Incendio La Mierla (serio)

Cita de Tormenta74

El problema no siempre es la cosechadora.

Según todos los agricultores de la zona, este hombre al que se le quemó la cosechadora y con dicho incendio de maquinaria se inició el desastre, cumplía todas las normas de seguridad establecidas para trabajar cuando pasó todo. Y no lo dicen desde su partido, lo dicen todos los agricultores de la zona.

Hay una cosa muy clara, el monte no está limpio, se ha hecho imposible para un ganadero tener un rebaño de cabras porque el coste administrativo de tenerlas, tanto en tiempo como en dinero, no solo elimina cualquier mínimo vestigio de rentabilidad sino que genera costes inasumibles provocando pérdidas extrapolables al número de cabezas que tengas.

Todo esto hace que el monte esté sucio, con una cantidad de combustible como nunca ha tenido en siglos. No hay ganado que lo limpie y tampoco se aplican las partidas presupuestadas para hacerlo porque el campo puede ser "autosostenible"...y los cortafuegos que ya no lo son, y todo por lo mismo.

Me gustaría saber dónde coño está todo el dinero presupuestado en los últimos años para prevención de incendios forestales y gestión del monte...y puestos a no politizar, tampoco diré yo el partido que está gobernando en Castilla la Mancha ni en España, responsable de esos presupuestos y la aplicación de los mismos...porque está muy bien "tirar contra el facha" porque se le ha quemado la cosechadora pero un incendio que nunca debió pasar de las 500 hectáreas ya lleva más de 16.000...porque no hay nada más que combustible que impide pararlo.

Cita de Tormenta74

El problema no siempre es la cosechadora.

Según todos los agricultores de la zona, este hombre al que se le quemó la cosechadora y con dicho incendio de maquinaria se inició el desastre, cumplía todas las normas de seguridad establecidas para trabajar cuando pasó todo. Y no lo dicen desde su partido, lo dicen todos los agricultores de la zona.

Hay una cosa muy clara, el monte no está limpio, se ha hecho imposible para un ganadero tener un rebaño de cabras porque el coste administrativo de tenerlas, tanto en tiempo como en dinero, no solo elimina cualquier mínimo vestigio de rentabilidad sino que genera costes inasumibles provocando pérdidas extrapolables al número de cabezas que tengas.

Todo esto hace que el monte esté sucio, con una cantidad de combustible como nunca ha tenido en siglos. No hay ganado que lo limpie y tampoco se aplican las partidas presupuestadas para hacerlo porque el campo puede ser "autosostenible"...y los cortafuegos que ya no lo son, y todo por lo mismo.

Me gustaría saber dónde coño está todo el dinero presupuestado en los últimos años para prevención de incendios forestales y gestión del monte...y puestos a no politizar, tampoco diré yo el partido que está gobernando en Castilla la Mancha ni en España, responsable de esos presupuestos y la aplicación de los mismos...porque está muy bien "tirar contra el facha" porque se le ha quemado la cosechadora pero un incendio que nunca debió pasar de las 500 hectáreas ya lleva más de 16.000...porque no hay nada más que combustible que impide pararlo.

Cita de fiambrera

Nos vamos a la Mierla

Encerraba a los pirómanos y tiraba la llave al mar

Cita de Txuleton

No sé cómo van hoy las labores de extinción, ayer se declaraba inextinguible.

Las cosechadoras tienen prohibido trabajar entre las 13:00 y las 18:00 horas por extremo riesgo de incendio, el 14 de julio, los agricultores se manifestaron para protestar por las restricciones impuestas. El 15 de Julio, todas las hipótesis apuntan a que alguno se lo saltó y se inició el incendio por una cosechadora. Están investigando a un alcalde como el iniciador, con su cosechadora. No pongo el partido, debería, pero no, para intentar que forofachas asuma el enorme retraso de ese ser, los que le jalean y de este país con los sectarismos y el negacionismo y no sean todo insultos y simplismos.


Y lo que cada vez voy viendo más es el enorme retraso que hay en este país a nivel agrario, con gente "que tó lo sabe", "que tó lo hace bien", "siempre saechoasín", "los de ciudá no teneis ni idea", "a ver que comes tú si no cosecho yo ahora" y "la culpa es del lobo" y que chupan de subvención cuando quieren pero las normas, para los demás. Queremos pensar que catetos cuyo único interés en el campo es sacar el máximo beneficio posible son una especie de Felix Rodriguez de la Fuente que conocen el campo muy bien. Y la mitad no tiene ni puta idea (y vivo y he vivido en pueblos, sé de lo que hablo): piensan en sí, las consecuencias les sudan la polla y si le va peor al vecino, mejor aún.


Por supuesto, todo derivará en un intercambio de acusaciones entre diversos estamentos estatales para hacer responsable político del tema a alguien, lo cuál alimentarán los medios de comunicación de uno u otro palo con fines electoralistas.


Mientras, hay pueblos evacuados, gente perdiéndolo todo, fauna y flora muriendo a mansalva y gente que seguirá diciendo que "esto es normal" y "que es el calor e incendios de todos los veranos" como si eso solucionase algo más allá de querer llevar razón.


Repito: como si eso solucionase algo más allá de querer llevar razón.

Cita de CesarVialpando

pero la solución cual es?

Cita de Tormenta74

Por favor, abre un hilo con la evolución del incendio, a ver si conseguimos que no se politice mucho el tema y podamos enterarnos de las noticias cada día.

Si puedes citarme si lo abres, te lo agradezco, que estoy currando y no entro más que a ratos cuando descanso.

Cita de jaimeguada

@Tormenta74 Se va a politizar igualmente, así que por mi comentamos en este:


INFO UTIL


- En google maps sale muy actualizada la superficie afectada.


https://www.google.com/maps/@41.0843...oASAFQAw%3D%3D


- En el Twitter de INFOCAM sacan comunicados cada pocas horas. De hecho el último es de otro incendio en Selas, dirección Molina de Aragon:


https://nuevaalcarria.com/articulos/...estal-en-selas


El incendio de La Mierla frena su avance y se plantea el regreso de población a localidades evacuadas





https://nuevaalcarria.com/articulos/...-000-hectareas

Cita de Txuleton

La primera no negar la realidad. La segunda gestionar la realidad: más medios forestales trabajando TODO el año en prevención, no únicamente en apagar incendios. La Península es zona de incendios desde siempre (clima mediterraneo) pero se está aridizando, lo cuál implica también asumir que hacen falta más medios y restricciones.

El mantenimiento de cortafuegos y espacios naturales limpios es responsabilidad de las administraciones, pero el de los espacios privados, del propietario.

Eso exige responsabilidad y conciencia invididual y colectiva, y a falta de ella, sanciones ejemplares a particulares y administraciones, que es lo único a lo que atendemos, al dinero. La gente se queja de las prohibiciones, pero sin ellas, hacemos lo que nos sale de la polla día sí y día también y que se joda el resto. Hay una política muy buenista con estos terroristas, no solo medioambientales, es que muere gente y se hunden pueblos por su sudapollismo o piromanía.


Y dejar de negar la realidad, insisto, lo primero, que es escurrir el bulto como los críos.

Cita de CesarVialpando

y si es tan fácil porque no se hace? porque en el 80% de los incendios hay pirómanos o bien retenes que quieren quitar o que han perdido el trabajo que resentidos queman para no perderlo, quemas de rastrojos o simples locos, metiendo dinero a mansalva se soluciona?

Cita de Tormenta74

Muchas gracias

Cita de Txuleton

Vamos por partes.

El hecho de que se le esté investigando es porque estaba cosechando cuando no se debía, ergo no se cumplían las normas. Habrá que ver lo que sale en la investigación. Lo que no es de recibo es que la catetada corra a defeder lo indefendible (no me refiero a ti) cuando se estaban quejando el día anterior de que no les dejaban cosechar cuando no se puede cosechar.


Que haya un incendio desbocado (por cierto, también en Canadá, en Escocia, en Noruega, ya sabes, los típicos incendios de verano de las regiones subárticas) atiende a la extrema sequedad.


En Francia el nivel de estrés hídrico hacía que en junio 56 departamentos, restricciones incluso para el agua potable. Según Météo-France, a finales de junio los suelos se acercaban a sus niveles de sequedad más extremos jamás registrados en Alsacia, Aquitania, Auvernia, Lemosín y Midi-Pirineos. Por supuesto es la sequía de Francia de todos los años.


No han habido hogueras de San Juan en media España por culpa del riesgo de incendios, cosa que pocas veces ha sucedido por lo menos en la zona que yo vivo, Bizkaia, pero oye, vamos a usar cosas a motor y que sueltan chispas porque "qué pué pasar"


Segundo: hay un falso mito de que en España está prohibido limpiar los montes, cuando la realidad es que las leyes de montes obligan a hacerlo. Eso sí, a los propietarios. A los propietarios, que tienen media españa norte colonizada de eucaliptus, por ejemplo, abandonados a su suerte y cuando prenden, prenden. Por supuesto la culpa es del ecologismo, claro. Tampoco está prohibido el pastoreo, sino regulado, puedes pasar por cualquier parque natural y comprobar que estará lleno de yeguas, ovejas, vacas o lo que se tercie. Hay una necesidad de buscar culpables donde no los hay (el ecologismo, las leyes, la regulación, los de ciudad no saben nada...) para escurrir el bulto y seguir haciendo lo que nos sale de la polla que no casa con luego pedir responsabilidades.


García Page, con todos mis respetos a quienes le votan, es tan subnormal como la garrulada de Vox. Pero, shur, no puedes achacar a la incompetencia que un incendio como ese, con una sequedad extrema, se propague a la velocidad que lo hace por zonas de arbolado y cultivo con reserva hídrica nula. Es que es imposible. Es más, me parece atrevido defender la labor de algunos agricultores que lejos de ser responsables estaban el día anterior jaleando hacer lo que les salía de la polla y salga el Sol por Antequera y a la vez no entender lo difícil que es trabajar apagando fuegos forestales, una de las labores más duras y peligrosas que hay.


A las administraciones y el gobierno hay que pedirles que mantengan limpios cortafuegos, crujan a propietarios que no mantengan limpios sus bosques y se aplique la antiterrorista a quien inicia estos fuegos donde muere gente (de momento no, y esperemos que no lo haga) y fauna y flora (que más allá de que a la subnormalada le de igual, son patrimonio), y si no lo hacen, consecuencias penales por encubrimiento o neglligencia. Pero asumamos que vivimos en un país donde el sudapollismo, cainismo y retraso mental son fuertes y hay quien los reivindica por fines electorales.

Cita de Txuleton

Ya te he respondido, shur

Cita de Txuleton

La primera no negar la realidad. La segunda gestionar la realidad: más medios forestales trabajando TODO el año en prevención, no únicamente en apagar incendios. La Península es zona de incendios desde siempre (clima mediterraneo) pero se está aridizando, lo cuál implica también asumir que hacen falta más medios y restricciones.

El mantenimiento de cortafuegos y espacios naturales limpios es responsabilidad de las administraciones, pero el de los espacios privados, del propietario.

Eso exige responsabilidad y conciencia invididual y colectiva, y a falta de ella, sanciones ejemplares a particulares y administraciones, que es lo único a lo que atendemos, al dinero. La gente se queja de las prohibiciones, pero sin ellas, hacemos lo que nos sale de la polla día sí y día también y que se joda el resto. Hay una política muy buenista con estos terroristas, no solo medioambientales, es que muere gente y se hunden pueblos por su sudapollismo o piromanía.


Y dejar de negar la realidad, insisto, lo primero, que es escurrir el bulto como los críos.

Cita de CesarVialpando

y si es tan fácil porque no se hace? porque en el 80% de los incendios hay pirómanos o bien retenes que quieren quitar o que han perdido el trabajo que resentidos queman para no perderlo, quemas de rastrojos o simples locos, metiendo dinero a mansalva se soluciona?

Cita de Tsybr

Estoy de acuerdo con tus intervenciones, pero sí que es cierto lo que te ha comentado un shur, el factor que más está influyendo en la aparición de estos incendios de nueva generación es la decadencia de la ganadería extensiva y trashumante. Otra cosa es que el proceso sea irreversible (cosa discutible) y que, consecuentemente, haya que implementar o potenciar medidas que antes no eran necesarias, como lo que comentas de empezar a perseguir eficazmente a los propietarios negligentes.

Pero si las explotaciones ganaderas continuasen siendo, en forma y número, como lo eran hace tan solo 20 años, esto no estaría sucediendo. Independientemente del cambio climático y del resto de factores.



Asumiendo que las circunstancias de las zonas rurales han cambiado (lo comentado de la desaparición de la ganadería extensiva, entre otros factores), y que las medidas que hasta ahora se tomaban son actualmente insuficientes. Como ha dicho el shur, invertir lo que sea necesario para mantener la limpieza de los montes y perseguir a aquellos propietarios que no cumplen con la obligación de mantener sus propiedades.

Cita de Tormenta74

El problema no siempre es la cosechadora.

Según todos los agricultores de la zona, este hombre al que se le quemó la cosechadora y con dicho incendio de maquinaria se inició el desastre, cumplía todas las normas de seguridad establecidas para trabajar cuando pasó todo. Y no lo dicen desde su partido, lo dicen todos los agricultores de la zona.

Hay una cosa muy clara, el monte no está limpio, se ha hecho imposible para un ganadero tener un rebaño de cabras porque el coste administrativo de tenerlas, tanto en tiempo como en dinero, no solo elimina cualquier mínimo vestigio de rentabilidad sino que genera costes inasumibles provocando pérdidas extrapolables al número de cabezas que tengas.

Todo esto hace que el monte esté sucio, con una cantidad de combustible como nunca ha tenido en siglos. No hay ganado que lo limpie y tampoco se aplican las partidas presupuestadas para hacerlo porque el campo puede ser "autosostenible"...y los cortafuegos que ya no lo son, y todo por lo mismo.

Me gustaría saber dónde coño está todo el dinero presupuestado en los últimos años para prevención de incendios forestales y gestión del monte...y puestos a no politizar, tampoco diré yo el partido que está gobernando en Castilla la Mancha ni en España, responsable de esos presupuestos y la aplicación de los mismos...porque está muy bien "tirar contra el facha" porque se le ha quemado la cosechadora pero un incendio que nunca debió pasar de las 500 hectáreas ya lleva más de 16.000...porque no hay nada más que combustible que impide pararlo.

Cita de agdos

Te doy toda la razón al primer, tercer, cuarto, y quinto párrafo. Desconozco el segundo.

Si el monte no se limpia y hay incendio (que lo habrá), el monte se quema. Y el monte no se limpia. Luego el monte se quema.

Cita de Txuleton

Vamos por partes.

El hecho de que se le esté investigando es porque estaba cosechando cuando no se debía, ergo no se cumplían las normas. Habrá que ver lo que sale en la investigación. Lo que no es de recibo es que la catetada corra a defeder lo indefendible (no me refiero a ti) cuando se estaban quejando el día anterior de que no les dejaban cosechar cuando no se puede cosechar.


Que haya un incendio desbocado (por cierto, también en Canadá, en Escocia, en Noruega, ya sabes, los típicos incendios de verano de las regiones subárticas) atiende a la extrema sequedad.


En Francia el nivel de estrés hídrico hacía que en junio 56 departamentos, restricciones incluso para el agua potable. Según Météo-France, a finales de junio los suelos se acercaban a sus niveles de sequedad más extremos jamás registrados en Alsacia, Aquitania, Auvernia, Lemosín y Midi-Pirineos. Por supuesto es la sequía de Francia de todos los años.


No han habido hogueras de San Juan en media España por culpa del riesgo de incendios, cosa que pocas veces ha sucedido por lo menos en la zona que yo vivo, Bizkaia, pero oye, vamos a usar cosas a motor y que sueltan chispas porque "qué pué pasar"


Segundo: hay un falso mito de que en España está prohibido limpiar los montes, cuando la realidad es que las leyes de montes obligan a hacerlo. Eso sí, a los propietarios. A los propietarios, que tienen media españa norte colonizada de eucaliptus, por ejemplo, abandonados a su suerte y cuando prenden, prenden. Por supuesto la culpa es del ecologismo, claro. Tampoco está prohibido el pastoreo, sino regulado, puedes pasar por cualquier parque natural y comprobar que estará lleno de yeguas, ovejas, vacas o lo que se tercie. Hay una necesidad de buscar culpables donde no los hay (el ecologismo, las leyes, la regulación, los de ciudad no saben nada...) para escurrir el bulto y seguir haciendo lo que nos sale de la polla que no casa con luego pedir responsabilidades.


García Page, con todos mis respetos a quienes le votan, es tan subnormal como la garrulada de Vox. Pero, shur, no puedes achacar a la incompetencia que un incendio como ese, con una sequedad extrema, se propague a la velocidad que lo hace por zonas de arbolado y cultivo con reserva hídrica nula. Es que es imposible. Es más, me parece atrevido defender la labor de algunos agricultores que lejos de ser responsables estaban el día anterior jaleando hacer lo que les salía de la polla y salga el Sol por Antequera y a la vez no entender lo difícil que es trabajar apagando fuegos forestales, una de las labores más duras y peligrosas que hay.


A las administraciones y el gobierno hay que pedirles que mantengan limpios cortafuegos, crujan a propietarios que no mantengan limpios sus bosques y se aplique la antiterrorista a quien inicia estos fuegos donde muere gente (de momento no, y esperemos que no lo haga) y fauna y flora (que más allá de que a la subnormalada le de igual, son patrimonio), y si no lo hacen, consecuencias penales por encubrimiento o neglligencia. Pero asumamos que vivimos en un país donde el sudapollismo, cainismo y retraso mental son fuertes y hay quien los reivindica por fines electorales.

Cita de Tormenta74

El segundo, al parecer la asociación de agricultores de la zona salió en defensa del hombre. Ya no entro en si lo que dijeron es cierto o no pero viendo a la prensa que hay en los últimos años, prefiero creerles a ellos que a los periodistas, que no tardarán en descuartizar a alguien si lo ponen bajo sus cuchillos.

Lo del monte sucio, yo pude verlo en Picos de Europa el año pasado, una de las rutas de trekking que hago siempre, el año anterior ya estaba sucio pero el último año estaba casi intransitable. Me contó la gente de allí que antes había un rebaño de cabras de un hombre de allí con unas 50-55 cabezas pero que al final se hartó de poner dinero para la administración y para exámenes veterinarios obligados que decían siempre que las cabras estaban bien...las vendió y ahora es más feliz y el monte está más sucio cada año...

Cita de jaimeguada

@Tormenta74 parece que ambos ya controlados.