Lo que siempre has querido decirle a los catalanes independentistas
Togakure Ryu
29-may-2010 03:02
#361
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Nadie lo va a hacer. Y menos aun los que no salen del "no eres de aqui, no sabes como es esto, te invito a pasar unos dias, eres anticatalan" Les sacas de ahi y se pierden. |
Trabahá, paqué!!
30-may-2010 02:03
#363
que grande, el colega habla clarito, si se presentara por un partido a nivel nacional yo le votaría 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
31-may-2010 12:34
#364
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Seguís intentando justificar vuestros ideales frustrados d "España=Castilla" ideal propio del franquismo o de la dictadura de Primo de Rivera con falsedades y manipulaciones calificando a catalanes y vascos de nazis y fascistas, cuándo éstos fueron los q apoyaron al golpismo franquista. Venga soldaditos digitales, no habéis hecho los deberes durante el fin d semana, aun estoy esperando respuesta a mi pregunta: Busca en Catalunya lugares, ciudades, rios, montes... q sean originalmente en castellano o palabras del castellano originadas en Catalunya pero sin proceder del catalán, pq si el castellano fuera lengua propia de Catalunya alguna debe haber, no? Slu2!SPRINT |
Togakure Ryu
31-may-2010 12:53
#365
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Seguís intentando justificar vuestros ideales frustrados d "España=Castilla" ideal propio del franquismo o de la dictadura de Primo de Rivera con falsedades y manipulaciones calificando a catalanes y vascos de nazis y fascistas, cuándo éstos fueron los q apoyaron al golpismo franquista.
Venga soldaditos digitales, no habéis hecho los deberes durante el fin d semana, aun estoy esperando respuesta a mi pregunta: Busca en Catalunya lugares, ciudades, rios, montes... q sean originalmente en castellano o palabras del castellano originadas en Catalunya pero sin proceder del catalán, pq si el castellano fuera lengua propia de Catalunya alguna debe haber, no? Slu2!SPRINT España existe como tal desde mucho antes de Franco, que tu creas que España es un invento franquista, demuestra una vez mas que eres un pobre adoctrinado sin pensamiento propio, que solo sabe repetir consignas en el gulag donde "estudiaste" Te repito que los territorios no hablan, el concepto de "lengua propia" es un invento de los nazionalistas para justificar sus delirios. Una lengua no significa una nacion, por mucho que lo intenteis imitando el VOLKGEIST nazi. Desde su nacimiento hasta el siglo XVI la lengua catalana compartió la normalidad con el latín que era la lengua de la corte, de la iglesia, de la universidad, de la ciencia, de la judicatura, de la diplomacia y de la mayoría de manifestaciones culturales. A partir del siglo XVI el latín fue perdiendo terreno en beneficio del castellano. El catalán sólo tuvo notable importancia cultural durante los siglos XIII, XIV y XV, conviviendo con el latín, que era la lengua oficial. Inició su decadencia ya en el siglo XVI y estuvo a punto de extinguirse. Nunca el uso del catalán fue norma en Cataluña. El catalán era un lenguaje coloquial que convivía, primero con el latín, luego con el español, como idiomas oficiales de curso legal. La iglesia, la justicia, la docencia, la administración, etc., utilizaron siempre el latín, primero, y más tarde, el español. Un poco de historia. El castellano, como lengua romance, es una continuación moderna del latín hablado desde el siglo III d. C. Por avatares históricos, socioeconómicos, y por uso popular como lengua de intercambio, se convirtió en lengua franca de toda la península ibérica compartiendo uso con otras lenguas vernáculas allí donde existían. A mediados del siglo XVI se estima que prácticamente el 80% de los españoles hablaban castellano. El castellano se utiliza y habla en Cataluña desde el siglo XIII. Fue la lengua que Jaime I utilizó para redactar muchos de sus decretos. También Las Cortes de Barcelona a principios del siglo XV usaban el castellano. Por el compromiso de Caspe (1412) se elige como rey a Fernando de Antequera (1410-1416). La lengua de la Corte era la castellana. En el año 1479 tiene lugar la unión dinástica entre Castilla y Aragón. El castellano se extiende entonces socialmente en toda Cataluña en detrimento del catalán que pierde presencia en la cultura. La razón: Castilla es en los siglos XVI y XVII potencia mundial. Son los siglos de oro de la literatura castellana y la mayoría de los escritores catalanes escriben en castellano. Mientras, el catalán deja de utilizarse en la literatura y en la cultura, circunstancias que acarrean su declive y decadencia. Felipe V, tras la Guerra de Secesión -1714- promovió los Decretos de Nueva Planta. Se suprimen las leyes y organismos propios de Aragón, Reino de Valencia, Islas Baleares y Cataluña. Tiene lugar la unificación cultural y lingüística en todo el Estado y el castellano es lengua oficial de España. Sólo entre 1844 y 1870, el romanticismo conservador junto con elementos populares y clásicos, da impulso a las letras en catalán. La Renaixença -nombre dado al gran movimiento restaurador de la lengua, literatura y cultura catalana- se inicia en el Principado en la segunda mitad del siglo XIX. De esa época datan las primeras gramáticas y diccionarios en un intento de catalanizar otros campos como la filosofía, la ciencia, el arte o el derecho. A finales del siglo XIX destaca la literatura del modernismo (Maragall, Costa) y durante el siglo XX, se impulsa y crece el empleo del catalán como lengua literaria, a pesar de las condiciones adversas a las que se ve sometido durante las dictaduras de los militares Primo de Rivera y Franco. Es lo que pasa cuando estas acostumbrado a soltar las consignas y slogans a chavales de 10 años, que se creen cualquier cosa, pero si crees que con nosotros vas a poder hacer lo mismo, es que eres muy ingenuo (por no decir otra cosa) |
ForoCoches: Miembro
31-may-2010 12:58
#366
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SPRINT ¿me puedes decir donde está el acento franquista en este discurso político? |
Togakure Ryu
31-may-2010 13:21
#367
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Este pobrecillo no se entera que Franco lleva 35 años muerto, y que no todos los catalanes son nazis. De nuevo con el victimismo "anticatalan, facha", etc Qué manía! ¡Siempre lo mismo! ¿El que critique el nacionalismo catalán es que odia a Cataluña? Es como si dijeramos aquí que el que critique a Manolito Chaves es que odia a Andalucía. Vete a hacer gárgaras, hombre. Hablas de propaganda nazi y eso es presisamente lo que haces tú. A los que criticaban el nacional-socialismo les acusaban los nazis de ser antialemanes o alemanófobos, como tú dirías. Exactamente eso es lo que hacía Pujol cuando lo pescaron metiendo las manos en el cajón de Banca Catalana. No se le podía investigar ni imputar ni criticar por nada, por más pruebas que hubiera. El que lo hiciera sería considerado como enemigo de Cataluña. Nos ha jodío con el honorable ladrón. Siempre con la misma monserga el nacional-socialismo catalán atribuyéndose la representación universal y única posible de Cataluña. El pensamiento único. El resto condenado a las tinieblas exteriores. Eso sí, El nuevo estatuto catalán se atribuye la competencia de meter las narices fuera de Cataluña y definir a España como le sale de las narices al nacionalismo catalán, esto es, como una nación de naciones y todo eso de la pluralidad y la diversidad. Sin embargo, en cuanto se trata de Cataluña, ahí se acabaron las diversidades culturales, ni las pluralidades de nada. Ahí ya sólo hay una cultura y una visión de Cataluña: la nacional-socialista hispanófoba. Es, una vez más, otra fascistada. El catalán que no comulgue con el nacionalismo ¡que se vaya! ¿a que sí? Al exilio. De manera que se niega el pan y la sal a la Cataluña diversa, a la Cataluña plural, a la Cataluña bilingüe que se siente parte integrante de España, de esa España plural, diversa y solidaria. No, señor, eso de la diversidad, el pluralismo, la libertad de expresión y la solidaridad se queda para exigirselo a España, pero para Cataluña no valen esos conceptos. Y España, como dicen los nacionalistas, que no meta las narices en Cataluña, pero los parlamentarios nacionalistas catalanes tienen todo el derecho a quitar y poner gobiernos españoles e imponer sus políticas allí y a no acatar nada que venga de Madrid ¿Y si el parlamento español modificara la ley electoral de manera que a la elecciones generales sólo se pudieran presentar los partidos que se presentaran por, al menos el 50% de las circunscripciones electorales de toda España, por ejemplo? Seguramente se acabaría el abuso que tenemos que soportar todos los españoles de que unos pocos parlamentarios que sólo defienden los intereses de una región nos impongan al resto su santa voluntad nacionalista cuando el gobierno está en minoría. ¡Y encima dicen que los discriminan! Estamos hartos de que los privilegiados nacionalistas se pasen la vida haciéndose las víctimas de los que les privilegian. Estamos hartos de LOS ABUSOS DE LOS NACIONALISMOS HISPANÓFOBOS PRIVILEGIADOS QUE EJERCEN SUS PRIVILEGIOS EN ESPAÑA , su parlamento y en sus instituciones. |
forocochia50
31-may-2010 13:31
#368
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Este pobrecillo no se entera que Franco lleva 35 años muerto, y que no todos los catalanes son nazis. De nuevo con el victimismo "anticatalan, facha", etc
Qué manía! ¡Siempre lo mismo! ¿El que critique el nacionalismo catalán es que odia a Cataluña? Es como si dijeramos aquí que el que critique a Manolito Chaves es que odia a Andalucía. Vete a hacer gárgaras, hombre. Hablas de propaganda nazi y eso es presisamente lo que haces tú. A los que criticaban el nacional-socialismo les acusaban los nazis de ser antialemanes o alemanófobos, como tú dirías. Exactamente eso es lo que hacía Pujol cuando lo pescaron metiendo las manos en el cajón de Banca Catalana. No se le podía investigar ni imputar ni criticar por nada, por más pruebas que hubiera. El que lo hiciera sería considerado como enemigo de Cataluña. Nos ha jodío con el honorable ladrón. Siempre con la misma monserga el nacional-socialismo catalán atribuyéndose la representación universal y única posible de Cataluña. El pensamiento único. El resto condenado a las tinieblas exteriores. Eso sí, El nuevo estatuto catalán se atribuye la competencia de meter las narices fuera de Cataluña y definir a España como le sale de las narices al nacionalismo catalán, esto es, como una nación de naciones y todo eso de la pluralidad y la diversidad. Sin embargo, en cuanto se trata de Cataluña, ahí se acabaron las diversidades culturales, ni las pluralidades de nada. Ahí ya sólo hay una cultura y una visión de Cataluña: la nacional-socialista hispanófoba. Es, una vez más, otra fascistada. El catalán que no comulgue con el nacionalismo ¡que se vaya! ¿a que sí? Al exilio. De manera que se niega el pan y la sal a la Cataluña diversa, a la Cataluña plural, a la Cataluña bilingüe que se siente parte integrante de España, de esa España plural, diversa y solidaria. No, señor, eso de la diversidad, el pluralismo, la libertad de expresión y la solidaridad se queda para exigirselo a España, pero para Cataluña no valen esos conceptos. Y España, como dicen los nacionalistas, que no meta las narices en Cataluña, pero los parlamentarios nacionalistas catalanes tienen todo el derecho a quitar y poner gobiernos españoles e imponer sus políticas allí y a no acatar nada que venga de Madrid ¿Y si el parlamento español modificara la ley electoral de manera que a la elecciones generales sólo se pudieran presentar los partidos que se presentaran por, al menos el 50% de las circunscripciones electorales de toda España, por ejemplo? Seguramente se acabaría el abuso que tenemos que soportar todos los españoles de que unos pocos parlamentarios que sólo defienden los intereses de una región nos impongan al resto su santa voluntad nacionalista cuando el gobierno está en minoría. ¡Y encima dicen que los discriminan! Estamos hartos de que los privilegiados nacionalistas se pasen la vida haciéndose las víctimas de los que les privilegian. Estamos hartos de LOS ABUSOS DE LOS NACIONALISMOS HISPANÓFOBOS PRIVILEGIADOS QUE EJERCEN SUS PRIVILEGIOS EN ESPAÑA , su parlamento y en sus instituciones. |
Togakure Ryu
31-may-2010 13:39
#369
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Si ellos quieren usar el catalan en el resto de España, tenemos que tragar si no somos unos fachas anticatalanes. Pero si yo quiero rotular mi tienda en castellano en Cataluña, me multan porque "las leyes estan para cumplirlas" Tocate los huevos |
ForoCoches: Miembro
31-may-2010 14:00
#370
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Seguís intentando justificar vuestros ideales frustrados d "España=Castilla" ideal propio del franquismo o de la dictadura de Primo de Rivera con falsedades y manipulaciones calificando a catalanes y vascos de nazis y fascistas, cuándo éstos fueron los q apoyaron al golpismo franquista.
vuelves a mentir como un bellaco: 1. nadie ha llamado fascistas a dolores ibarruri o a andreu nin , sino a erc y pnv opciones politicas concretas cuya relacion y politica fascista esta probada documentalmente 2. ni erc , ni pnv en los años 30 tenian apoyo masivo popular siendo los movimientos masivos en dichas regiones el marxismo y el anarquismo.dejad de hablar en su nombre 3. el que franco los combatiera.no los convierte en antifascistas. por mucho que quieras manipular en ese sentido y menos cuando en plena sgm el ebb quiso pactar con hitler y los republicanos como negrin o ibarruri os creian fascistas. Venga soldaditos digitales, no habéis hecho los deberes durante el fin d semana, aun estoy esperando respuesta a mi pregunta: Busca en Catalunya lugares, ciudades, rios, montes... q sean originalmente en castellano o palabras del castellano originadas en Catalunya pero sin proceder del catalán, pq si el castellano fuera lengua propia de Catalunya alguna debe haber, no? Slu2!SPRINT 2. PARA DEMOSTRAR QUE EL CASTELLANO ES UNA LENGUA CATALANA SOBRA CON QUE SEA LA MATERNA DE MUCHISIMOS CATALANES Y LA PRODUCCION CULTURAL CATALANA EN CASTELLANO 3. Busca en Catalunya lugares, ciudades, rios, montes... q sean originalmente en catalan o palabras del catalan originadas en Catalunya pero sin proceder del latin ,arabe,griego,occitiano, alguna debe haber, no?
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Editado: 31-may-2010 23:19 -
TRAS
31-may-2010 14:04
#371
| Lo mejor de todo que todos estos que están insultando aquí a los catalanes, son los primeros de llamarlos a ellos separatistas. Hipócritas. |
* AutoPim Pam/LacasiTos*
31-may-2010 14:07
#372
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Yo lo que quiero es que hagan de una vez todo lo que piden. ¿Autodeterminacion, referendum, estado dentro de Europa, Liga propia, Seleccion Catalana? ESTAIS TARDANDO YA! ADIOS CON EL CORAZÓN! NOS IBAMOS A QUEDAR TODOS TRANQUILOS NO, LO SIGUIENTE!!! |
Togakure Ryu
31-may-2010 18:32
#373
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Albert Ribera tambien esta en contra del nacionalismo, es anticatalan tambien? De todas formas, no eres quien para reprochar a nadie que insulte o que sea "fascista", repasemos tus perlas, no tienen desperdicio Yo de ti estaria calladito, puesto que no eres el mas indicado para llamar intolerantes a los demas |
TRAS
31-may-2010 20:21
#374
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Cita de shinchan
Albert Ribera también esta en contra del nacionalismo, es anticatalán también?
Cita de shinchan
De todas formas, no eres quien para reprochar a nadie que insulte o que sea "fascista", repasemos tus perlas, no tienen desperdicio
Yo de ti estaría calladito, puesto que no eres el mas indicado para llamar intolerantes a los demás  Solo digo que no nos llaméis a nosotros separatistas, cuando vosotros nos insultáis y nos tratáis con desprecio; porque lo que no podéis hacer, es decir que no queréis que Cataluña se independice y luego insultarnos y faltar nos el respeto todo el rato solo por ser catalanes, porque lo que estáis haciendo es generar más odio y separatismo en Cataluña. Y sobre el idioma, si yo me voy a vivir Alemania, aun que la gran mayoría me entienda en Ingles, aprendería hablar Alemán, porque es su lengua y su cultura, y como digo Alemania, digo Galicia, Euskadi o donde sea. Porque es una falta de respeto vivir aquí más de 15 años y no haber intentado hablar o al menos entender Catalán. Igual que tú quieres que los inmigrantes que vienen aquí hablen castellano, aun que no les haga falta porque apenas traten con españoles, pues yo lo quiero en Cataluña, porque es mi lengua materna y me expreso mejor en Catalán. Veo totalmente normal que los inmigrantes extranjeros de España, prefieran aprender hablar castellano, aun que vivan en Cataluña, y si me dieran a elegir que idioma quiero que aprendan, les diría el castellano por lógica y utilidad, solo estoy hablando de Catalanes y españoles que viven aquí y no saben hablar/entender el catalán. |
Togakure Ryu
31-may-2010 20:31
#375
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En la 3r contestación ya están insultando y generalizando, es más tú mismo me estas insultando.
Respeto lo que piensa Albert Ribera y cualquiera, no he dicho lo contrario en ningún momento. No he reprochado a nadie de que sea fascista o no. Solo digo que no nos llaméis a nosotros separatistas, cuando vosotros nos insultáis y nos tratáis con desprecio; porque lo que no podéis hacer, es decir que no queréis que Cataluña se independice y luego insultarnos y faltar nos el respeto todo el rato solo por ser catalanes, porque lo que estáis haciendo es generar más odio y separatismo en Cataluña. Y sobre el idioma, si yo me voy a vivir Alemania, aun que la gran mayoría me entienda en Ingles, aprendería hablar Alemán, porque es su lengua y su cultura, y como digo Alemania, digo Galicia, Euskadi o donde sea. Porque es una falta de respeto vivir aquí más de 15 años y no haber intentado hablar o al menos entender Catalán. Igual que tú quieres que los inmigrantes que vienen aquí hablen castellano, aun que no les haga falta porque apenas traten con españoles, pues yo lo quiero en Cataluña, porque es mi lengua materna y me expreso mejor en Catalán. Veo totalmente normal que los inmigrantes extranjeros de España, prefieran aprender hablar castellano, aun que vivan en Cataluña, y si me dieran a elegir que idioma quiero que aprendan, les diría el castellano por lógica y utilidad, solo estoy hablando de Catalanes y españoles que viven aquí y no saben hablar/entender el catalán. Galicia, Euskadi y Cataluña son comunidades autonomas, no paises. Lenguas oficiales: gallego, vasco y catalan, respectivamente Creo que hasta tu eres capaz de entenderlo. Ah, y eso de "inmigrantes extranjeros de España" demuestra muchas cosas de ti, por lo que no pienso perder mi tiempo contigo. |
Editado: 31-may-2010 21:02 - Razón: corregir
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
31-may-2010 21:06
#376
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El catalán es la LENGUA PROPIA DE CATALUNYA si es necesario te lo repetiré las veces q desees y se contempla ése término en el Estatut de Catalunya: ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES
Por cierto, el democrático no es el sistema q siguió C´s para elegir a su líder: 10/5/2010 [IMG]http://www.****************/img/interfaz/edicion_impresa.gif[/IMG] LA IMPORTANCIA DE LLAMARSE ALBERT |ENTRESIJOS DEL PARTIDO ANTINACIONALISTA Rivera lidera Ciutadans por ocupar el primer puesto en la lista alfabética con los nombres de los aspirantes [IMG]http://www.****************/edicion/ED100510/CAS/fotos/epp_nd/carp46/F025D215LH05.jpg[/IMG] Albert Rivera (derecha) y Antonio Robles, en el Parlament. Foto: ARCHIVO / JULIO CARBÓ TONI SUST BARCELONA Si Albert Rivera se llamara Vicente, Víctor o Washington hoy no sería líder de Ciutadans. Y es más que discutible que ocupara un escaño en el Parlament de Catalunya. Pero tampoco se puede afirmar que su designación fue menos legítima que la de otros líderes de partidos políticos. Él, por lo menos, se encontraba en lo más alto de la lista alfabética. De nombres. El lunes 10 de julio del 2006, todos los diarios dieron cuenta de que un joven abogado de 26 años, residente en Granollers, desconocido y sin ninguna experiencia política, había sido elegido presidente del partido antinacionalista en el que desembocó la plataforma encabezada por los que siempre fueron llamados intelectuales: Arcadi Espada, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Félix de Azúa e Ivan Tubau, entre otros. Ninguno de los citados entró en la ejecutiva del partido que se constituyó el fin de semana del 8 y el 9 de julio del 2006. Como secretario general se erigió Antonio Robles, veterano detractor de la política lingüística de la Generalitat. Candidato en dos bandos Aunque no trascendió, el cónclave fue de lo más movido. La noche del sábado, dos sectores intentaban llegar a un acuerdo. Uno lo encabezaba Teresa Giménez Barbat, la única intelectual que sí entró en la dirección. El otro contaba como líder con José Domingo, hoy diputado en el Parlament pero ya fuera de Ciutadans. No es que Rivera pasara por ahí. Estaba llamado a ser secretario general de Giménez Barbat si esta lograba la presidencia. Pero si Domingo se llevaba el gato al agua, el joven abogado tenía apalabrada la plaza de portavoz. En definitiva, jugando a ganar siempre, al final lo ganó todo. Amaneció sin que los dos sectores hubieran cerrado un pacto. Confeccionaron una lista de integración con 15 miembros. Entonces surgió una candidatura alternativa, formada por gente que no era ni de Giménez Barbat ni de Domingo. Faltaba poco para la hora límite, el mediodía, y el presidente del congreso advirtió de que había que identificar al candidato a presidente y al candidato a secretario general, de que no bastaba con los 15 nombres. En una reunión reducida, en la que no estaban ni Rivera ni Robles, alguien halló el modo de desbloquear el asunto. «Elijamos –propuso– a los dos primeros de la lista por orden alfabético». Se hizo, pero los apellidos elegidos resultaron ser los de dos personas ideológicamente muy alejadas. No funcionará, se dijeron. Y se dio con la solución definitiva: optar por el orden alfabético, pero de nombres. Y ahí el primero era Albert y el segundo Antonio. Rivera y Robles. El primero supo de su suerte poco antes de verse obligado a subir al estrado para pronunciar su discurso de candidato a presidente. El segundo también se enteró sobre la marcha. El día y la vida siguieron. Rivera se reveló un parlamentario solvente en el uso de la palabra, pero también un líder muy poco dado a generar consenso. «Llegaremos a tener mayorías inimaginables hoy en día», declaró Robles nada más asumir su cargo. Acabó abandonando el partido y el escaño. Google y Boadella Cuatro años después, se pueden hallar alusiones a la increíble forma en la que el joven abogado se hizo con la presidencia echando mano de un método de investigación periodística muy extendido: la búsqueda en Google. Varios blogs mencionan, aunque sin entrar en detalle, el tema del orden alfabético de nombres. Quizá el más significativo sea el del actor Boadella, que el pasado 11 de noviembre escribió en la web de Els Joglars: «Si Rivera en vez de llamarse Albert se hubiera llamado Xavier, hoy no lo conocería nadie». http://www.****************/default.a...=1008&h=100510 Por cierto, TV3 va a emitir el jueves un reportaje sobre la viabilidad de una Catalunya independiente: http://www.tv3.cat/adeuespanya Salu2!SPRINT |
TRAS
31-may-2010 21:17
#377
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Cita de shinchan
Ah, y eso de "inmigrantes extranjeros de España" demuestra muchas cosas de ti, por lo que no pienso perder mi tiempo contigo.
Ya no quieres hablar conmigo? 
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ForoCoches: Miembro
01-jun-2010 00:07
#378
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El catalán es la LENGUA PROPIA DE CATALUNYA si es necesario te lo repetiré las veces q desees y se contempla ése término en el Estatut de Catalunya:
ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES
como si quieres decir misa, no existe ni linguisticamente ni sociologicamente el termino "lengua propia " mas alla del nacionalismo catalan Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:lengua
el concepto de "lengua propia" tiene la misma valided, que el creacionismo- http://www.pensamientocritico.org/jeakri0506.html El 21 de julio de 1925 un juez de Tennessee condenaba a un joven maestro, Thomas Scopes, a una multa de 100 dólares por haber enseñado la evolución a los alumnos de una escuela pública de Dayton. El proceso, que terminaría conociéndose como el Proceso del mono desató pasiones en los EE.UU. y llegaría a ser el símbolo del enfrentamiento entre una América conservadora, atraída por el fundamentalismo protestante que aboga por la vuelta a las fuentes y a la moral frente a la degradación de las costumbres, y una América de los derechos civiles, partidaria del progreso y de la emancipación. La condena de Tennessee se pronunciaba en virtud de una ley del Estado que prohíbe “a todo enseñante de universidad, de escuela de profesorado o cualquier otra escuela pública financiada total o parcialmente con fondos del Estado, enseñar una teoría que niegue la historia de la Creación divina del hombre tal y como relata la Biblia”. En aquel momento el país se hallaba sumido en una verdadera cruzada antievolucionista: leyes, proyectos de ley, retirada de manuales escolares culpables de presentar al hombre como primo o descendiente del mono… En ese contexto la potente organización de defensa de los derechos ciudadanos American Civil Liberties Union (ACLU) intentó contrarrestar la ofensiva en el plano jurídico. A través de anuncios breves la ACLU encontró un enseñante que aceptaba ser condenado por haber enseñado la teoría de la evolución. La idea consistía en recurrir la constitucionalidad de la sentencia y obtener del Tribunal Supremo un parón definitivo de las leyes creacionistas que florecían a lo largo y ancho del país. Lengua propia
De Wikipedia, la enciclopedia libre Saltar a navegación, búsqueda Lengua propia es un término jurídico propio de la legislación española que alude, en distintos Estatutos de autonomía de comunidades autónomas de España, a lenguas que han sido declaradas oficiales de dicha comunidad autónoma junto con el castellano, de acuerdo con lo establecido en el artículo tercero de la Constitución española. El mismo término, en catalán (llengua pròpia) se utiliza también en la Ley de Ordenación del Uso de la Lengua Oficial del Principado de Andorra con relación al catalán, única lengua oficial del Estado andorrano. Es un término introducido en sociolingüística en tiempos recientes. El diccionario de la Real Academia Española, en su voz «lengua muerta», hace una referencia, desde 1803, a la que «no se habla ya como lengua propia y natural de un país o nación», pese a que no existe una entrada específica para definir el sintagma. Apareció por vez primera en un texto jurídico en 1933, en un texto legal de Cataluña, y fue posteriormente retomado, a partir de la Transición española, con la creación del llamado Estado de las Autonomías. En 1996, el Gobierno de España, el Congreso de los Diputados y el Senado, unánimemente, se adhirieron a la propuesta de Declaración Universal de los Derechos Lingüísticos, un texto de carácter institucional que establece que «la denominación lengua propia de un territorio hace referencia al idioma de la comunidad históricamente establecida en este espacio». Esta declaración la firmó, entre otras personalidades y organizaciones -también de carácter lingüístico, la Asociación Internacional de la Lingüística Aplicada. // Origen [editar] El concepto de lengua propia no es claro. Se formuló en un texto jurídico por vez primera en el artículo tercero del Estatuto de Régimen Interior de Cataluña, aprobado por el Parlamento de Cataluña el 25 de mayo de 1933, que en su artículo tercero establecía: «La lengua propia de Cataluña es la catalana». Fue utilizado posteriormente en el Estatuto de autonomía de Cataluña de 1979, donde se enuncia que la lengua propia de Cataluña es el catalán.[1] [2] El preámbulo de la Ley de Normalización Lingüística catalana de 1983 repite esta misma afirmación añadiendo genéricamente que la lengua propia «es una herramienta natural de comunicación, expresión y símbolo de una unidad cultural con profundas raíces históricas». El término, sin embargo, no aparece en la Constitución de 1978, que define al castellano como «lengua española oficial del Estado» y dispone simplemente que «las demás lenguas españolas» sean «también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas», sin alusión alguna a lenguas propias distintas de las oficiales. Los estatutos citados consagran la existencia de varias lenguas oficiales, de las cuales la calificada como «propia» es siempre aquella distinta al castellano (en Arán, la calificada como propia es aquella distinta al castellano y al catalán). El castellano es lengua oficial en toda España, pero no goza de ninguna protección especial al no ser definida como «propia» ni siquiera allí donde es natural o autóctona. Unido al de normalización lingüística, este nuevo concepto fue básico para legitimar el diseño de políticas favorecedoras de la considerada lengua propia que, según los territorios y la coyuntura política, ha oscilado desde la discriminación positiva o la llamada inmersión lingüística[3] hasta lo que algunos[4] califican como promoción de monolingüismo institucional.[5] Presencia legislativa [editar] Por cierto, el democrático no es el sistema q siguió C´s para elegir a su líder: 10/5/2010 [IMG]http://www.****************/img/interfaz/edicion_impresa.gif[/IMG] LA IMPORTANCIA DE LLAMARSE ALBERT |ENTRESIJOS DEL PARTIDO ANTINACIONALISTA Rivera lidera Ciutadans por ocupar el primer puesto en la lista alfabética con los nombres de los aspirantes [IMG]http://www.****************/edicion/ED100510/CAS/fotos/epp_nd/carp46/F025D215LH05.jpg[/IMG] Albert Rivera (derecha) y Antonio Robles, en el Parlament. Foto: ARCHIVO / JULIO CARBÓ TONI SUST BARCELONA Si Albert Rivera se llamara Vicente, Víctor o Washington hoy no sería líder de Ciutadans. Y es más que discutible que ocupara un escaño en el Parlament de Catalunya. Pero tampoco se puede afirmar que su designación fue menos legítima que la de otros líderes de partidos políticos. Él, por lo menos, se encontraba en lo más alto de la lista alfabética. De nombres. El lunes 10 de julio del 2006, todos los diarios dieron cuenta de que un joven abogado de 26 años, residente en Granollers, desconocido y sin ninguna experiencia política, había sido elegido presidente del partido antinacionalista en el que desembocó la plataforma encabezada por los que siempre fueron llamados intelectuales: Arcadi Espada, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Félix de Azúa e Ivan Tubau, entre otros. Ninguno de los citados entró en la ejecutiva del partido que se constituyó el fin de semana del 8 y el 9 de julio del 2006. Como secretario general se erigió Antonio Robles, veterano detractor de la política lingüística de la Generalitat. Candidato en dos bandos Aunque no trascendió, el cónclave fue de lo más movido. La noche del sábado, dos sectores intentaban llegar a un acuerdo. Uno lo encabezaba Teresa Giménez Barbat, la única intelectual que sí entró en la dirección. El otro contaba como líder con José Domingo, hoy diputado en el Parlament pero ya fuera de Ciutadans. No es que Rivera pasara por ahí. Estaba llamado a ser secretario general de Giménez Barbat si esta lograba la presidencia. Pero si Domingo se llevaba el gato al agua, el joven abogado tenía apalabrada la plaza de portavoz. En definitiva, jugando a ganar siempre, al final lo ganó todo. Amaneció sin que los dos sectores hubieran cerrado un pacto. Confeccionaron una lista de integración con 15 miembros. Entonces surgió una candidatura alternativa, formada por gente que no era ni de Giménez Barbat ni de Domingo. Faltaba poco para la hora límite, el mediodía, y el presidente del congreso advirtió de que había que identificar al candidato a presidente y al candidato a secretario general, de que no bastaba con los 15 nombres. En una reunión reducida, en la que no estaban ni Rivera ni Robles, alguien halló el modo de desbloquear el asunto. «Elijamos –propuso– a los dos primeros de la lista por orden alfabético». Se hizo, pero los apellidos elegidos resultaron ser los de dos personas ideológicamente muy alejadas. No funcionará, se dijeron. Y se dio con la solución definitiva: optar por el orden alfabético, pero de nombres. Y ahí el primero era Albert y el segundo Antonio. Rivera y Robles. El primero supo de su suerte poco antes de verse obligado a subir al estrado para pronunciar su discurso de candidato a presidente. El segundo también se enteró sobre la marcha. El día y la vida siguieron. Rivera se reveló un parlamentario solvente en el uso de la palabra, pero también un líder muy poco dado a generar consenso. «Llegaremos a tener mayorías inimaginables hoy en día», declaró Robles nada más asumir su cargo. Acabó abandonando el partido y el escaño. Google y Boadella Cuatro años después, se pueden hallar alusiones a la increíble forma en la que el joven abogado se hizo con la presidencia echando mano de un método de investigación periodística muy extendido: la búsqueda en Google. Varios blogs mencionan, aunque sin entrar en detalle, el tema del orden alfabético de nombres. Quizá el más significativo sea el del actor Boadella, que el pasado 11 de noviembre escribió en la web de Els Joglars: «Si Rivera en vez de llamarse Albert se hubiera llamado Xavier, hoy no lo conocería nadie». http://www.****************/default.a...=1008&h=100510 Por cierto, TV3 va a emitir el jueves un reportaje sobre la viabilidad de una Catalunya independiente: http://www.tv3.cat/adeuespanya Salu2!SPRINT 1. con carod y su libro de estilo sera histrionico y delirante, y por supuesto una sarta de mentiras 2.menos democratica fue la de aznar, la de mas y almunia . a dedo En la 3r contestación ya están insultando y generalizando, es más tú mismo me estas insultando.
Respeto lo que piensa Albert Ribera y cualquiera, no he dicho lo contrario en ningún momento. No he reprochado a nadie de que sea fascista o no. Solo digo que no nos llaméis a nosotros separatistas, cuando vosotros nos insultáis y nos tratáis con desprecio; porque lo que no podéis hacer, es decir que no queréis que Cataluña se independice y luego insultarnos y faltar nos el respeto todo el rato solo por ser catalanes, porque lo que estáis haciendo es generar más odio y separatismo en Cataluña. Y sobre el idioma, si yo me voy a vivir Alemania, aun que la gran mayoría me entienda en Ingles, aprendería hablar Alemán, porque es su lengua y su cultura, y como digo Alemania, digo Galicia, Euskadi o donde sea. Porque es una falta de respeto vivir aquí más de 15 años y no haber intentado hablar o al menos entender Catalán. Igual que tú quieres que los inmigrantes que vienen aquí hablen castellano, aun que no les haga falta porque apenas traten con españoles, pues yo lo quiero en Cataluña, porque es mi lengua materna y me expreso mejor en Catalán. Veo totalmente normal que los inmigrantes extranjeros de España, prefieran aprender hablar castellano, aun que vivan en Cataluña, y si me dieran a elegir que idioma quiero que aprendan, les diría el castellano por lógica y utilidad, solo estoy hablando de Catalanes y españoles que viven aquí y no saben hablar/entender el catalán. 1.no se puede pedir respeto, solo se puede exigir respetar los derechos y libertades.para integrar hay que ofrecer y no exigir 2.el odio a cataluña es provocado por el independentismo con sus desmanes, y amplificado por el facherio, unos logran que crezca el independentismo y otros mas diputados.esta bola de nieve la empezo erc y la hacer crecer el ppsoe 3. hay que dejar claro , que es contra erc y no contra cataluña,su cultura y sus gentes, pero esos borregos que odian a cataluña son minoria, como los fascistas del separatismo 2.si son al resto de españoles no son extranjeros 3.no se puede exigir la integración y menos con los modos autoritarios del nacionalismo 4.si hay un animo integrador y participativo como en galicia , la integración es espontanea |
Editado: 01-jun-2010 00:15 -
Togakure Ryu
01-jun-2010 00:59
#379
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El catalán es la LENGUA PROPIA DE CATALUNYA si es necesario te lo repetiré las veces q desees y se contempla ése término en el Estatut de Catalunya:
ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES
Por cierto, el democrático no es el sistema q siguió C´s para elegir a su líder: 10/5/2010 [IMG]http://www.****************/img/interfaz/edicion_impresa.gif[/IMG] LA IMPORTANCIA DE LLAMARSE ALBERT |ENTRESIJOS DEL PARTIDO ANTINACIONALISTA Rivera lidera Ciutadans por ocupar el primer puesto en la lista alfabética con los nombres de los aspirantes [IMG]http://www.****************/edicion/ED100510/CAS/fotos/epp_nd/carp46/F025D215LH05.jpg[/IMG] Albert Rivera (derecha) y Antonio Robles, en el Parlament. Foto: ARCHIVO / JULIO CARBÓ TONI SUST BARCELONA Si Albert Rivera se llamara Vicente, Víctor o Washington hoy no sería líder de Ciutadans. Y es más que discutible que ocupara un escaño en el Parlament de Catalunya. Pero tampoco se puede afirmar que su designación fue menos legítima que la de otros líderes de partidos políticos. Él, por lo menos, se encontraba en lo más alto de la lista alfabética. De nombres. El lunes 10 de julio del 2006, todos los diarios dieron cuenta de que un joven abogado de 26 años, residente en Granollers, desconocido y sin ninguna experiencia política, había sido elegido presidente del partido antinacionalista en el que desembocó la plataforma encabezada por los que siempre fueron llamados intelectuales: Arcadi Espada, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Félix de Azúa e Ivan Tubau, entre otros. Ninguno de los citados entró en la ejecutiva del partido que se constituyó el fin de semana del 8 y el 9 de julio del 2006. Como secretario general se erigió Antonio Robles, veterano detractor de la política lingüística de la Generalitat. Candidato en dos bandos Aunque no trascendió, el cónclave fue de lo más movido. La noche del sábado, dos sectores intentaban llegar a un acuerdo. Uno lo encabezaba Teresa Giménez Barbat, la única intelectual que sí entró en la dirección. El otro contaba como líder con José Domingo, hoy diputado en el Parlament pero ya fuera de Ciutadans. No es que Rivera pasara por ahí. Estaba llamado a ser secretario general de Giménez Barbat si esta lograba la presidencia. Pero si Domingo se llevaba el gato al agua, el joven abogado tenía apalabrada la plaza de portavoz. En definitiva, jugando a ganar siempre, al final lo ganó todo. Amaneció sin que los dos sectores hubieran cerrado un pacto. Confeccionaron una lista de integración con 15 miembros. Entonces surgió una candidatura alternativa, formada por gente que no era ni de Giménez Barbat ni de Domingo. Faltaba poco para la hora límite, el mediodía, y el presidente del congreso advirtió de que había que identificar al candidato a presidente y al candidato a secretario general, de que no bastaba con los 15 nombres. En una reunión reducida, en la que no estaban ni Rivera ni Robles, alguien halló el modo de desbloquear el asunto. «Elijamos –propuso– a los dos primeros de la lista por orden alfabético». Se hizo, pero los apellidos elegidos resultaron ser los de dos personas ideológicamente muy alejadas. No funcionará, se dijeron. Y se dio con la solución definitiva: optar por el orden alfabético, pero de nombres. Y ahí el primero era Albert y el segundo Antonio. Rivera y Robles. El primero supo de su suerte poco antes de verse obligado a subir al estrado para pronunciar su discurso de candidato a presidente. El segundo también se enteró sobre la marcha. El día y la vida siguieron. Rivera se reveló un parlamentario solvente en el uso de la palabra, pero también un líder muy poco dado a generar consenso. «Llegaremos a tener mayorías inimaginables hoy en día», declaró Robles nada más asumir su cargo. Acabó abandonando el partido y el escaño. Google y Boadella Cuatro años después, se pueden hallar alusiones a la increíble forma en la que el joven abogado se hizo con la presidencia echando mano de un método de investigación periodística muy extendido: la búsqueda en Google. Varios blogs mencionan, aunque sin entrar en detalle, el tema del orden alfabético de nombres. Quizá el más significativo sea el del actor Boadella, que el pasado 11 de noviembre escribió en la web de Els Joglars: «Si Rivera en vez de llamarse Albert se hubiera llamado Xavier, hoy no lo conocería nadie». http://www.****************/default.a...=1008&h=100510 Por cierto, TV3 va a emitir el jueves un reportaje sobre la viabilidad de una Catalunya independiente: http://www.tv3.cat/adeuespanya Salu2!SPRINT TV3 va a emitir un documental acerca de la viabilidad de la independencia de Cataluña? Eso no me lo pierdo, las carcajadas que me voy a echar las van a oir en todo el bloque. Por otro lado, es curioso como le das credibilidad a ese documental antes de verlo, pero en cambio, el que hizo Telemadrid lo calificasteis de "mentira y manipulado", y seguimos sin saber por qué... Cosas de la hipocresia, pero a ti que te vamos a contar, verdad? |