Diferencia entre criptomierdas y el SP500

Cita de jorgemj02

En tu mensaje dices que entre 2007 y 2009 bajó un 58 % (justo lo que he dicho) y que, si sigues invirtiendo, al final recuperas. Que tengas la comprensión lectora de una ameba no es mi problema.


En ningún momento he dicho que quienes promueven el S&P 500 sean unos gurús. Lo que he dicho es que quienes invierten en él únicamente por seguir los consejos de supuestos gurús son los que acabarán pegándose la hostia.

Cita de Fabiolin

Creo que haces bastantes errores.

1. Las criptomierdas, las englobas todas juntas. Yo prefiero dividirlas en las que tienen alguna credibilidad y las que son directamente memecoins. En el primer grupo pondria a BTC, ETH, SOL, XRP, Cardano, y poco más. Pero podría ser incluso más papista y quedarme sólo con el BTC.

2. Las criptomonedas si quieres equipararlas con algo, tienes los metales preciosos. Porque como bien apuntas, no producen nada y son más (o supuestamente) reservas de valor frente a la inflación. Luego ya tienes una comparativa de algo similar a las criptomonedas con el SP500 a nivel histórico.

3. Dices que no entiendes en que se diferencia el SP500 de las criptomonedas e indicas en que se diferencian

4. Claro que se sabe lo que es el SP500 "en realidad" Es un índice que agrupa a 500 de las compañías más grandes y sólidas de múltiples sectores (tecnología, salud, finanzas, consumo, etc.), que cotizan en el NYSE y el NASDAQ. Donde hay revisión periódica y las empresas que dejan de cumplir con los requisitos son reemplazadas por otras. Amén de esto, las empresas con mayor valor de mercado (capitalización bursátil) tienen un mayor peso en el índice.

5. En otras palabras, de lo dicho en el punto anterior: el índice depende directamente del valor de las empresas que lo conforman. Habrá épocas en las que suba, épocas en las que baje, pero como estás comprando 500 de las mejores empresas del mundo, que cotizan en la mayor economia libre del mundo, pues lo normal es que a la larga, suba. El mercado puede ser irracional a corto plazo, pero a largo plazo tiene a seguir una lógica aplastante: si las empresas presentan beneficios, la cotización sube. Luego va por sectores. Obviamente no vas a exigirle el mismo PER a una empresa que ya ha inventado su negocio (Coca-Cola) y que poco margen de inovación, que a una empresa que cada decada se renueva (tecnológicas). Si esas empresas valen una mierda, quiere decir que esas empresas no ganan una mierda y bueno, su contabilidad es pública si te quieres molesar a revisarla.

6. ¿EEUU ya no es una potencia mundial? ¿Qué me he perdido? Será que sus empresas no son punteras, su economia no es la mayor del mundo y están siempre a la vanguardia tecnológica.

7. ¿Es la primera época de inflación que vive el SP500? ¿Te suena la primera guerra mundial? ¿La segunda? ¿El crash del 29?¿La crisis del petroleo? ¿La guerra fria? ¿La burbuja de las puntocom? ¿Tal vez la burbuja inmobiliaria de 2008? ¿La quiebra de los bancos de Sillicon Valley? Seamos serios.

8. No, EEUU no ha tenido que competir con China antes. Pero tuvo que competir con la URSS que tampoco eran mancos. Y también tuvo que competir con Japón, y también tuvo que competir con una Europa mucho más relevante.
Amén que el mercado americano es libre, que sí, que hay ciertas sanciones, pero si me lo vas a comparar con el mercado búrsatil chino donde viene el PCC y te dice "esto ahorra es de todos", pues China todita para ti.

9. Pareces decirnos que el SP500 sólo y sólo sube porque EEUU es la potencia #1. Que a poco que China accelere y EEUU quede en segunda posición (¡en el PIB ojo!), ya la economia de EEUU se va al traste.
¿Sabes que desde los años 90 el DAX alemán se ha revalorizado más que el SP500?
El SP500, es un buen índice, que transmite confianza porque: a) es una potencia, que todo indica que seguirá siendo relevante durante los próximos años, independientemente de si es la primera o la segunda, b) tiene el factor del dólar -que curiosamente es lo único que en tu analisis ignoras, que es lo que realmente podría estar cambiando -, c) no se supone que va a venir el Estado a quitarle el 15% de los beneficios a las empresas.

Por lo que sí, sí que se diferencia a largo plazo de la compra de las criptomonedas, a poco que quieras ser serio.

Cita de limpiele

Poco que añadir a esta gran explicación del shur. Decir sobre si EE.UU pierde cuota o si viene China a arrebatársela. Hay que recordar que estamos en un mundo globalizado y las empresas americanas cotizan en todo el mundo.

Imaginamos que China es la primera. ¿Crees que Whatsapp o Instagram desaparecerá (Meta)? O la gente al día siguiente en Europa o en Sri Lanka dejarán de utilizar Google o Youtube (Alphabet)? ¿Apple dejará de fabricar móviles y no los venderá más? Así podríamos seguir.

Lo mismo pasa con Europa, que tiene su cuota de mercado mucho más allá que el territorio. Si EE.UU no compra, por poner un ejemplo, lo sufriremos muchísimo.

Cita de aston28

Estados Unidos tiene el 72% del peso en el MSCI "World" pero sí que es mejor que el SP500


Yo podría llegar a invertir un pequeño porcentaje en el MSCI "World" pero por lo que he dicho arriba no le metería mucho.

Cita de Fabiolin

Creo que haces bastantes errores.

1. Las criptomierdas, las englobas todas juntas. Yo prefiero dividirlas en las que tienen alguna credibilidad y las que son directamente memecoins. En el primer grupo pondria a BTC, ETH, SOL, XRP, Cardano, y poco más. Pero podría ser incluso más papista y quedarme sólo con el BTC.

2. Las criptomonedas si quieres equipararlas con algo, tienes los metales preciosos. Porque como bien apuntas, no producen nada y son más (o supuestamente) reservas de valor frente a la inflación. Luego ya tienes una comparativa de algo similar a las criptomonedas con el SP500 a nivel histórico.

3. Dices que no entiendes en que se diferencia el SP500 de las criptomonedas e indicas en que se diferencian

4. Claro que se sabe lo que es el SP500 "en realidad" Es un índice que agrupa a 500 de las compañías más grandes y sólidas de múltiples sectores (tecnología, salud, finanzas, consumo, etc.), que cotizan en el NYSE y el NASDAQ. Donde hay revisión periódica y las empresas que dejan de cumplir con los requisitos son reemplazadas por otras. Amén de esto, las empresas con mayor valor de mercado (capitalización bursátil) tienen un mayor peso en el índice.

5. En otras palabras, de lo dicho en el punto anterior: el índice depende directamente del valor de las empresas que lo conforman. Habrá épocas en las que suba, épocas en las que baje, pero como estás comprando 500 de las mejores empresas del mundo, que cotizan en la mayor economia libre del mundo, pues lo normal es que a la larga, suba. El mercado puede ser irracional a corto plazo, pero a largo plazo tiene a seguir una lógica aplastante: si las empresas presentan beneficios, la cotización sube. Luego va por sectores. Obviamente no vas a exigirle el mismo PER a una empresa que ya ha inventado su negocio (Coca-Cola) y que poco margen de inovación, que a una empresa que cada decada se renueva (tecnológicas). Si esas empresas valen una mierda, quiere decir que esas empresas no ganan una mierda y bueno, su contabilidad es pública si te quieres molesar a revisarla.

6. ¿EEUU ya no es una potencia mundial? ¿Qué me he perdido? Será que sus empresas no son punteras, su economia no es la mayor del mundo y están siempre a la vanguardia tecnológica.

7. ¿Es la primera época de inflación que vive el SP500? ¿Te suena la primera guerra mundial? ¿La segunda? ¿El crash del 29?¿La crisis del petroleo? ¿La guerra fria? ¿La burbuja de las puntocom? ¿Tal vez la burbuja inmobiliaria de 2008? ¿La quiebra de los bancos de Sillicon Valley? Seamos serios.

8. No, EEUU no ha tenido que competir con China antes. Pero tuvo que competir con la URSS que tampoco eran mancos. Y también tuvo que competir con Japón, y también tuvo que competir con una Europa mucho más relevante.
Amén que el mercado americano es libre, que sí, que hay ciertas sanciones, pero si me lo vas a comparar con el mercado búrsatil chino donde viene el PCC y te dice "esto ahorra es de todos", pues China todita para ti.

9. Pareces decirnos que el SP500 sólo y sólo sube porque EEUU es la potencia #1. Que a poco que China accelere y EEUU quede en segunda posición (¡en el PIB ojo!), ya la economia de EEUU se va al traste.
¿Sabes que desde los años 90 el DAX alemán se ha revalorizado más que el SP500?
El SP500, es un buen índice, que transmite confianza porque: a) es una potencia, que todo indica que seguirá siendo relevante durante los próximos años, independientemente de si es la primera o la segunda, b) tiene el factor del dólar -que curiosamente es lo único que en tu analisis ignoras, que es lo que realmente podría estar cambiando -, c) no se supone que va a venir el Estado a quitarle el 15% de los beneficios a las empresas.

Por lo que sí, sí que se diferencia a largo plazo de la compra de las criptomonedas, a poco que quieras ser serio.

Cita de archiperre

Hola, solo te cito para darte las gracias. Da gusto ver a gente explicar y desarrollar ideas de una manera clara y concisa. Ójala mas gente así.
Ahora aporto mi granito de arena. Yo "y no es falta modestia" soy uno de esos borregos sin formación en inversiones "mas allá de algunas horas viendo a supuestos expertos", y si como mucha mas gente he metido pasta en indexados, por qué? porque creo que a largo plazo siempre ganas y porque "y creo que este es lo verdaderamente importante" si se va a la mierda no necesito ese dinero y no vendería porque bajen un 60%. Tendré entre unos y otros uno 50 k que no necesito, otros tantos en vehículos mas conservadores.
Creo que uno de los problemas de esto de las inversiones es meterse en el MyInvestor de turno y ver que has ganado nosecuanto o perdido nosecuanto. Vamos a ver cenutrio, si no vendes las posiciones no has ganado ni perdido una puta mierda. Así que si ver que tus indexados se van al garete espera a tiempos mejores ¿no?

Cita de Fabiolin

Yo sé lo que he dicho. Que me parafrasees no añade absolutamente nada.


Entonces tu post se basa en la posibilidad de que esos youtubers (que son los que te dicen que te harás millonario a los 20 años , que existan o no ya es cosa de tu película) vayan a decirle a la gente que venda en la próxima crisis. Vamos que tu post ya ni es una ocurrencia, es una ocurrencia infundada que supone un caso que te has guisado para dartelas de listo.


Es bastante interesante como gente que dice tonteria tras tonteria, y es incapaz de darse cuenta de ello, siempre invoca la "comprensión lectora". No, atontao, no. Si alguien no entiende tu estupidez como si fuese algo perspicaz, no es por problemas de compresión lectora. Es porque has dicho una estupidez y la compresión lectora así me permite identificarlo.

Cita de Fabiolin

Sobre el último párrafo, yo lo relativizo bastante. Imaginate el que compró NIKE a 150$. Está perdiendo dinero, quiera él que no, por mucho que aún no haya levantado la posición. Sobre los índices, sí, puede ser diferente, pero hay índices e índices. Por ejemplo, el IBEX35 tardó un ratejo en volver a superar los máximos precrisis del ladrillo. Pero el SP500, de todos los índices, me parece el más solido.
Aunque por cuestión de divisa, hoy en día recomendaria antes un MSCI World antes que un SP500 clásico.

El DCA a estos grandes índices está para eso, no hace falta entender mucho, ni romperse mucho la cabeza. Los mercados son alcistas por definición en un Estado moderno. El SP500 ha enfrentado guerras, cambios de paradigma, inflaciones, crisis, búrbujas, y ahí sigue.

Y bueno, sólo un detalle, la primera década de este milenio fue una década "pérdida". Comparemos $50.000 en dos escenarios (en un ETF acc):
- Lump Sum: $50.000 se convierten en $45.500 (-9%)
- DCA: $416/mes, terminas con ~$55.000 (+12%).

Ahora bien, en la decada siguiente.
- El Lump sum de $50.000 se hubiese convertido en $175.000 pasada una decada.
- El DCA de $50.000, dividido mes a mes,, se hubiese convertido en $100.000.

Con esto, que cada cual haga lo que le venga en gana