Creo que voy a entrar fuerte en adobe

Raven
ForoCoches: Usuario
#31
Cita de palacio
Está barata pero puede ser una trampa de valor de libro. El riesgo de una disrupción por parte de la IA es muy grande.
Repite una mentira mil veces y se convertirá en realidad.
Raven
ForoCoches: Usuario
#32
Cita de palacio
Ya se han hecho comerciales de coca cola con IA. Que sí, que di que son una mierda, y todo lo que quieras, pero ya confían en la IA y no va a hacer más que mejorar.

Donde no se necesite precisión absoluta, no conlleve graves responsabilidades y solo dependa de tema artístico, la IA se lo va a comer.
¿Sabes lo que es una moda?
Dellos!
Capo de los Foreti
#33
Viven de un sector tocado de muerte, igual tienes algún repunte pero yo creo que es quiebra clara a largo plazo.
Dellos!
Capo de los Foreti
#34
Cita de Raven
¿Sabes lo que es una moda?
La IA es una moda? Fueron los ordenadores una moda? Internet? La industrialización fue una moda?
Dellos!
Capo de los Foreti
#35
Cita de Dackel080
No creo que vaya a morir, y como dicen en otros comentarios puede que se hayan pasado de frenada tirándola.
Pero me parece mucho riesgo. Sus programas son muy caros. Mucha gente que usaba Premiere se ha pasado a DaVinci Resolve.
El photoshop pues bueno, los profesionales igual lo necesitan pero es que la IA gratuita te hace unos retoques nivel usuario que están de puta madre.

No veo claro que pueda tener una subida fuerte a corto plazo. Hay oportunidades con menos riesgo ahora mismo.
Están los freelance de diseño gráfico muriéndose de hambre y ellos pagan muchas licencias.
Raven
ForoCoches: Usuario
#36
Cita de Dellos!
La IA es una moda? Fueron los ordenadores una moda? Internet? La industrialización fue una moda?
Mira, que la tecnología sea útil y vaya a hacer avanzar a la humanidad no está en discusión. Lo que sí está sobreestimado es el nivel de histeria colectiva que hay ahora mismo alrededor de ella. Y este foro es buena prueba de ello.

¿Te acuerdas de cuando mucha gente decía muy en serio que íbamos a hacer turismo por el metaverso y que las vacaciones “tradicionales” tenían los días contados?

https://amp.elmundo.es/papel/futuro/...7258b45c9.html

Pues exactamente el mismo nivel de cuñadez es afirmar que la industria creativa va a desaparecer porque puedes meter un prompt en CapCut y que la IA te escupa algo. Que Coca-Cola o la selección española hagan un anuncio con IA para subirse al carro no significa que a partir de ahora todo vaya a funcionar así. ¿Nos cargamos el cine? ¿La pintura? ¿La música? ¿Para qué queremos actores si la IA nos genera una serie a la carta? La respuesta es obvia: porque no es lo mismo.

Ahora mismo estamos en la fase “dulce”: todo el mundo puede usarla gratis, es lo nuevo, y ya sabemos cómo funciona eso. Cuando toque pagar 50 o 100 euros al mes de suscripción, veremos cuánta gente le sigue riendo la gracia. Y el rechazo llegará también por otro lado: la IA representa lo artificial, lo carente de alma, lo que alucina y falla (los famosos 6 dedos, las voces de lata…:lol. Ese hartazgo ya está empezando a asomar.

Lo de que Adobe va a desaparecer porque la IA puede ponerle orejas de burro a un amigo es una gilipollez como un piano. El cliente principal de Adobe no es el novato haciendo el tonto: es el diseñador gráfico profesional que lleva años metido en ese ecosistema, paga la suscripción religiosamente y no va a abandonar una herramienta de precisión por una app probabilística de menor calidad. El software es determinista y exacto; la IA es probabilística, azarosa y aproximativa. Y al diseñador le pagan por resultados profesionales (eso significa controlar cada mínimo detalle en relación a la armonía, la forma o el color), y no por cosas “simpáticas y resultonas”.

Además, Adobe no está mirando desde fuera: ya tiene integrada su propia solución de IA, Firefly, que te permite generar y editar contenido con su modelo propio, y encima es compatible con herramientas de terceros como Midjourney.

Y ya que hablamos de IA, el ejemplo del cierre de Sora lo dice todo. Cerraron principalmente por los costes brutales de infraestructura (a la gente le hace gracia hacer vídeos tontos, pero NO PAGA por ello) pero hay otro factor que se pasa por alto: los derechos de autor. La IA recicla contenido de internet, extrae fragmentos, rostros e imágenes protegidas, y exponerse a multas multimillonarias no es precisamente una buena idea para tu campaña de marketing. Por eso cualquier empresa seria que quiera hacer una campaña con IA va a tener que usar una herramienta como Firefly, que entrena sus modelos exclusivamente con imágenes de stock y libres de derechos, garantizando que el contenido generado es legalmente utilizable y que, si llega a haber cualquier problema, ellos van a correr con tu defensa legal:

https://es.gizmodo.com/adobe-firefly...ght-1850522055

O sea, que incluso si me pretendes defender que las campañas publicitarias del futuro se harán con IA, yo te sigo sin ver el argumento en contra de Adobe.

Y lo mismo vale para cualquier gran empresa de SaaS. ¿De verdad alguien va a dejar de hacer la declaración de la renta con Intuit para confiar en una IA genérica que tiende a “alucinar”? Yo trabajo con modelos de pago a diario y, de vez en cuando, se equivocan hasta en sumas.

¿De verdad todas las compañías del Fortune 500 van a migrar desde Salesforce a ese CRM “hecho con IA” porque promete ser un 15% más barato, arriesgando la integridad de sus datos y la continuidad operativa por un ahorro marginal?

¿Acaso no sabemos valorar el foso competitivo de estas plataformas? Los costes de cambiar de proveedor existen y son reales. Los profesionales que dominan herramientas complejas no van a desmontar años de flujo de trabajo y formación por soluciones que solo funcionan bien para usuarios ocasionales, igual que los diseñadores no abandonan Adobe por Midjourney cuando su trabajo exige precisión y garantías.
termin_aitor
ForoCoches: Miembro
#37
Cita de palacio
Ya se han hecho comerciales de coca cola con IA. Que sí, que di que son una mierda, y todo lo que quieras, pero ya confían en la IA y no va a hacer más que mejorar.

Donde no se necesite precisión absoluta, no conlleve graves responsabilidades y solo dependa de tema artístico, la IA se lo va a comer.
Asumes que la IA base va a ser mejor y más barata, y que Adobe no va a implementar nada más de IA, y esto son suposiciones. Ni tú ni yo tenemos ni idea de lo que va a ocurrir. Pero por ahora estamos bastante lejos de ello, y los números los muestran claramente.

Adobe está valorada como si se fuese a la quiebra en 5 años. Y para mí es una exageración.
palacio
ForoCoches: Miembro
#38
Cita de termin_aitor
Asumes que la IA base va a ser mejor y más barata, y que Adobe no va a implementar nada más de IA, y esto son suposiciones. Ni tú ni yo tenemos ni idea de lo que va a ocurrir. Pero por ahora estamos bastante lejos de ello, y los números los muestran claramente.

Adobe está valorada como si se fuese a la quiebra en 5 años. Y para mí es una exageración.
Lo que asumo es que la ia va seguir mejorando y que a mucha gente no le va a compensar pagar el pastón a adobe porque el resultado de la IA será satisfactorio.


Lee mi mensaje arriba. No hace falta que quiebre. Si pasa de un margen del 90% a uno del 80% ingresa la mitad y gana menos de la mitad. Matemáticas. Si baja a un margen del 50% sus ingresos caen un 80% y sus beneficios se hunden.
termin_aitor
ForoCoches: Miembro
#39
Cita de palacio
Lo que asumo es que la ia va seguir mejorando y que a mucha gente no le va a compensar pagar el pastón a adobe porque el resultado de la IA será satisfactorio.


Lee mi mensaje arriba. No hace falta que quiebre. Si pasa de un margen del 90% a uno del 80% ingresa la mitad y gana menos de la mitad. Matemáticas. Si baja a un margen del 50% sus ingresos caen un 80% y sus beneficios se hunden.
Asumes que va a seguir mejorando y siendo gratis o costando dos duros. Lo cual no va a ser así. Esto es una trampa de manual, y cuando la gente no sepa ni sumar 3+4 se van a poner las botas porque no va a haber vuelta atrás.
palacio
ForoCoches: Miembro
#40
Cita de termin_aitor
Asumes que va a seguir mejorando y siendo gratis o costando dos duros. Lo cual no va a ser así. Esto es una trampa de manual, y cuando la gente no sepa ni sumar 3+4 se van a poner las botas porque no va a haber vuelta atrás.

La IA se abarata tanto por algoritmos/software como por eficiencia de los chips. Evidentemente el coste de la IA cada vez será menor. Lo que es lo mismo a una IA mucho mejor pero al mismo precio.


Estás cerrado en banda, no contemplas ni que los márgenes puedan caer un 10% lo cual ya sería catastrófico. Pues nada oye, adelante.
FC87
ForoCoches: Miembro
#41
Nadie me ha dado vela en este entierro pero por aportar mi punto de vista desde el mayor respeto: sí, la IA se abaratará, pero hay que tener en cuenta que ahora mismo las empresas de IA están ofreciendo su producto con pérdidas millonarias, habrá una fase en la que quieran recuperar o generar beneficio y, en ese momento, aunque sea más barata de producir, a los usuarios nos la cobrarán más cara porque ahora mismo son sacos sin fondo (pero eso terminará en algún momento). En resumen, sí, producirla será más barata pero consumirla, no.

Ya digo, es mi opinión como lego total. Seguro que aquí hay gente que tiene muchos más conocimientos del tema.
Draghi
Presidente del BCE
#42
Cita de FC87
Nadie me ha dado vela en este entierro pero por aportar mi punto de vista desde el mayor respeto: sí, la IA se abaratará, pero hay que tener en cuenta que ahora mismo las empresas de IA están ofreciendo su producto con pérdidas millonarias, habrá una fase en la que quieran recuperar o generar beneficio y, en ese momento, aunque sea más barata de producir, a los usuarios nos la cobrarán más cara porque ahora mismo son sacos sin fondo (pero eso terminará en algún momento). En resumen, sí, producirla será más barata pero consumirla, no.

Ya digo, es mi opinión como lego total. Seguro que aquí hay gente que tiene muchos más conocimientos del tema.
Yo estoy con esa tesis. Incluso en el hipotético caso de que no tuvieran ahora pérdidas, el poder de negociación lo tienen ellos. En cuanto te acostumbres a usarla e implementarla en procesos del día a día (y ya no digo críticos), seguiremos pagando nos pidan lo que nos pidan. Es algo parecido al prime de amazon, netflix, etc...

Inercia del consumidor o coste de cambio lo llaman, y esto va a ocurrir con la IA 100%
dvc25
ForoCoches: Usuario
#43
Viéndolo por encima parecen grandes números. No estará muy lejos de tocar suelo.

A veces la narrativa alrededor de Adobe me recuerda a la de PayPal (salvando las distancias). Buenos números, volumen de clientes, recompra acciones...
termin_aitor
ForoCoches: Miembro
#44
Cita de palacio
La IA se abarata tanto por algoritmos/software como por eficiencia de los chips. Evidentemente el coste de la IA cada vez será menor. Lo que es lo mismo a una IA mucho mejor pero al mismo precio.


Estás cerrado en banda, no contemplas ni que los márgenes puedan caer un 10% lo cual ya sería catastrófico. Pues nada oye, adelante.
Da igual lo que consigan las empresas en términos de eficiencia. Dentro de no mucho van a abrir la caja y van a poner los precios que les de la gana, y la gente no va a tener alternativa. Y asumes chips eficientes, bien, pero también son más caros. Y los precios ya vemos cómo van. En subida parabólica.
Yo no me cierro en banda. No entro en suposiciones de pérdida de márgenes porque el inversor medio no lo hace. Esto es más sencillo que eso. Solo te digo que el inversor medio piensa que Adobe se va a la quiebra en 5 años, y yo digo que no va a ser así no por asomo. Y los números actuales (de hace un mes) no dan a entender ningún tipo de inicio de cambio de tendencia.
InversorMan
ForoCoches: Usuario
#45
Cita de carcamalisio
Pues puede salir muy bien o muy mal. Para eso prefiero jugármela en algo nuevo o diferente, con más potencial especulativo que jugármela a haber acertado que la IA no le va a afectar, cuando la narrativa dominante es que sí que va a ser así.

Dicho esto, ojalá te salga bien. Suerte
Precisamente q la narrativa dominante lleve mas de un año hablando de q la IA le va a afectar y no lo haga es clave para tirar por ese camino
InversorMan
ForoCoches: Usuario
#46
Cita de HectorMann
Espero que tengas más argumentación que esa y los 4 datos que has dado.
Xq lo esperas??



O lo dices x decir o lo dices por faltar al respeto, xq estaremos de acuerdo que perdiendo el 100% de mi capital tu voda no cambiaria nada y no te afectaria en nada, x lo q realmente te la suda q tengas mas datos y argumentacion q esa...
Raven
ForoCoches: Usuario
#47
Cita de palacio
La IA se abarata tanto por algoritmos/software como por eficiencia de los chips. Evidentemente el coste de la IA cada vez será menor. Lo que es lo mismo a una IA mucho mejor pero al mismo precio.


Estás cerrado en banda, no contemplas ni que los márgenes puedan caer un 10% lo cual ya sería catastrófico. Pues nada oye, adelante.
Tú sí que estás cerrado en banda.

Para empezar, seguramente no tengas ni idea de que el ecosistema Firefly de Adobe se ha convertido en un hub que integra KlingAI para vídeo, Nano Banana Pro para imágenes, ElevenLabs para audio o Topaz para retoque automático, entre otras.

Es decir, en el fiable y potente software de siempre tienes todas las principales herramientas de generación de contenido por IA, además de su modelo nativo Firefly.

¿Me puedes explicar por qué motivo un diseñador elegiría salirse de un software que es cada vez más potente y completo para utilizar por separado los servicios de cada una de dichas empresas? ¿Un software que además es el que ha usado toda la vida y que es el estándar de la industria?

Últimamente no hago más que ver a gente repitiendo por redes sociales el mismo mantra. La IA va a acabar con Adobe, la IA va a dominar el mundo, el software no sirve para nada…

¿Sabes a qué recuerda esto? A cuando Google bajó a 80 pavos porque la gente decía que ya no usaríamos el buscador y que lo preguntaríamos todo a ChatGPT.

Los beneficiarios de las tecnologías no son quienes la suministran, sino quienes la usan. Lo vimos en los 2000 y lo veremos en cuanto pinche la burbuja de los semis y RAM
InversorMan
ForoCoches: Usuario
#48
Cita de termin_aitor
Asumes que la IA base va a ser mejor y más barata, y que Adobe no va a implementar nada más de IA, y esto son suposiciones. Ni tú ni yo tenemos ni idea de lo que va a ocurrir. Pero por ahora estamos bastante lejos de ello, y los números los muestran claramente.

Adobe está valorada como si se fuese a la quiebra en 5 años. Y para mí es una exageración.
Exacto esa es la clave


Estan castigando algo q no ha ocurrido, y como siga sin ocurrir, es custion de tiempo q se de la vuelta
Raven
ForoCoches: Usuario
#49
Cita de InversorMan
Exacto esa es la clave


Estan castigando algo q no ha ocurrido, y como siga sin ocurrir, es custion de tiempo q se de la vuelta
Es que Adobe ya tiene un producto de IA muy potente, no sé por qué le seguís el juego.

Sus argumentos son tramposos porque parten de una premisa falsa. Firefly es una realidad y está creciendo.

Lo único malo que tiene esta empresa son dos cosas.

Vacío de poder por la espantada del CFO (se fue a cobrar más) y la jubilación del CEO.
Incertidumbre por el modelo freemium de captación que han presentado (quieren aumentar la base de usuarios)

Yo creo que ambas incógnitas se despejarán pronto.

En todo caso, a corto plazo toca seguir tragando barro porque el mercado parece querer seguir estampando pasta en la burbuja de los chips. Y para ello va a seguir desangrando a las empresas de la economía real.
InversorMan
ForoCoches: Usuario
#50
Cita de Raven

Últimamente no hago más que ver a gente repitiendo por redes sociales el mismo mantra. La IA va a acabar con Adobe, la IA va a dominar el mundo, el software no sirve para nada…
Eso es lp q me pasa


Q veo a tanta gente hablando de como la IA destruira adobe, q veo clarisimo q es donde tengo q apuntar




Xq cuando preguntas razones, no hay, la razon es esa, q la IA desteuira adobe.


Xq? Xq la IA le va a afectar


Y esos spn todos sus argumentos...


Adobe esta bajando por incultura dwl q invierte y por miedo, y esas razones llega un momento q se eliminan completamente
dvc25
ForoCoches: Usuario
#51
Bueno la IA va a afectar en el sentido que si las herramientas de Adobe incorporan la IA, se van a reducir las horas de uso de Adobe y por lo tanto el número de suscripciones. Quizás el trabajo que antes requería 3 suscripciones ahora se hace con 2
Karsheid
ForoCoches: Usuario
#52
A todo el que se plantee entrar, le recomiendo verse este video. No dice ni que si ni que no, expone todos los datos.Es largo y denso, pero a mi me ha resultado muy interesante.


palacio
ForoCoches: Miembro
#53
Cita de dvc25
Bueno la IA va a afectar en el sentido que si las herramientas de Adobe incorporan la IA, se van a reducir las horas de uso de Adobe y por lo tanto el número de suscripciones. Quizás el trabajo que antes requería 3 suscripciones ahora se hace con 2

Esa es otra.

La IA es tan mierda que la propia adobe está con la IA a saco. Qué cosas eh.

Slipkorn84
ForoCoches: Miembro
#54
No digo que desaparezca. Que no creo. Pero que va a tener tensiones en el futuro a medida que sus márgenes se reduzcan también lo creo. Y por eso se ha hundido su cotización. El mercado no es tonto, e ir contra el mercado suele ser sinónimo de perder dinero. Ya sea porque baje o porque su crecimiento(en precio de acción) sea tan pírrico que el coste de oportunidad por estar en ella sea insoportable.

En los próximos años la veo lateralizando o bajando. Y como algún trimestre pinche se va a ir aún más a los infiernos. Adobe ha perdido su MOAT con la IA.

Igual que las empresas de automóviles en Europa con los coches chinos.
palacio
ForoCoches: Miembro
#55
Cita de Slipkorn84
No digo que desaparezca. Que no creo. Pero que va a tener tensiones en el futuro a medida que sus márgenes se reduzcan también lo creo. Y por eso se ha hundido su cotización. El mercado no es tonto, e ir contra el mercado suele ser sinónimo de perder dinero. Ya sea porque baje o porque su crecimiento(en precio de acción) sea tan pírrico que el coste de oportunidad por estar en ella sea insoportable.

En los próximos años la veo lateralizando o bajando. Y como algún trimestre pinche se va a ir aún más a los infiernos. Adobe ha perdido su MOAT con la IA.

Igual que las empresas de automóviles en Europa con los coches chinos.

Esque es evidente. Solo con que el margen caiga del 90% al 80% sus ingresos caen a la mitad y sus beneficios a 1/3.

Eso es lo que descuenta el mercado y no que vaya a desaparecer.


Si el margen de ADOBE cae del 90% al 80% ya estaría cara al precio actual.
titanalvaro
ForoCoches: Miembro
#56
Cita de InversorMan
Yo no soy de comprar empresas.


Me da lo mismo tesla, q mcdonalds, pepsi o Transocean.


Yo busco parámetros. Que me cuadre precio, ingresos, precio beneficio por debajo de 15, que sea una empresa útil o que este extendida, que sea un mercado que entienda...


y joder, mira q nintendo se me ha puesto a tiro, pero es que adobe se me ha puesto mejor aun.


La idea de que la IA le va a afectar, me parece una parida. Y no veo razones para no entrar.


Que están comprando ellos mismos sus acciones, ni cotiza. Si tiene beneficios y sus beneficios vienen de suscripciones...


Los diseñadores gráficos no van a dejar de usarlo, usen o no la IA, adobe no es un capricho, no es netflix, es otra cosa, es un sistema que usan para trabajar.




Y no puedo poner la foto, porque estoy en el PC, pero os lo escribo:


Ingresos: 10,53%


EBITDA: 9.07%


Ingresos netos: 7.97%


Precio beneficio: 11.15x




Vamos no me jodas, y es una empresa que es clave, ya que una vez estes en ese sistema, para salir, vas a flipar con el coste que eso va a tener, en tiempo y en otras cosas.




Escucharme una cosa, cuestión de tiempo, que esta caída no es real, no es más que una caída artificial creada por paranoya y fantasía.
Si entrase, lo haría con una posición pequeña y especulativa por si se gira, pero mi voto va a que va a seguir cayendo.

Teniendo a Meta a menos de 17 veces para qué os metéis en Adobe?
groovable
ForoCoches: Miembro
#57
Cita de dvc25
Bueno la IA va a afectar en el sentido que si las herramientas de Adobe incorporan la IA, se van a reducir las horas de uso de Adobe y por lo tanto el número de suscripciones. Quizás el trabajo que antes requería 3 suscripciones ahora se hace con 2
Venía a decir esto. Está pasando lo mismo que con los desarrolladores. La misma tarea que antes necesitaba de varias personas y X horas ahora te la saca una sola en X/10 horas. El mercado de diseñadores, que pagan la correspondiente licencia, se está contrayendo. No paro de escuchar casos de conocidos y gente en linkedin que no encuentran curro. Adobe seguirá siendo una herramienta muy válida, pero desgraciadamente solo para los pocos que sigan con trabajo.


Otra cosa importante a tener en cuenta, para diseño gráfico no hace falta un modelo frontera,.se suelen usar modelos más sencillos que no hacen razonamientos profundos. Incluso te lo puedes montar en local. Quiero decir que aunque aumenten el precio de las suscripciones de IA en el futuro, usarlas para diseño gráfico seguirá siendo barato o incluso gratis.
limpiele
ForoCoches: Miembro
#58
Yo te recomiendo, por cómo lo has explicado, Autodesk. Muy buenos fundamentales (va como un tiro) pero ha bajado mucho por la narrativa de la IA.

Lo que me gusta es que es un software que se verá potenciado con la IA y el coste de oportunidad es muy grande para el arquitecto que lleva muchos años utilizándolo (lo enseñan en universidades) y para el mundo de la arquitectura que usan los archivos propios de Autodesk. Además, que para hacer planos es un tema muy serio para que se lo des a la IA tal cual.

Dicho esto, he escuchado que ADOBE tiene buenos fundamentales, pero es verdad que podría tener algo más de competencia.
Buffalo96
ForoCoches: Usuario
#59
Admiro la convicción. Te deseo suerte.

Si resulta que baja a 150$ seguirías comprando o te sentaría como una patada?


Es probable que se hayan pasado de frenada con la bajada, pero sigue siendo muy difícil de valorar.
Slipkorn84
ForoCoches: Miembro
#60
Cita de limpiele
Yo te recomiendo, por cómo lo has explicado, Autodesk. Muy buenos fundamentales (va como un tiro) pero ha bajado mucho por la narrativa de la IA.

Lo que me gusta es que es un software que se verá potenciado con la IA y el coste de oportunidad es muy grande para el arquitecto que lleva muchos años utilizándolo (lo enseñan en universidades) y para el mundo de la arquitectura que usan los archivos propios de Autodesk. Además, que para hacer planos es un tema muy serio para que se lo des a la IA tal cual.

Dicho esto, he escuchado que ADOBE tiene buenos fundamentales, pero es verdad que podría tener algo más de competencia.

Autodesk y Servicenow tienen una perspectiva a futuro muy diferente a Adobe. Tanto por negocio como por beneficios. Pero eso es otra historia. También están muy casttigadas por la IA. Pero a largo plazo les veo más posibilidades. Sobre todo a NOW.
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