Mis primeros 100k y ahora que?
ForoCoches: Miembro
16-jun-2026 12:43
#61
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Lo de diferir el impacto fiscal es otro tema y me parece perfecto.
El recurso de la envidia no te exime de que hayas quedado como un ignorante. En el mensaje que te cité comentabas algo que puede inducir a error a quién te lea, por eso simplemente mencioné que para el cálculo de la manutención podría ser algo más interesante un PP. Algo más interesante no quiere decir 100% efectivo, pero al menos se puede pelear si tienes más bienes. De ese simple comentario acerca de la posibilidad de los PP intentaste ridiculizarme sin tener claramente ni idea pero no pasa nada, de todo se aprende, un saludo. |
ForoCoches: Miembro
16-jun-2026 13:44
#62
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Con todo lo expuesto aquí y por los shures, poco más que añadir. Mi respuesta es simple:
-Vive Tienes mujer e hijos, buena rutina de inversión, colchón familiar para 5 generaciones...sigue aportando para el futuro, pero sobre todo ocupate del hoy. De acumular momentos con tu familia, lo economico está bien cubierto. Insisto, el futuro es ahora y el tiempo vuela cuando tienes hijos pequeños. |
ForoCoches: Miembro
16-jun-2026 13:52
#63
| He pensado lo mismo, jaja. Te viene una mala racha y te comes los 100k sin darte cuenta. |
ForoCoches: Usuario
16-jun-2026 14:19
#65
| He especificado colchón familiar, ya que su suegro dejó 10 kilos de patrimonio. Entiendo que eso cubriría a su mujer e hijos, ergo, su familia. |
Editado: 16-jun-2026 14:21 -
ForoCoches: Usuario
16-jun-2026 14:20
#66
| Exacto. Los 100k no los contemplaba como colchón para 5 generaciones. Me refería a los 10 kilos que dejó su suegro. |
Editado: 16-jun-2026 14:22 -
ForoCoches: Flanders
16-jun-2026 14:44
#69
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Lo de diferir el impacto fiscal es otro tema y me parece perfecto.
El recurso de la envidia no te exime de que hayas quedado como un ignorante. En el mensaje que te cité comentabas algo que puede inducir a error a quién te lea, por eso simplemente mencioné que para el cálculo de la manutención podría ser algo más interesante un PP. Algo más interesante no quiere decir 100% efectivo, pero al menos se puede pelear si tienes más bienes. De ese simple comentario acerca de la posibilidad de los PP intentaste ridiculizarme sin tener claramente ni idea pero no pasa nada, de todo se aprende, un saludo.  
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El pan mas tierno 🍞
16-jun-2026 14:48
#70
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Que te voy a contar shur... Vienes a por el trolleo... Beneficios mensuales de un 1%, 2%... Si tienes suerte pues haces media para cuando no llegues vas seguro y con cabeza objetivo anual: 12% ( con impuesto se reduce aprox un 3% ) Objetivo vital: Que los intereses de los bonos con vencimiento te den para vivir. Si gastas 3k al mes (mi caso) necesitas 1.2 millones en bonos de vencimiento. Pignoras unica y exclusivamente tus intereses (MyInvestor da una linea de credito) hay que tener en cuenta que a final de año tendras que pagar los impuestos de los intereses.
Para trolles como tu, a este metodo le afecta ⚠️: - Inflaccion - Tipos negativos o casi nulos - Gastos gordos o sorpresas financieras Por lo demas es la maquina de hacer dinero, ojala ser rico para poder aplicar este metodo ojala cuando sea viejo lo pueda usaa |
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El pan mas tierno 🍞
16-jun-2026 14:51
#71
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Lo loco es que los bancos pignoran eso sin pensar casi al 100% porque es dinero que te pueden coger si o si, no hay margin calls, no hay peligro de pignoracion y encima les pagas el interes que mas quieren. Nota: mirate mi otro mensaje a un shur ahi explico como se vive de Rentas y porque a los bonos se les llama renta |
ForoCoches: Miembro
16-jun-2026 15:04
#72
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Aquí tienes, por menos de 200k, nueva construcción y mínimo dos habitaciones: https://www.idealista.com/venta-vivi...or=precios-asc |
ForoCoches: Miembro
16-jun-2026 15:06
#73
| Es lo que sucede al no seguir la estrategia dividendera. Toca descapitalizar para recoger lo sembrado y empezar a ver algo más que un asiento contable en un broker. |
ForoCoches: Flanders
16-jun-2026 15:22
#74
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Que te voy a contar shur... Vienes a por el trolleo...
Beneficios mensuales de un 1%, 2%... Si tienes suerte pues haces media para cuando no llegues vas seguro y con cabeza objetivo anual: 12% ( con impuesto se reduce aprox un 3% ) Objetivo vital: Que los intereses de los bonos con vencimiento te den para vivir. Si gastas 3k al mes (mi caso) necesitas 1.2 millones en bonos de vencimiento. Pignoras unica y exclusivamente tus intereses (MyInvestor da una linea de credito) Cuando acaba el año myinvestor, no te da nada pero tu dinero esta calentito en el banco, reinviertes y la maquina de dinero sigue fluyendo. Para trolles como tu, a este metodo le afecta ️: - Inflaccion - Tipos negativos o casi nulos - Gastos gordos o sorpresas financieras Por lo demas es la maquina de hacer dinero, ojala ser rico para poder aplicar este metodo ojala cuando sea viejo lo pueda usaa Los ETF de bonos de vencimiento son bonos que su precio no sube por la oferta y la demanda. Metes la pasta y te dan al año el interes... Nada loco.
Lo loco es que los bancos pignoran eso sin pensar casi al 100% porque es dinero que te pueden coger si o si, no hay margin calls, no hay peligro de pignoracion y encima les pagas el interes que mas quieren. Nota: mirate mi otro mensaje a un shur ahi explico como se vive de Rentas y porque a los bonos se les llama renta Y cuando en 10 años gracias a la inflación necesites 6k al mes y sigas con los mismos 1,2 millones en bonos, ¿qué haces? 
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ForoCoches: Flanders
16-jun-2026 15:30
#75
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Aquí tienes, por menos de 200k, nueva construcción y mínimo dos habitaciones:
https://www.idealista.com/venta-vivi...or=precios-asc Déjalo anda, que no se si es más ridículo lo de que sean de 60 metros (imagino que sumando los comunes), o que creas que Lérida es una ciudad mediana
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ForoCoches: Miembro
16-jun-2026 15:34
#77
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Lleida es una ciudad mediana tirando a grande, estamos hablando de una capital de provincia de 150.000 habitantes. Y si miras lo que te he pasado hay unos cuantos de 90 metros 😉 |
ForoCoches: Usuario
16-jun-2026 15:53
#78
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Que te voy a contar shur... Vienes a por el trolleo...
Beneficios mensuales de un 1%, 2%... Si tienes suerte pues haces media para cuando no llegues vas seguro y con cabeza objetivo anual: 12% ( con impuesto se reduce aprox un 3% ) Objetivo vital: Que los intereses de los bonos con vencimiento te den para vivir. Si gastas 3k al mes (mi caso) necesitas 1.2 millones en bonos de vencimiento. Pignoras unica y exclusivamente tus intereses (MyInvestor da una linea de credito) Cuando acaba el año myinvestor, no te da nada pero tu dinero esta calentito en el banco, reinviertes y la maquina de dinero sigue fluyendo. Para trolles como tu, a este metodo le afecta ️: - Inflaccion - Tipos negativos o casi nulos - Gastos gordos o sorpresas financieras Por lo demas es la maquina de hacer dinero, ojala ser rico para poder aplicar este metodo ojala cuando sea viejo lo pueda usaa |
El pan mas tierno 🍞
16-jun-2026 15:54
#79
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Esto no es la piedra filosofal, ni lo que saca de pobre, es lo que hacen los ricos para vivir del capital de manera segura sin sorpresas. Solo te estoy explicando una de las dos palancas en cuestion de como funciona la renta fija y porque la gente la usa habiendo renta variable. No es por que es mas seguro es por que puedes aplicar el "invest, borrow and die" sin que te estalle en la cara Siempre puedes tener un 60/40, un 80/20 y luchar contra la inflaccion pero no vas a poder vivir de manera segura de las rentas usando solo indices. |
El pan mas tierno 🍞
16-jun-2026 15:56
#80
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Ya eres rico, al menos un 19% mas que todo el mundo 🤣 |
ForoCoches: Usuario
16-jun-2026 16:22
#81
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No tengo ni idea de esto y seguramente te lo habré dicho mal. Pero no es troleo. |
ForoCoches: Flanders
16-jun-2026 16:33
#82
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Y en menos, basta con ver el tema alquiler desde 2020 hasta hoy P.D.: Por mucho bono que tengas, no es tan fácil esa pirámide de préstamos. Sobre el papel muy bonito, en la vida real no funciona así. Cuando tengas unos cuantos millones te darás cuenta. |
ForoCoches: Miembro
16-jun-2026 16:34
#83
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A ver si lo he entendido. MI te da un préstamo pignorando tus inversiones y te cobra un 3%. Si lo metes a bonos que te den un 4-5 ya estarías ganando. Imagino que tu idea es meterlo en algo que te dé mas que ese 4-5 y ganar mucho mas.
No tengo ni idea de esto y seguramente te lo habré dicho mal. Pero no es troleo. En zona Euro no tienes bonos que den 4/5%, tienes ahora el bono italiano al 3,8% a 10 años por darte un ejemplo. Por lo tanto, si quieres batir a la inflación y el precio del propio préstamo (MyI cobra para un ltv de hasta el 50% un 3,5%) necesitas si o si renta variable. |
ForoCoches: Usuario
16-jun-2026 16:50
#84
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Basicamente eso es lo que hacen los grandes capitales, peero para hacer buy borrow die necesitas tener activos que se revaloricen.
En zona Euro no tienes bonos que den 4/5%, tienes ahora el bono italiano al 3,8% a 10 años por darte un ejemplo. Por lo tanto, si quieres batir a la inflación y el precio del propio préstamo (MyI cobra para un ltv de hasta el 50% un 3,5%) necesitas si o si renta variable. A no ser que tengas algo muy claro. Como fue el rally del oro de hace unos meses. Te la juegas mucho |
ForoCoches: Flanders
16-jun-2026 17:51
#85
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Lo de buy borrow die es una técnica de optimizacion fiscal. Si tu necesitas 50k al año para vivir, vendiendo activos tendrías que pagar impuestos sobre las ganancias. Si esos 50k vienen de activos que en su momento (hace muchos años) te costaron 10k, tienes que pagar impuestos sobre los 40k de beneficio, unos 8k euros. Sin embargo, si pides prestados los 50k a un interés bajo (ej, 4%), al año pagas 2k de intereses y encima los activos se siguen revalorizando porque no has tenido que vender. El truco está en que cuando te mueres, no pagas impuestos por la revalorización que tuvieron tus activos, y tus herederos compensan tu deuda con parte de tus activos, sin tener que tributar por esa revalorización. Solo tributan por sucesiones por la parte "neta" que queda de restar el prestamo a los activos. Si tu vendieses justo el día antes de morirte para saldar las deudas, tendrías que tributar por todas esas ganancias y tus herederos recibirian el mismo "neto" (menos los impuestos extra que te ahorras en el otro caso, claro) Al final depende un poco del nivel de vida que lleves, la revalorización de los activos y el interés que pagues. Pero tienes que tener suficiente patrimonios como para mantener un castillo de naipes con un préstamo que no para de crecer en toda tu vida (y eso a los bancos no les gusta para personas "normales"). Todo lo demás de si invertir en bonos o pignorar para invertir a crédito y tal son ideas de pájaros en la cabeza que no tienen nada que ver con esta estrategia concreta.
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El pan mas tierno 🍞
16-jun-2026 18:04
#86
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A ver si lo he entendido. MI te da un préstamo pignorando tus inversiones y te cobra un 3%. Si lo metes a bonos que te den un 4-5 ya estarías ganando. Imagino que tu idea es meterlo en algo que te dé mas que ese 4-5 y ganar mucho mas.
No tengo ni idea de esto y seguramente te lo habré dicho mal. Pero no es troleo. Este es el nivel 0 de jugar con rentas y pignoracion, aqui lo que consigues es que te presten dinero de ganancias futura a un interes ridiculo. Luego hay mas niveles por ejemplo: La renta de este tipo suele tener un 90/100% de pignoracion del capital puedes desde traspasar tu dinero a este fondo sin pagar impuestos, solo pagar los intereses y cuando vence el prestamo se quedan el capital y el resto del dinero lo tienes en fondos mas agresivos. Como dicen los ingleses up to you... Lo importante es jugar inteligentemente con el dinero y que no lo manejen los bancos para el pueblo |
ForoCoches: Miembro
16-jun-2026 19:13
#87
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No, estoy dando una dosis de realidad. Mira lo que paso con el stock de las líneas aéreas durante el covid. En el banco también pierdes por la inflación. Algunos os creéis que el sistema no está hecho mierda y diseñado para que los curritos lo tengamos todo en contra. (y eso no quiere decir dejar de esforzarse) |
ForoCoches: Miembro
16-jun-2026 19:18
#88
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Le he pedido a Gemini una simulación rápida para un patrimonio de 1 millón, sacando el 3,5 anual más los intereses como préstamo (para seguir eso de la regla del 4%). Haciendo una cascada de préstamos cada año mientras el fondo crece al 6% y el ltv se queda en un valor sano: ### OPCIÓN A: Simulación SIN Inflación (La óptima a 10 años) Para esta opción, se pide cada año un préstamo de 35.000 € a 10 años al 3,5% (cuota anual fija de 4.205 €). A partir del año 11 la deuda y las cuotas se congelan de por vida porque los créditos antiguos empiezan a vencer.
Código:
+--------+----------+--------------+------------------+------------------+------------------+----------+ | Año | Créditos | Renta Limpia | Cuota Anual Bco. | Valor Cartera | Deuda Viva Total | LTV Real | +--------+----------+--------------+------------------+------------------+------------------+----------+ | Año 0 | 0 | - | - | 1.000.000 € | 0 € | 0,0% | | Año 1 | 1 | 35.000 € | 4.205 € | 1.055.795 € | 31.844 € | 3,0% | | Año 2 | 2 | 35.000 € | 8.410 € | 1.110.733 € | 62.808 € | 5,7% | | Año 3 | 3 | 35.000 € | 12.615 € | 1.164.762 € | 92.906 € | 8,0% | | Año 4 | 4 | 35.000 € | 16.820 € | 1.217.828 € | 122.152 € | 10,0% | | Año 5 | 5 | 35.000 € | 21.025 € | 1.269.873 € | 150.560 € | 11,9% | | Año 6 | 6 | 35.000 € | 25.230 € | 1.320.835 € | 178.140 € | 13,5% | | Año 7 | 7 | 35.000 € | 29.435 € | 1.370.650 € | 204.908 € | 14,9% | | Año 8 | 8 | 35.000 € | 33.640 € | 1.419.249 € | 230.879 € | 16,3% | | Año 9 | 9 | 35.000 € | 37.845 € | 1.466.559 € | 256.071 € | 17,5% | | Año 10 | 10 | 35.000 € | 42.050 € | 1.512.503 € | 280.500 € | 18,5% * | <--- Techo riesgo | Año 11 | 10 | 35.000 € | 42.050 € | 1.603.253 € | 280.500 € | 17,5% | | Año 12 | 10 | 35.000 € | 42.050 € | 1.699.448 € | 280.500 € | 16,5% | | Año 15 | 10 | 35.000 € | 42.050 € | 2.024.070 € | 280.500 € | 13,9% | | Año 20 | 10 | 35.000 € | 42.050 € | 2.708.663 € | 280.500 € | 10,4% | <--- Libres y ricos +--------+----------+--------------+------------------+------------------+------------------+----------+ OPCIÓN B: Simulación CON Inflación del 3% (Escenario Real) Aquí la cosa cambia. Como quieres mantener poder adquisitivo, el dinero para vivir sube un 3% cada año (Año 2 = 36.050€, etc). Los créditos nuevos aumentan de tamaño y la bola de nieve NO se frena en el año 11. Ojo al LTV final.
Código:
+--------+----------+-----------------+------------------+------------------+------------------+----------+ | Año | Créditos | Renta Indexada | Cuota Anual Bco. | Valor Cartera | Deuda Viva Total | LTV Real | +--------+----------+-----------------+------------------+------------------+------------------+----------+ | Año 0 | 0 | - | - | 1.000.000 € | 0 € | 0,0% | | Año 1 | 1 | 35.000 € | 4.205 € | 1.055.795 € | 31.844 € | 3,0% | | Año 2 | 2 | 36.050 € | 8.541 € | 1.110.602 € | 63.856 € | 5,7% | | Año 3 | 3 | 37.132 € | 13.011 € | 1.164.227 € | 96.096 € | 8,2% | | Año 4 | 4 | 38.245 € | 17.620 € | 1.216.460 € | 128.625 € | 10,6% | | Año 5 | 5 | 39.393 € | 22.372 € | 1.267.075 € | 161.503 € | 12,7% | | Año 6 | 6 | 40.575 € | 27.274 € | 1.315.825 € | 194.792 € | 14,8% | | Año 7 | 7 | 41.792 € | 32.331 € | 1.362.443 € | 228.555 € | 16,8% | | Año 8 | 8 | 43.046 € | 37.550 € | 1.406.639 € | 262.858 € | 18,7% | | Año 9 | 9 | 44.337 € | 42.936 € | 1.448.101 € | 297.771 € | 20,6% | | Año 10 | 10 | 45.667 € | 48.496 € | 1.486.491 € | 333.367 € | 22,4% | | Año 11 | 10 | 47.037 € | 54.020 € | 1.521.661 € | 351.465 € | 23,1% | | Año 12 | 10 | 48.448 € | 59.715 € | 1.553.245 € | 370.219 € | 23,8% | | Año 15 | 10 | 52.941 € | 77.876 € | 1.622.436 € | 430.707 € | 26,5% | | Año 18 | 10 | 57.850 € | 97.783 € | 1.643.437 € | 498.201 € | 30,3% | <--- Techo cartera | Año 20 | 10 | 61.373 € | 112.118 € | 1.623.318 € | 547.571 € | 33,7% * | <--- Zona Peligro +--------+----------+-----------------+------------------+------------------+------------------+----------+ Conclusión shur: Como ves, la inflación hace que en el año 20 tengas que pagar 112k al banco para poder oler 61k limpios. El LTV se te va al 33,7%. Si te pilla una crisis guapa del -40% ese año, tu LTV real salta al 56% y MyInvestor te liquida las posiciones. Hay que reiniciar la escalera en el año 12-15 sí o sí.
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ForoCoches: Flanders
16-jun-2026 20:26
#89
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A lo que se refiere el shur es a como con un patrimonio grande, puedes vivir de prestamos sin tocar ni un duro de tus inversiones (sin pagar impuestos). Hasta que te mueres y tus hijos heredan tus fondos sin plusvalías
Le he pedido a Gemini una simulación rápida para un patrimonio de 1 millón, sacando el 3,5 anual más los intereses como préstamo (para seguir eso de la regla del 4%). Haciendo una cascada de préstamos cada año mientras el fondo crece al 6% y el ltv se queda en un valor sano: ### OPCIÓN A: Simulación SIN Inflación (La óptima a 10 años) Código:
+--------+----------+--------------+------------------+------------------+------------------+----------+ | Año | Créditos | Renta Limpia | Cuota Anual Bco. | Valor Cartera | Deuda Viva Total | LTV Real | +--------+----------+--------------+------------------+------------------+------------------+----------+ | Año 0 | 0 | - | - | 1.000.000 € | 0 € | 0,0% | | Año 1 | 1 | 35.000 € | 4.205 € | 1.055.795 € | 31.844 € | 3,0% | | Año 2 | 2 | 35.000 € | 8.410 € | 1.110.733 € | 62.808 € | 5,7% | | Año 3 | 3 | 35.000 € | 12.615 € | 1.164.762 € | 92.906 € | 8,0% | | Año 4 | 4 | 35.000 € | 16.820 € | 1.217.828 € | 122.152 € | 10,0% | | Año 5 | 5 | 35.000 € | 21.025 € | 1.269.873 € | 150.560 € | 11,9% | | Año 6 | 6 | 35.000 € | 25.230 € | 1.320.835 € | 178.140 € | 13,5% | | Año 7 | 7 | 35.000 € | 29.435 € | 1.370.650 € | 204.908 € | 14,9% | | Año 8 | 8 | 35.000 € | 33.640 € | 1.419.249 € | 230.879 € | 16,3% | | Año 9 | 9 | 35.000 € | 37.845 € | 1.466.559 € | 256.071 € | 17,5% | | Año 10 | 10 | 35.000 € | 42.050 € | 1.512.503 € | 280.500 € | 18,5% * | <--- Techo riesgo | Año 11 | 10 | 35.000 € | 42.050 € | 1.603.253 € | 280.500 € | 17,5% | | Año 12 | 10 | 35.000 € | 42.050 € | 1.699.448 € | 280.500 € | 16,5% | | Año 15 | 10 | 35.000 € | 42.050 € | 2.024.070 € | 280.500 € | 13,9% | | Año 20 | 10 | 35.000 € | 42.050 € | 2.708.663 € | 280.500 € | 10,4% | <--- Libres y ricos +--------+----------+--------------+------------------+------------------+------------------+----------+ Código:
+--------+----------+-----------------+------------------+------------------+------------------+----------+ | Año | Créditos | Renta Indexada | Cuota Anual Bco. | Valor Cartera | Deuda Viva Total | LTV Real | +--------+----------+-----------------+------------------+------------------+------------------+----------+ | Año 0 | 0 | - | - | 1.000.000 € | 0 € | 0,0% | | Año 1 | 1 | 35.000 € | 4.205 € | 1.055.795 € | 31.844 € | 3,0% | | Año 2 | 2 | 36.050 € | 8.541 € | 1.110.602 € | 63.856 € | 5,7% | | Año 3 | 3 | 37.132 € | 13.011 € | 1.164.227 € | 96.096 € | 8,2% | | Año 4 | 4 | 38.245 € | 17.620 € | 1.216.460 € | 128.625 € | 10,6% | | Año 5 | 5 | 39.393 € | 22.372 € | 1.267.075 € | 161.503 € | 12,7% | | Año 6 | 6 | 40.575 € | 27.274 € | 1.315.825 € | 194.792 € | 14,8% | | Año 7 | 7 | 41.792 € | 32.331 € | 1.362.443 € | 228.555 € | 16,8% | | Año 8 | 8 | 43.046 € | 37.550 € | 1.406.639 € | 262.858 € | 18,7% | | Año 9 | 9 | 44.337 € | 42.936 € | 1.448.101 € | 297.771 € | 20,6% | | Año 10 | 10 | 45.667 € | 48.496 € | 1.486.491 € | 333.367 € | 22,4% | | Año 11 | 10 | 47.037 € | 54.020 € | 1.521.661 € | 351.465 € | 23,1% | | Año 12 | 10 | 48.448 € | 59.715 € | 1.553.245 € | 370.219 € | 23,8% | | Año 15 | 10 | 52.941 € | 77.876 € | 1.622.436 € | 430.707 € | 26,5% | | Año 18 | 10 | 57.850 € | 97.783 € | 1.643.437 € | 498.201 € | 30,3% | <--- Techo cartera | Año 20 | 10 | 61.373 € | 112.118 € | 1.623.318 € | 547.571 € | 33,7% * | <--- Zona Peligro +--------+----------+-----------------+------------------+------------------+------------------+----------+ Lo siento pero te estás liando con las simulaciones desde el momento en que estás retirando de tu "principal" para amortizar los préstamos y no sólo pagar intereses, y tampoco estás teniendo en cuenta los efectos impositivos en esas retiradas. Por eso tienes el efecto "reinicio" cada 10 años. No es una estrategia que busque la optimización fiscal, solo estás haciendo una inversión apalancada. Deberías mirarlo con una línea de crédito que crece indefinidamente hasta el día de palmarla |
ForoCoches: Miembro
16-jun-2026 20:53
#90
| Con 100.000€ en el banco puedes acceder a viviendas de hasta 400.000€ como tope. Creo que no está mal... |
