conreu de la llengua” [“Mientras la mayoría del pueblo de Cataluña crea que la identidad nacional de Cataluña está indisolublemente ligada a lengua y cultura propias, es difícil que nuestro país pudiese continuar teniendo una singularidad colectiva si desapareciese el cultivo de la lengua”].10

Royo se muestra implacable respecto a esta peligrosa utilización ideológica de la lengua, a esta sobredeterminación identitaria de la lengua catalana: “Aquesta retòrica sobre la llengua té uns continguts bàsicament conservadors: naturalesa, patrimoni, conservar, origens, arrels, terra. Sota aquest punt de mira, la llengua ha estat reivindicada per una certa burgesia com a un element de cohesió nacional: la lluita per la llengua pot actuar d'encobriment de la lluita de classes. La llengua pot actuar com un selector social i equival a un carnet de ciutadania. A l'estranger, els obrers immigrants poden ser explotats impunement perquè no són ciutadans. Aquí, com que no tenim Estat i no repartim DNI, la llengua és un identificador equivalent. Però la finalitat és la mateixa: si no ets del país, no pots aspirar a participar en el poder: tu poses el treball i nosaltres l'administrem”.11 Este mecanismo de “selector social” se revelará clave para comprender la operatividad normativa del concepto de llengua pròpia y ayuda a entender el sentido profundo de declaraciones como las del responsable de la federación de Barcelona del PSC, Antoni Santiburcio, a La Vanguardia: “un inmigrante nunca podría llegar a ser alcalde de Barcelona”.12

n esta cuestión Lluís Flaquer se muestra muy inquieto. Su ensayo, antes citado, se apoya en cien entrevistas en profundidad a barceloneses de todas las edades, sexos, origen social y que, agrupados en función de su lengua vehicular, responden a un cuestionario que gira en torno al uso social del catalán, lo que permite la aparición de un caleidoscopio de los roles sociales y situaciones cotidianas en que se emplea una u otra lengua. “Els usos lingüístics estan fortament tenyits per connotacions de classe. No existeix cap ús social d'una llengua que sigui enterament neutre o innocent”.14

Se pretende realizar una “sociología del lenguaje” y desentramar las relaciones de estos usos sociales con el conjunto de la estructura social. Su diagnostico sobre la salud del catalán es pesimista. Una lengua, para ser realmente el idioma de una nación, debe ser hablada por todas sus clases sociales, aunque cada una de ellas lo hable de un modo distinto; ahora bien, en el caso del catalán, su base social corre el peligro de verse restringida a las clases medias “escapçada [recortada] per les classes altes i baixes” y convertirse en una especie de neo-lengua pequeñoburguesa en peligro de extinción.

Flaquer cree que los esfuerzos de la Generalitat por ampliar la base social del catalán han fracasado, en la medida que su objetivo es conseguir el fenónemo conocido en sociolingüística como la sustitución lingüística; es decir, que los castellanoparlantes dejen su lengua de origen o materna por el catalán en todas sus relaciones institucionales, sociales y personales. Las nuevas generaciones, con sobradas competencias en catalán, no abandonan el castellano como lengua vehicular. Saber catalán resulta una especie de habilidad técnica, como el inglés o la informática, que sirve para favorecer una cierta promoción social, pero que no genera ningún tipo de sentimiento de inclusión en una comunidad afectiva, simbólica, cultural, y que es percibida por amplios sectores de la población como una imposición.

Un mérito de este trabajo reside en detectar la contradicción entre el uso institucional y el uso social del idioma, en la calle y los mass-media. En el primer ámbito, el catalán es la lengua exclusiva o preferente de las instituciones catalanas, mientras que, en el decisivo terreno de lo cotidiano, el castellano no sólo no retrocede, sino que podría ir ganando posiciones. Esta dicotomía en los usos sociales del catalán pone en peligro su estatus de lengua “normal” del país y deviene una perversión específica del modelo lingüístico catalán. Un ejemplo, no citado por Flaquer, bastará para resaltar el peligro de esta escisión. Hablar en castellano, lo que es normal para el 50% de los catalanes en su vida cotidiana, en su casa, en la calle, se convierte las raras veces que sucede en un escándalo político de primer orden en el Parlament de Catalunya, institución imaginaria de la soberanía de la Nación.

Flaquer cree que la política lingüística de la Generalitat sólo es justificable como un caso de “discriminación positiva” después de la represión franquista. Con el tiempo esta justificación se desvanecerá. Así las cosas, al sociólogo sólo le queda el recurso de apelar a la voluntad, a la subjetividad moral de los catalanoparlantes. La supervivencia de la lengua es su responsabilidad personal, y no deben delegarla en las campañas institucionales sino que deben deshacerse de la apatía y luchar por la lengua en la vida cotidiana, si no el catalán se hundirá irremisiblemente bajo la potencia de los mass-media de expresión castellana.

5 Los objetivos finales

Casi al mismo tiempo que se publicaba este diagnóstico pesimista, algo teñido de victimismo nacionalista, veía la luz la opera prima de Albert Branchadell: La normalitat improbable. Un libro imprescindible para el que quiera conocer los objetivos últimos de la política de Normalizació Lingüística (NL).

El joven filólogo pretende llegar al fondo de la cuestión en el debate “entre els que sostenen que el català està amenaçat d'extinció i els qui creuen que té la vida assegurada”. Para ello es preciso realizar una clarificación terminológica y doctrinal. El problema esencial no es si “el català desapareixerà o no, sinó més aviat si es normalitzarà o no, amb el benentès que només una normalització completa pot assegurar-li la supervivència”.15

¿Qué quiere decir normalizar? ¿Cuál es el objetivo último de la normalización? Éstas son las cuestiones que el autor se propone dilucidar. Para ello es necesario operar una triple distinción conceptual en torno a los tres objetivos de la normalización: mínimo, débil y fuerte. Los dos primeros aseguran la preeminencia del catalán como “llengua propia de les institucions privades i públiques” y que todos los que lo deseen puedan “viure [vivir] en català”. El tercero “es que a Catalunya tots els ciutadans visquin [vivan] efectivament en català”.

El significado de la vaporosa noción “viure en català” [vivir en catalán] no es explicitado, aunque se intuye que se trata de que se pueda realizar una vida “normal” en el Principado sin tener que toparse ni con prensa, películas, rótulos, carteles, etiquetas en castellano. Branchadell no se arredra ante las consecuencias lógicas de esta elección que “serien la desaparició d'una comunitat lingüística a Catalunya”. La presencia de esta comunidad es “l'aspecte que més s'evita en els debats públics” y “una de les premisses de la política cultural catalana”. Branchadell reconoce que esta comunidad tiene “uns drets lingüístics que s'han de respectar”, para añadir inmediatamente que la meta a alcanzar es una situación en la que “el català fos [fuese] la llengua comuna de la població, en la qual no hi hagués [no hubiese] ciutadans d'expressió castellana, ni per tant drets lingüístics individuals a respectar”. El objetivo de la normalización es, pues, “el monolingüisme català”, y en esto la Generalitat debería hablar claro. Su ambigüedad esta haciendo un daño enorme a los que luchan consecuentemente por el éxito de esta empresa. La solución de Branchadell implica necesariamente “l'assimilació dels grups no catalanoparlants per mitjà [por medio] d'un procés que la sociolingüística anomena [denomina] la substitució lingüística”. La técnica educativa a emplear es la inmersión.

Desde estos presupuestos el filólogo se enfrenta, en la segunda parte del ensayo, a los problemas para conseguir el objetivo normalizador fuerte, que son fundamentalmente la falta de voluntad política explícita del gobierno autonómico y la indiferencia con que el conjunto de la población de Cataluña contempla “el procés de normalització”. Estos escollos son tan formidables, concluye, que la normalización, en el sentido de monolingüe, es altamente improbable. El libro finaliza dejando dos inquietantes preguntas en el aire: “Fins a on volem arribar [hasta dónde queremos llegar] realment? Què estem disposats a fer [dispuestos a hacer] per aconseguir-ho?”.

Cita de GTZ

Y el PSOE era comunista y el PP fue fundado por un franquista...

Las epocas cambian y con ellas los politicos.

Cita de imd47

[SIZE=5]es que no se esta fomentando la lengua materna, no se toman medidas de revitalizacion del catalan, sino de normalizacion para crear monolinguismo en catalan

Cita de Margonauta

Pobre gilipollas. Te pondré un ejemplo para que tu cerebro se entone un poco y seas consciente de la subnormalidad que dices.

¿Va Montilla al super? Sí. ¿Es Montilla un hombre? Sí. Por tanto, Montilla es un superhombre.

Cita de GTZ

Tu que cojones sabras desde Madrid?

Y aprende a leer, he dicho en minoria, no en peligro. Que tio mas tonto... cambiando constantemente los terminos.

Cita de Guaperas

por mucha terminología fascista imperante que haya , los andaluces NO son inmigrantes en Cataluña, los marroquís los franceses o los ecuatorianos SI.

A ver si ponemos las cosas claras en linguística, los politicastros caciques y demás escoria que hablen como quieran.

Cita de bateman8500

¿Era necesario recurrir al insulto personal?

Ah sí, perdona, que los progres no sabeis discutir sobre un tema político o religioso sin insultar.

PD: Motilla no creo que vaya al super, seguro que tiene chacha que le hace la compra. Eso sí, es el defensor a ultranza del currito que se levanta a las 6 de la mañana para ir trabajar

Cita de Flogger

¿Qué el movimiento nazi no tenía inspiración nacionalista?
Simplemente . Y lo dice uno que se ha leído el Mein Kampf (que vaya tostón, oiga)



No te creas, no es lo mismo, pero no anda lejos.

Cita de Juno

Lo mejor es cuando un perroflauta comunista te habla de independentismo.

La hostia en verso.

Cita de asfaloth

Ostia, es que eso ya es lol masivo.

Cita de GTZ

tu cojes las fuentes que te sale de los huevos

el monolinguismo en Cataluña es ILEGAL

Cita de dmb001

Que nadie se deje engatusar con el debate lingüístico desde Madrid, lo importante es la pela y conseguir el concierto como el País Vasco y Navarra. Eso es lo único que importa.

Lo saben en Madrid, lo saben en Intereconomía y por eso dan por saco con eso de la lengua, para tocar los cojones, desviar la atención y para que no se hable de lo que realmente les preocupa a los españoles, que los catalanes paremos este expolio sin parangón en el mundo, 9% de déficit fiscal, cágate lorito

La lengua catalana y castellana a estos ladrones les importa una puta mierda, lo que quieren es nuestra cartera.