La independencia logra su mayor cota mientras cae el rechazo a la secesión
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 11:52
#362
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Más de 60 articulistas de la prensa catalana firman un manifiesto en defensa del Estatut Advierten de que la setencia del Tribunal Constitucional sobre el texto "hará elegir a los catalanes entre la involución y la secesión" Madrid. (EUROPA PRESS). Un total de 62 articulistas de prensa catalana han suscrito un manifiesto conjunto en defensa del Estatut de Catalunya, en el que se advierte de que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el texto autonómico hará elegir a los catalanes "entre la involución y la secesión".
MÁS INFORMACIÓN Esta iniciativa se produce seis meses después de que, el 25 de noviembre de 2009, la práctica totalidad de los periódicos catalanes publicaran un editorial conjunto que, bajo el título La dignidad de Catalunya, exponía su inquietud ante la posibilidad de una sentencia del Tribunal Constitucional restrictiva con el Estatut. El texto suscrito por los 62 articulistas, titulado El dilema español, sigue abierto a más adhesiones. Por el momento, ya lo han firmado el exconseller del PSC Ferran Mascarell, el sociólogo y jurista Salvador Giner, el escritor Joan Francesc Mira, los politólogos Joan Subirats y Ferran Requejo o los periodistas Vicenç Villatoro y Pilar Rahola. "Los pactos deben ser respetados, especialmente cuando tienen, además, la legitimidad democrática de los ciudadanos. Si las instituciones y los partidos políticos no son capaces de encontrar una salida digna a la situación actual, la realidad obligará a los catalanes a elegir entre la involución y la secesión", se advierte en el manifiesto. Los firmantes del manifiesto recuerdan que ante la sentencia de un TC "caducado, dividido, deslegitimado e internacionalmente desprestigiado", España "se encuentra a las puertas de un episodio de estricta involución política y autonómica" que sólo puede resolverse "en términos políticos y con vocación de futuro". "Mientras otras democracias del mundo desarrollado se esfuerzan en resolver su convivencia multinacional a través del reconocimiento constitucional de su pluralismo nacional interno y de varios modelos federales de autogobierno y de gobierno compartido, España corre el serio peligro de querer cerrar judicialmente un contencioso que solo puede abordarse, gestionarse y resolverse en términos políticos y con vocación de futuro", argumentan. Advierten, asimismo, que si las aspiraciones "de reconocimiento y de autogobierno nacional" de los catalanes no "caben en la Constitución" sólo quedan dos salidas posibles: "o los catalanes renuncian a sus aspiraciones o renuncian a la Constitución; la evolución federal y plurinacional del Estado autonómico está hoy en peligro mortal". Por ello, tras defender que el derecho colectivo al autogobierno de Cataluña presenta "unas profundas e inequívocas raíces históricas" que lo convierten "en un caso especial", recuerdan que la responsabilidad última de una solución es de las instituciones y los partidos políticos. "La situación actual es excepcional y reclama gestos políticos excepcionales. La responsabilidad es, en primer lugar, de las instituciones y de los partidos políticos", se enfatiza en el artículo. Tras hacer un largo repaso sobre la historia de la lucha por el autogobierno catalán hasta la última reforma del texto autonómico aprobada en el Parlament, los firmantes del texto recuerdan que, "afortunadamente", Catalunya "no se encuentra hoy a las puertas de una nueva imposición violenta que vaya a aniquilar su autogobierno". "Pero Catalunya y con ella todo el Estado sí se encuentran --se advierte en el manifiesto-- en una encrucijada histórica decisiva que puede sellar (o no) el fracaso de España como proyecto político compartido y como una democracia de calidad capaz de acomodar su diversidad nacional interna". El texto, en que se define la inmersión lingüística como un "significativo éxito de integración", concluye alertando de esa necesidad a la que se verán abocados los catalanes entre la "involución y la secesión". "Y huelga decir que si este se convierte al fin en el dilema, solo existirá una opción compatible con la historia y con las aspiraciones políticas de la mayoría de catalanes actuales", finaliza. Mentira también imd? |
Editado: 21-may-2010 11:55 -
Togakure Ryu
21-may-2010 11:54
#363
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Nosotros? Aquí hay un debate con dos vertientes de opinión. El tema no fluye sólo porque "nosotros" le demos importancia.
Es lo que digo, es curiosa tanta polémica por un tema que sólo incumbe a una parte del territorio español. Sólo hace falta ver de dónde son los foreros que opinan y lo que opinan. Por supuesto no voy a callarme en algo tan mío. Seguiré el tiempo que crea conveniente, a ver si al menos damos un poco de luz desde el punto de vista catalán al tema. A ver si nos vamos enterando ya que la soberania recae en TODO el pueblo español. Yo tengo derecho a opinar sobre lo que pase en Cataluña, Canarias o Andalucia. Ay, ese tic totalitario... El idiota de arriba se cree que ellos son los puros, los santos, la culpa de todo la tiene España; muy bien, matricula de honor en adoctrinamiento. De los gastos inutiles, como los traductores, las embajaditas para colocar a hermanos, los coches oficiales tuneados, el gasto para pagar a los comisarios lingüisticos, de eso moejor no hablamos, no? Es mas comodo y facil echar la culpa a los demas; es que claro, "Madrit" nos roba Dan asco |
Togakure Ryu
21-may-2010 11:57
#364
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Mientras no lo hagas, tus comentarios banales seran solamente eso, banales. |
Togakure Ryu
21-may-2010 12:00
#365
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Más de 60 articulistas de la prensa catalana firman un manifiesto en defensa del Estatut
Advierten de que la setencia del Tribunal Constitucional sobre el texto "hará elegir a los catalanes entre la involución y la secesión" http://www.lavanguardia.es/politica/...ibunal-co.html Mentira también imd? Hay que trincar las subvenciones, por eso hay que ser obediente con el amo, en fin... |
No me creo na.
21-may-2010 12:04
#366
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Que conste que no soy independentista, pero tu postura cojea.
Sin el dinero de Catalunya España no se aguanta ni de guasa. Contando con que aportamos aproximadamente el 20% del PIB el tema está claro. Eso sin contar ya el peso que tienen los impuestos de los 7.000.000 de personas que contribuimos a las arcas del Estado y sumándole además todos los impuestos que pagan la enorme cantidad de empresas que conforman el tejido industrial y de servicios que tiene una comunidad motor como es, no tengo dudas, Catalunya. Evidentemente, la independencia de Catalunya tampoco sería buena para nosotros. Esa es muy buena; mira , el año pasado el 60% de toda la inversión extranjera se realizó en la CAM, ya os hemos superado en PIB y, si ya ha habido un buen número de empresas que se han trasladado de Cataluña a la CAM, imagínate si os separais. Te repito, el dinero no tiene patria, además, no todas las empresas que teneis son catalanas, e imagínate ande se trasladarían las empresas nacionales y extranjeras que teneis en vuestro territorio. Te repito: EL DINERO NO TIENE PATRIA. |
Miembro
21-may-2010 12:06
#367
| Nada, pues que les den la independencia y que se vayan a tomar por culo (con su parte correspondiente de la deuda de zp). |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 12:06
#368
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El amigo IMD os desmonta todas y cada una de vuestras falacias con argumentos. Yo a ti no te he visto demostrar ni argumentar nada. Sigo esperando que nos digas por que, segun tu, Cataluña debe ser independiente.
Mientras no lo hagas, tus comentarios banales seran solamente eso, banales. Que aprenda a forear y luego que venga a dar lecciones de nada. He argumentado y demostrado muchas cosas, si no las has visto date un paseo por este post. No son sólo argumentos los copy paste que haceis sin sentido y desfasados, hay que saber leer entre lineas 
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Editado: 21-may-2010 12:10 -
Sayonara baby!!!!!
21-may-2010 12:13
#369
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Esos son los peores!!!!!!!! fíjate en el hijo de puta que tienen por Presidente de la Comunidad!!!!!!!! |
Sayonara baby!!!!!
21-may-2010 12:16
#370
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putos nazis!!!!!!!!!! igualito que cuando rotulaban con la estrella de David los comercios de los judíos!!!!!!!! |
Togakure Ryu
21-may-2010 12:17
#371
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Exacto, no hay peor fe que la del converso. En este foro tenemos algunos ejemplos, los hijos de charnegos llamando anticatalanes y renegados a catalanes mas autenticos que ellos, paradojico y grotesco. Y el ejemplo mas claro y lamentable: el muerto de hambre de Iznajar, al que tendrian que recibir a pedradas en su pueblo, que para comer caliente tiene que ser el mamporrero del nazionalismo catalan. 150000 euros al año señores. |
Forrándome
21-may-2010 12:19
#372
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Más de 60 articulistas de la prensa catalana firman un manifiesto en defensa del Estatut
Advierten de que la setencia del Tribunal Constitucional sobre el texto "hará elegir a los catalanes entre la involución y la secesión" http://www.lavanguardia.es/politica/...ibunal-co.html Mentira también imd? 
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Forrándome
21-may-2010 12:21
#373
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Sayonara baby!!!!!
21-may-2010 12:21
#374
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+100
Exacto, no hay peor fe que la del converso. En este foro tenemos algunos ejemplos, los hijos de charnegos llamando anticatalanes y renegados a catalanes mas autenticos que ellos, paradojico y grotesco. Y el ejemplo mas claro y lamentable: el muerto de hambre de Iznajar, al que tendrian que recibir a pedradas en su pueblo, que para comer caliente tiene que ser el mamporrero del nazionalismo catalan. 150000 euros al año señores. como se suele decir por aquí........... ........FIN DEL POST!!!!!!!!!!!!!! cierren al salir |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 12:41
#375
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mejor esto
por cierto,don amadeo vives era de collbato en barcelona 3.pero hay muchisima musica mejor en castellano, en catalan demasiada poca(sau,sopa de cabra y 4 grupos mas de" rock catala") y no puede competir,el castellano apenas puede con el ingles,el catalan esta k.o ( esto salvara al catalan,no ninguna ley) 1.si me leido la ley y es una puta mierda, que coharta el libre albedrio e impone restricciones a la actividad privada, mas alla de salvaguardar los derechos constitucionales2.trata de imponer la normalizacion o lo que es lo mismo,imponer el uso,mas alla del simple y logico conocimiento y eso es cohartar la libertad de espresion http://noticias.juridicas.com/base_d...a-l1-1998.html
Artículo 1. El objeto de la presente Ley. 1. El objeto de la presente Ley es el desarrollo del artículo 3 del Estatuto de Autonomía de Cataluña, a fin de amparar, fomentar y normalizar el uso de la lengua catalana en todos los ámbitos, y el uso del aranés en el Valle de Arán, y garantizar el uso normal y oficial del catalán y del castellano. 2. Los objetivos principales de la presente Ley son: Amparar y fomentar el uso del catalán por todos los ciudadanos y ciudadanas. Dar efectividad al uso oficial del catalán y del castellano, sin ninguna discriminación para los ciudadanos y ciudadanas. Normalizar y fomentar el uso del catalán en la Administración, la enseñanza, los medios de comunicación social, las industrias culturales y el mundo socioeconómico. Asegurar la extensión del conocimiento del catalán a todos los ciudadanos y ciudadanas. hasta que comprendais que la lengua, no es nacion, sino un instrumento de comunicacion personal y que la ley,no puede regular las relaciones humanas . que el catalan o compite o se muere, sino se generan los contenidos para salvarlo. Y seria una tragedia,que por obcecacion nacionalista muriera, pero es lo que quereis p.d creo que documento y argumento, cada afirmacion, con datos que son objetivamente comprobables, al contrario que las nacionalistas ergo el objetivo soy yo. tu defiendes una serie de actuaciones equivocadas,por ser nacionalistas y por catalanas, las lenguas no se salvan con leyes , sino con educacion y haciendo que se disfruten. Tranquilo que la lengua no se salva con leyes, pero si crees que las lenguas se salvan porque los músicos que hay en esa lengua te gustan o no, es que algo falla eh... Mientras haya gente catalana y orgullosa de serlo y siga hablando en catalán con aquellos que también lo son o aquellos que lo entienden no va a morir, porque de momento, que yo sepa hay muchos. Y si crees que no estamos en derecho de poder dirigirnos a un juicio en Catalunya tanto en catalán cómo en castellano, o ir al ayuntamiento y hacer una consulta en cualquiera de los dos idiomas libremente, es que tu sentido de la democracia, y de la diversidad cultural de este país está bastante atrofiado. Porque yo también he leído la ley y es lo único que se desprende. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 12:49
#376
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Patética la falta de respeto que se desprende en muchos mensajes hacia una postura política y totalmente respetable como es el independentismo. No digo más, este hilo ha decaído en la autocomplacencia sin escrúpulos contra una postura política que es adoptada por muchos catalanes y otras gentes de otras partes de España. A veces creo que el independentismo aumenta por el efecto rebote, no por otra cosa. De hecho ERC aumentó sus votos de manera brutal cuando el PP tuvo la mayoría absoluta... creo que es bastante ilustrativo. Los catalanes no tenemos porqué aguantar mierda que se suelta desde su propio país, día sí y día también. Luego pasa lo que pasa. Quién separa más? Los separatistas o los separadores. Planteároslo. Eso sí el nivel de política en este país cada día es más patético, pero tanto los de una postura, como los de la otra. No, no soy independentista, soy un catalán bastante harto de todo. Saludos y a disfrutar con La Roja...... y Azul  
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Editado: 21-may-2010 12:57 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 13:30
#377
 Sí, sí igualito..... Ultras Sur con simbologías inspiradas de la bandera nazi, slu2!SPRINT |
Forrándome
21-may-2010 13:53
#378
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 14:02
#379
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Ésta foto es un gran montaje digno de FC q cae por su propio peso, es una foto anónima hecha con 2 individuos q podrían ser cualquier persona y la otra está hecha en plena zona de los Ultra Sur en el Bernabeu: Slu2!SPRINT |
Miembro nº 1
ForoCoches: Miembro
21-may-2010 14:29
#381
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¿Te recuerdo el islam a la catalana de Carod? ¿Te recuerdo cómo ERC eran de los del 'papeles para todos'? ¿Te recuerdo cómo (desde organizaciones independentistas que hacen de ONG) se ayuda a los inmigrantes y se les lava el cerebro sólo al llegar para que sean independentistas? (Como en las sectas vaya.) ¿Te recuerdo cómo se les ha permitido votar en los referéndums a inmigrantes sin papeles? ¿Te recuerdo cómo los miembros de la CUP (y demás partidos similares) se manifiestan del lado de inmigrantes para pedir la ilegalización de PxC? Ahora veis que el tema de la inmigración ha estallado y todo el mundo quiere lavarse las manos. Ahora no intentéis adoptar una postura que nunca habéis tenido y apechugad con los 'nous catalans', esos mismos que muchos decían que los preferían a un andaluz que no hablara catalán. En Cataluña los independentistas han usado y usan a los inmigrantes para que comulguen con sus ideas y sacar votos y gente que os apoye en la lucha por la independencia. He aquí el resultado. |
típico de los llorones...
Togakure Ryu
21-may-2010 14:46
#384
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Patética la falta de respeto que se desprende en muchos mensajes hacia una postura política y totalmente respetable como es el independentismo.
No digo más, este hilo ha decaído en la autocomplacencia sin escrúpulos contra una postura política que es adoptada por muchos catalanes y otras gentes de otras partes de España. A veces creo que el independentismo aumenta por el efecto rebote, no por otra cosa. De hecho ERC aumentó sus votos de manera brutal cuando el PP tuvo la mayoría absoluta... creo que es bastante ilustrativo. Los catalanes no tenemos porqué aguantar mierda que se suelta desde su propio país, día sí y día también. Luego pasa lo que pasa. Quién separa más? Los separatistas o los separadores. Planteároslo. Eso sí el nivel de política en este país cada día es más patético, pero tanto los de una postura, como los de la otra. No, no soy independentista, soy un catalán bastante harto de todo. Saludos y a disfrutar con La Roja...... y Azul Falta de respeto? Veo que confundis la critica con lo que es falta de respeto. Lo mismo cuando soltais lo de "fachas" y "anticatalanes" a quien critica el nazionalismo. Quieres ver ejemplos de falta de respeto?
Pero qué dices, si los partidos catalanes independentistas han sido de los más interesados en meter inmigrantes 'a tort i a dret'. Els nous catalans vaya... Desde el gobierno español se ha fomentado la inmigración al igual que 'los tuyos'. Ahora no quieras vender la moto de que los independentistas se han opuesto a la inmigración masiva.
¿Te recuerdo el islam a la catalana de Carod? ¿Te recuerdo cómo ERC eran de los del 'papeles para todos'? ¿Te recuerdo cómo (desde organizaciones independentistas que hacen de ONG) se ayuda a los inmigrantes y se les lava el cerebro sólo al llegar para que sean independentistas? (Como en las sectas vaya.) ¿Te recuerdo cómo se les ha permitido votar en los referéndums a inmigrantes sin papeles? ¿Te recuerdo cómo los miembros de la CUP (y demás partidos similares) se manifiestan del lado de inmigrantes para pedir la ilegalización de PxC? Ahora veis que el tema de la inmigración ha estallado y todo el mundo quiere lavarse las manos. Ahora no intentéis adoptar una postura que nunca habéis tenido y apechugad con los 'nous catalans', esos mismos que muchos decían que los preferían a un andaluz que no hablara catalán. En Cataluña los independentistas han usado y usan a los inmigrantes para que comulguen con sus ideas y sacar votos y gente que os apoye en la lucha por la independencia. He aquí el resultado. Esta gentuza, con tal de eliminar todo lo que les identifique con España. son capaces de pactar con el diablo, en este caso, el Islam, entonces veremos quien es mas chulo. Y por supuesto, nos reiremos mucho. |
ForoCoches: Miembro
21-may-2010 14:47
#385
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ERC pretende que los inmigrantes voten en las autonómicas para frenar el 'efecto Anglada' http://lasclasesmedias.blogspot.com/...tes-voten.html Con que la inmigración la ha fomentado sólo España eh... Sólo hace falta buscar ERC e inmigrantes para ver que son unos proinmigracionistas totales. |
ForoCoches: Miembro
21-may-2010 14:51
#386
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Simplemente responden lo que les han inculcado en los 'casals independentistes'. Estos independentistas hacen gala de una falsa solidaridad asistiendo a estos inmigrantes a cambio de que luego sean independentistas (y lo terminan siendo porque les lavan brutalmente la cabeza). Lo único que quieren es nuevos independentistas, aunque para conseguirlos tengan que recurrir a métodos de esta bajeza. Por eso les interesa tanto tener a inmigrantes tontitos a los que 'ayudar' para llevárselos al terreno separatista. |
ForoCoches: Miembro
21-may-2010 14:56
#388
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Mohamed, el nombre más común del Baix Empordà en el 2008 http://www.****************/default.a...seccio_PK=1049 ¿Esta es la identidad catalana que quieren los independentistas? Los catalanes dentro de poco no seremos españoles (ni catalanes), seremos moros sencillamente. |
Togakure Ryu
21-may-2010 14:57
#389
    Y no me digas que no estas de acuerdo, porque es lo que tu defiendes, la "reeducacion" |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 15:13
#390
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Pero qué dices, si los partidos catalanes independentistas han sido de los más interesados en meter inmigrantes 'a tort i a dret'. Els nous catalans vaya... Desde el gobierno español se ha fomentado la inmigración al igual que 'los tuyos'. Ahora no quieras vender la moto de que los independentistas se han opuesto a la inmigración masiva.
¿Te recuerdo el islam a la catalana de Carod? ¿Te recuerdo cómo ERC eran de los del 'papeles para todos'? ¿Te recuerdo cómo (desde organizaciones independentistas que hacen de ONG) se ayuda a los inmigrantes y se les lava el cerebro sólo al llegar para que sean independentistas? (Como en las sectas vaya.) ¿Te recuerdo cómo se les ha permitido votar en los referéndums a inmigrantes sin papeles? ¿Te recuerdo cómo los miembros de la CUP (y demás partidos similares) se manifiestan del lado de inmigrantes para pedir la ilegalización de PxC? Ahora veis que el tema de la inmigración ha estallado y todo el mundo quiere lavarse las manos. Ahora no intentéis adoptar una postura que nunca habéis tenido y apechugad con los 'nous catalans', esos mismos que muchos decían que los preferían a un andaluz que no hablara catalán. En Cataluña los independentistas han usado y usan a los inmigrantes para que comulguen con sus ideas y sacar votos y gente que os apoye en la lucha por la independencia. He aquí el resultado. Estoy en contra también de que votaran inmigrantes en el referendum de la independencia, para dejártelo claro. Seré de los pocos que piensen así, pero no sigamos generalizando. Independencia? Sí, pero los inmigrantes ilegales que se vuelvan a su puto país, que no pintan nada. Seguimos obviando dónde desembarcaron y dónde fueron llevados los inmigrantes  .Aún no he visto ninguna patera en las costas catalanas. Eso y que Barcelona casi no tiene conexiones aéreas con latinoamerica.... |
Editado: 21-may-2010 15:23 -