Para estas cosas si nos unimos , no?

Cita de Afj

Mmmm si shur, pero es que tu pones un vídeo de gente celebrando, una frase y caras riendo, todo esto lo explicas después. Es de entender que la gente interprete de algún modo lo que tu mismo no estás dejando claro y te responda.

Sobre lo que dices ahora en este texto... pues yo te comento mi visión... insistiendo en una cosa... las guerras no siempre se ganan a golpe de hostia en la calle... esto de hecho muchas veces es el último recurso y de hecho suele ser un recurso fallido.

Las guerras se ganan también donando, las guerras se ganan boicoteando marcas, las guerras se ganan desde los despachos, las guerras se ganan desde los institutos, las guerras se ganan desde la educación.

El feminismo no solo se lucha con un pañuelito morado, no, hay un montón de gente trabajando día a día para que eso mejore, para que desaparezcan techos de cristal... etc... hay gente dedicando mucho tiempo por muchos canales y medios a cambiar las cosas.

El racismo lo mismo, los derechos laborales lo mismo, las libertades lo mismo, la puta educación financiera de los habitantes de este pais lo mismo.

El problema es que hay gente tan crispada (suelen de hecho ser siempre los mismos) que si no ve movilizaciones no entiende que las cosas también están sucediendo, y esto lamento decirte que es una postura muy simplista.

El vídeo que pones tu... y del que pones iconos con risas, en realidad tiene mucho trasfondo, sobre todo en un pais cuya bandera está absolutamente apropiada por la derecha y en que ser patriota por ende significa ser un facha. Cosa que por cierto habiendo vivido en varios paises y viendo como se trata el patriotismo allí, me da mucha pena del nuestro.

Pues esto es otra guerra, otra cosa es que tu no lo veas.

España ha ganado un mundial teniendo en su equipo a un frances, y a 2 chicos descendientes de africanos, uno de ellos de hecho se ha permitido hasta el lujo de indicar con mucha gracia que el futbol sirve para integrar como respuesta a las palabras racistas de nuestro querido ex presidente.

Pero aquí en este foro he leido yo la frase "si eres negro no puedes ser español".

España ha ganado el mundial femenino también. Vaya las primeras veces sucedió la triste pena de que se hizo viral el piquito, pero es que resulta que también el futbol femenino es importante, hostia las mujeres existen también juegan a cosas.

Pero es que más allá de eso han dado una lección de valores, de educación, de saber estar... coño esas cosas se pegan, se contagian... el equipo al que ganó las semifinales nos estaba apoyando en la final porque el otro equipo son una panda de impresentables. Coño... que bien.

Esas cosas aunque parezca que no, luego se van notando. Seguro que si tienes un chaval y su idolo es Cucurella, el ya sabe que lo que mola no es dar patadas si no correr como el que más.

Pero es que mira, tu, si lees mucho este foro entiendes que un marroquí es una persona malvada que te quiere robar, coño pues yo ayer en cibeles tenía a un padre marroquí con su niño a cuestas, el niño con la camiseta de marruecos, la madre con su pañuelo... y, sorpresa... la gente hablando con ellos como si tal cosa, que majete tu hijo, cuandos años tiene? quien es tu jugador favorito?

Joder, sinceramente me gustó. Yo no se si hubiese tenido huevos a meterme ahi en medio con mi crio de 3, 4 años como si tal cosa.

Pues es que eso también son conquistas. Tu citas a "desde que tienes uso de razón", pues no se que edad tienes pero yo tengo 48 y te aseguro que desde que yo nací... se han conseguido muchas cosas en muchos ámbitos, pero... spoiler... te moriras y nunca estará todo el mundo contento.

Otra cosa es que haya gente que se empeñe en no verlo y entienda solo que las cosas se conquistan a base de darse de palos con los antidisturbios.

Y por supuesto no faltan eso, post como el tuyo, con todo el amor del mundo que muchas veces tapan una superioridad moral que no viene a cuento.

Te insisto el ejemplo de mi amigo, compartiendo memes donde dice "tu que piensas poquito viendo el partido cuando el casero te suba el alquiler le dices que tenemos dos estrellas" y el siguiente story es un vídeo de el mismo dandose de hostias en un pogo en un concierto. Todo ok. El mientras se daba de hostias debo entender que estaba haciendo un esfuerzo intelectual extremo y yo ayer en cibeles pues retrasado mental cuanto menos. No pasa nada.

Ahora bien, te doy la razón en una cosa... la gente suele mirar por si misma.

Pasa en unas votaciones nacionales como en cualquier junta de vecinos. Y de hecho soy de estas personas que siempre sale tarifando en las juntas de vecinos por ese detalle... siendo sincero tu cuando votas votas por alguien o porque a ti te conviene? yo creo que esto es innato a las personas, otra cosa es que la gente vote por cosas como "me van a regalar el abono transporte pues voto a pedro sanchez"... bueno, esto lamentablemente me temo que no es un caso aislado de nuestro pais.

Si has leido hasta aqui eres mi idolo, un saludo shur.

Cita de Eric Draven

Creo que, en parte, estamos de acuerdo en algunas cosas(no podemos estar en todo de acuerdo). De hecho, tú mismo me has dado la razón en una de las ideas principales de mi mensaje: la gente, por norma general, suele mirar por sí misma. Y ojo, no digo esto como una crítica exclusiva a unas personas en concretas, sino como una característica bastante extendida del ser humano.

Sobre mis años: tengo 36 años, así que tampoco hablo desde la experiencia de alguien que haya visto medio siglo de historia, pero sí desde lo que me ha tocado vivir y observar. Mi visión del mundo, acertada o equivocada, se ha ido formando viendo cómo actuamos como sociedad.

Forocoches, además, muchas veces parece una realidad paralela(por el extremo que se lleva todo). Aquí se exagera todo, se caricaturizan las posturas y es muy fácil quedarse únicamente con una frase para desmontar el mensaje completo. Por eso creo que no conviene interpretar cada comentario en términos absolutos. Hay que coger las cosas con cierta perspectiva, con pinzas, sin caer en los extremos, siempre lo he dicho. Ni todo es blanco ni todo es negro(y también he dicho que soy de grises). Muchas veces la realidad está precisamente en los matices.

Volviendo al tema principal, cuando hablo de que la sociedad tiene un problema no lo hago pensando únicamente en una manifestación, en un partido de fútbol o en una celebración concreta. Hablo de un patrón de comportamiento que veo repetirse constantemente.

Aquí mismo, en el foro, ves a diario cómo mucha gente entra simplemente a ridiculizar al que piensa diferente, a buscar el zasca fácil o a descalificar personalmente al otro sin hacer el mínimo esfuerzo por entender por qué piensa así(uno de tantos ejemplos). Falta empatía.. Falta la capacidad para ponerse durante cinco minutos en el lugar del otro antes de responder. Y eso, para mí, no deja de ser un reflejo bastante fiel de lo que ocurre fuera, vamos que es un reflejo, en redes igual.

En la calle sucede exactamente igual. Cada uno suele preocuparse de lo suyo. Mientras un problema no le afecte directamente, la mayoría simplemente continúa con su vida. Cuando finalmente ese problema llama a su puerta, entonces sí aparece la indignación. Es una reacción muy humana, pero también muy individualista.

Por eso hablaba del egoísmo como una tendencia social y no como un insulto en si. No creo que la mayoría de la gente sea mala persona. Creo, simplemente, que priorizamos constantemente nuestro bienestar inmediato frente al interés colectivo. Y eso acaba teniendo consecuencias.

Un ejemplo claro es la política. Mucha gente critica a los políticos porque roban, porque colocan a los suyos o porque utilizan el cargo en beneficio propio. Y seguramente muchas de esas críticas estén justificadas. Pero al mismo tiempo, ¿cuántas veces hemos escuchado frases como "si puedo cobrar una parte en B, mejor", "si puedo engañar un poco a Hacienda, lo hago", "si consigo una ayuda que realmente no me corresponde, pues mejor para mí", "si puedo aprovechar un vacío legal para sacar beneficio, adelante"?

No digo que sea todo el mundo, evidentemente. Pero ocurre con mucha más frecuencia de la que nos gusta admitir.

La diferencia entre el ciudadano y el político, muchas veces, no es tanto moral como de escala y de oportunidad. El político tiene acceso a mucho más dinero y mucho más poder, por lo que el daño que puede hacer también es muchísimo mayor. Pero la lógica que hay detrás, en demasiadas ocasiones, es la misma: sacar el máximo beneficio personal mientras se pueda.

Y eso es precisamente lo que intento transmitir cuando digo que los políticos son, en buena medida, un reflejo de la sociedad que los elige es decir de nosotros. No son extraterrestres que hayan aterrizado aquí. Han salido de la misma educación, de la misma cultura y de la misma sociedad que todos nosotros.

Por eso tampoco creo que el problema se solucione simplemente cambiando de partido cada cuatro años. Da igual que gobierne la derecha, la izquierda o el centro. Si como sociedad seguimos funcionando desde el individualismo permanente, los problemas de fondo seguirán apareciendo con distintos nombres y distintas caras.

Para mí la palabra clave es una: empatía.

Creo sinceramente que es una de las mayores carencias que tenemos como sociedad. La capacidad de entender al otro incluso cuando no comparte nuestras ideas. La capacidad de pensar en el bien común aunque personalmente no obtengamos un beneficio inmediato. La capacidad de asumir que convivimos con personas que tienen circunstancias completamente distintas a las nuestras.

Cuando esa empatía desaparece, todo se convierte en un "lo mío primero". Y ahí empiezan muchos de los problemas que luego criticamos: corrupción, enfrentamiento político constante, polarización, falta de civismo, ausencia de compromiso colectivo e incapacidad para construir algo entre todos.

No quiero decir con esto que todo esté perdido ni que no exista gente extraordinaria. Claro que la hay. Hay personas que dedican tiempo a ayudar a los demás, asociaciones, voluntarios, trabajadores que hacen muchísimo más de lo que les corresponde e incluso ciudadanos anónimos que demuestran una enorme solidaridad cuando alguien lo necesita. Sería injusto ignorarlos.

Pero si hablo en términos generales, creo que como sociedad estamos bastante desfasados . Nos cuesta muchísimo mirar más allá de nuestro propio interés y cada vez parece más difícil construir un sentimiento de responsabilidad colectiva.

Al final, mi reflexión iba precisamente por ahí. No pretendía señalar con el dedo a quienes celebraban un Mundial ni decir que fueran peores personas. Simplemente utilizaba esa imagen como punto de partida para hablar de una dinámica social que, en mi opinión, lleva muchos años acompañándonos.

Puedo estar completamente equivocado, por supuesto. No tengo ningún problema en admitirlo. Pero esa es la conclusión a la que he llegado después de observar durante años cómo funcionamos.

Un saludo, shur, y un placer cambiar opiniones diferentes, si has llegado hasta aquí un abrazo!.

Cita de Afj

Coño, no solo me lo he leido, es que además estoy de acuerdo.

Curioso hilo, como cambia la comunicación.