¿Motos chinas sí o no? Experiencias reales después de volver al mundo de las motos

Cita de jaguarxjr

Correcto. Cuando los argumentos se acaban y empieza el absurdo de los patinetes, no merece la pena. Ahí, te doy la razón.

Cita de messi23

No te interesa que es diferente. MG lleva ya años en España, incluso en Guadalajara abrió un almacén para dar cobertura con piezas a España.


Si eres de Madrid ve a cobocalleja, o cualquier barrio chino con ocio, solo ves carrazos alemanes.


No quiero convencer a nadie, pero si yo tengo ojos en la cara, tú también, shur.


Saludos

Cita de Enkel

Claro, con patinetes no pero comparar motos de 800 con motos del A2 si. Quien no tiene un Ferrari es porque no quiere, porque luego la gente se gasta 250000 euros en un piso. Y asi sucesivamente, comentando absurdeces. Pero no olvides nunca quien empezó, que es el mismo que no ve que la economía es importante en el número de ventas, aunque hable de una variable llamada precio. Claro, si es precio vs producto ya no es un tema económico. Un abrazo

Cita de jaguarxjr

Cuando se diseña un producto, desde el punto de vista comercial, se hace en base a las 7 P's del marketing.
Una y solo una es el precio. Luego hay 6 variables más que sirven para definir ese producto y orientar la venta.
Pero no, ahora sólo hay una variable, según tú, la económica (precio).
Las primeras teorías del marketing hablaban de 3 P's. Posteriormente se añadió una cuarta y hasta hoy, se hablaban de 7.
Pero hoy, en ForoCoches, se ha establecido una nueva teoría, que rompe con lo establecido. Las 7 P's se han reducido a solo una. El precio.
Es la nueva Teoría del Todo. Una teoría que unifica todo el conocimiento del marketing en una sola.
Hoy es un gran día.
Un tremendo avance para la humanidad.
Todo se reduce al precio.

Cita de Enkel

Que la voge sea la más vendida en España no es por un motivo económico. Que el sandero sea el coche más vendido, tampoco. Es porque nos gusta ser diferentes.
Hoy en forocoches también se alaba una marca porque es la más vendida. Lástima que ese argumento sólo valga en España. En Alemania, Francia, EEUU, Italia...son tontos y no se han dado cuenta de que tienen una moto mejor por menos dinero. No sabrán mirar si los frenos son Nissin o Brembo, digo yo.Por otro lado, al departamento de marketing de Voge se la suda Francia, Austria y Alemania. Han creado un producto para ser el número 1 de España. Campeones, oe!!

Cita de Enkel

Que la voge sea la más vendida en España no es por un motivo económico. Que el sandero sea el coche más vendido, tampoco. Es porque nos gusta ser diferentes.
Hoy en forocoches también se alaba una marca porque es la más vendida. Lástima que ese argumento sólo valga en España. En Alemania, Francia, EEUU, Italia...son tontos y no se han dado cuenta de que tienen una moto mejor por menos dinero. No sabrán mirar si los frenos son Nissin o Brembo, digo yo.Por otro lado, al departamento de marketing de Voge se la suda Francia, Austria y Alemania. Han creado un producto para ser el número 1 de España. Campeones, oe!!

Cita de jaguarxjr

Por favor, rebate la argumentación de las 7 P's del MK como la base a la hora de definir un producto y como motivadores de su compra y justifícame que sólo una variable es decisiva para adquirirlo. El precio.

Cita de Bronislav

Habrá de todo, habrá gente que compra el sandero porque no puede permitirse otra cosa, después habrá otros que compran un sandero para reventarlo a km, y para el fin de semana sacan la joya de la corona a pasear, imagínate comprarte un m5 full equip para reventarlo como coche utilitario... no tiene sentido, aun que seas rico, yo tengo un porsche 928 s4 restaurado que solo uso algún fin de semana y poco mas y un honda crx preparado con nitro para mas de lo mismo ( me gustan los trastos viejos ), para diario por ejemplo tengo otro coche y lo alterno con la moto, tengo una zontes v310, me va genial para ir al trabajo, consume poco y tiene bastante tecnología y además es una moto que me sirve para ir de rutas, podría comprar una bmw/yamaha/ducati etc..? si, por su puesto pero al menos en mi caso no tendría sentido hacer un mayor desembolso en eso para lo que me puede ofrecer la zontes por menos dinero, anteriormente tuve yamaha, honda y no noto diferencias en las calidades, ahora si me intención fuera ir cascando de moto en concentraciones, rutas etc.. compraría algo gordo como alguna panigale por decir que me costo 30k y hacerme el molon, pero como digo no es mi caso.

Cita de Bronislav

Habrá de todo, habrá gente que compra el sandero porque no puede permitirse otra cosa, después habrá otros que compran un sandero para reventarlo a km, y para el fin de semana sacan la joya de la corona a pasear, imagínate comprarte un m5 full equip para reventarlo como coche utilitario... no tiene sentido, aun que seas rico, yo tengo un porsche 928 s4 restaurado que solo uso algún fin de semana y poco mas y un honda crx preparado con nitro para mas de lo mismo ( me gustan los trastos viejos ), para diario por ejemplo tengo otro coche y lo alterno con la moto, tengo una zontes v310, me va genial para ir al trabajo, consume poco y tiene bastante tecnología y además es una moto que me sirve para ir de rutas, podría comprar una bmw/yamaha/ducati etc..? si, por su puesto pero al menos en mi caso no tendría sentido hacer un mayor desembolso en eso para lo que me puede ofrecer la zontes por menos dinero, anteriormente tuve yamaha, honda y no noto diferencias en las calidades, ahora si me intención fuera ir cascando de moto en concentraciones, rutas etc.. compraría algo gordo como alguna panigale por decir que me costo 30k y hacerme el molon, pero como digo no es mi caso.

Cita de Enkel

El usuario español se fija un montón en las 7 P's del MK a la hora de comprar una moto, no en que se ahorra 3000 lereles. Pero solo hemos sabido darnos cuenta nosotros. Somos el segundo país más inteligente en este sentido, por detrás de India, donde han sabido ver las 7 P's de Hero y compran casi 6 millones de estas motos al año. Entiendo que no por precio, claro, sino por las otras 6 P's.
Desde un principio te dije que la voge es número 1 por factor económico. Cada uno con sus necesidades valora lo que necesita, y si te puedes ahorrar 3000 euros, o si una moto te vale 2000 menos con más extras, en España se tira más por ahí. Igual que en los coches, con el Sandero, pero tu decías que no se pueden comparar coches y motos porque patatas.



El usuario español no se compra una Voge por los brembo, se los compra porque la moto hace su función por 7000 euros. El factor económico es clave. Si no lo quieres ver, perfecto. No conozco a nadie que haya valorado la compra de una moto china sin hacer alusión a su precio. Imagino que no es un factor económico, claro.

Cita de jaguarxjr

Cuando se diseña un producto, desde el punto de vista comercial, se hace en base a las 7 P's del marketing.
Una y solo una es el precio. Luego hay 6 variables más que sirven para definir ese producto y orientar la venta.
Pero no, ahora sólo hay una variable, según tú, la económica (precio).
Las primeras teorías del marketing hablaban de 3 P's. Posteriormente se añadió una cuarta y hasta hoy, se hablaban de 7.
Pero hoy, en ForoCoches, se ha establecido una nueva teoría, que rompe con lo establecido. Las 7 P's se han reducido a solo una. El precio.
Es la nueva Teoría del Todo. Una teoría que unifica todo el conocimiento del marketing en una sola.
Hoy es un gran día.
Un tremendo avance para la humanidad.
Todo se reduce al precio.

Cita de Enkel

No tiene sentido hacer mayor desembolso=factor económico importante en la decisión de compra

Cita de Raul86

Por curiosidad, que siempre me ha llamado el mundo del marketing, que no tengo ni la más remota idea, cuáles son las Ps?

Cita de jaguarxjr

Correcto, no se pueden comparar coche y motos. Son dos productos diferentes. No digas que yo he dicho "por patatas". Por favor, no mientas.
Respecto a si el consumidor valora las 7 P's, por supuesto. El cliente no sólo mira el precio. Tiene en cuenta y valora muchas más variables en su compra.
Por favor, rebáteme que el consumidor no tiene en cuenta más variables, a parte del precio. Por favor, rebáteme las 7P's del MK.
Por favor, rebáteme las necesidades humanas y la Pirámide de Maslow (con la que entroncan directamente las 7 P's) a la hora de adquirir productos para satisfacer necesidades.
Por favor, argumenta tu teoría, de manera fundamentada, de que el precio es la única variable para adquirir un producto.

Cita de jaguarxjr

- Precio
- Plaza
- Producto
Luego se incluyó:
- Promoción
Y se terminó ampliando a:
- Personas
- Procesos
- Presentación

Pero hoy, se han reducido a una. Precio

Cita de jaguarxjr

- Precio
- Plaza
- Producto
Luego se incluyó:
- Promoción
Y se terminó ampliando a:
- Personas
- Procesos
- Presentación

Pero hoy, se han reducido a una. Precio

Cita de Enkel

Pero cuando he dicho que es la única variable? He dicho que es un factor determinante para que sea la número 1 en España. Que hay otras variables y circunstancias, pero el precio es lo que hace que sea la número 1.
Como explicas que sea la número 1 en España, pero la 6 en Francia, y que no aparezca ni en el top 10 en otros países de Europa? En que puesto está la Voge en ventas totales en Europa? El marketing funciona diferente dependiendo del idioma? O es que el dinero es una variable tan importante como para hacer que un modelo sea número 1 en ventas en el pais en que se financia una semana de vacaciones en Santa Pola, un crucero por el mediterráneo, o una tele OLED?



Y obviamente, claro que se puede comparar coche y moto. Son los productos, después de una casa, que más desembolso económico obligan a hacer a una persona. El precio no influirá para ti, pero para la mayoría de las personas, es el elemento diferenciador.


A mi me gustan las motos carenadas. Cuando me compre una que valga más que la que tengo (hierro de 21 años, vale menos que una Voge, pero cubre mis necesidades personales) podría tirarme a por una M1000RR o una Panigale, con mi sueldo me lo puedo permitir. En su lugar, tiraré por la opción lógica para mí. Una gsx8r, una cbr650r...por un tema de economía. No creo que vaya a por una zontes703R ni cfmoto675 aun a pesar de ser más baratas. Me voy a comprar lo más barato? No. Solo voy a mirar el PVP? No, mirare en perspectiva todos los factores. El factor económico va a ser determinante? Si.

Cita de jaguarxjr

¿Determinante? Entonces en vez de una Voge, se comprarían otra más económica, como una CBX500X, por ejemplo.

Comparar coche y moto porque es el siguiente pago más importante... claro, nos saltamos otra P, producto. El producto sirve para satisfacer necesidades (Pirámide de Maslow). La misma necesidad cubre una Trail que un Dacia. La misma...
El marketing funciona diferente según el mercado (otra variable, la P de plaza), si, pero según tú, ahora será que no.

El precio no es el más importante, depende de la necesidad. Hay quien se compra una moto más cara (o un teléfono) sólo por aparentar (posicionamiento social, de nuevo Maslow) sin tener el dinero (hipotecarse).

Tu mismo dices que mirarás otros factores y tus factores (necesidades de la pirámide) no son los de los demás. Por ello, decir que el precio es determinante para queVoge venda más, puede ser determinante para tí, pero para otros puede ser la estética, el equipo, la garantía... o la no necesidad de aparentar (en MK se habla de grupo de pertenencia, grupo aspiración al y grupo de rechazo).

Cita de Enkel

En Españita yo creo que lo más importante es Personas. El CEO de Voge es clave. La gente se compra la 900dsx por eso, les cae simpaticón, no por tener una moto nueva bien equipada por 8000 euros

Cita de jaguarxjr

¿Determinante? Entonces en vez de una Voge, se comprarían otra más económica, como una CBX500X, por ejemplo.

Comparar coche y moto porque es el siguiente pago más importante... claro, nos saltamos otra P, producto. El producto sirve para satisfacer necesidades (Pirámide de Maslow). La misma necesidad cubre una Trail que un Dacia. La misma...
El marketing funciona diferente según el mercado (otra variable, la P de plaza), si, pero según tú, ahora será que no.

El precio no es el más importante, depende de la necesidad. Hay quien se compra una moto más cara (o un teléfono) sólo por aparentar (posicionamiento social, de nuevo Maslow) sin tener el dinero (hipotecarse).

Tu mismo dices que mirarás otros factores y tus factores (necesidades de la pirámide) no son los de los demás. Por ello, decir que el precio es determinante para queVoge venda más, puede ser determinante para tí, pero para otros puede ser la estética, el equipo, la garantía... o la no necesidad de aparentar (en MK se habla de grupo de pertenencia, grupo aspiracional y grupo de rechazo).

Cita de Bronislav

Tus ojos en la cara los usaras de adorno por lo que veo porque para ver la realidad no, te lo explicaré, la marca MG china pertenece a Saic motor que lleva sus coches MG en España 4/5 años como mucho, es decir muy poco tiempo ( justo lo que te comente antes por si aun no lo has terminado de entender ) tu te debes confundir con la MG británica que es muy antigua de Morris garages que no tiene nada que ver con las MG chinas, de echo en algunos meses recientemente MG esta entre las marcas mas vendidas, antes de hablar por hablar te recomendaría encarecidamente que te informaras de las cosas, ya que patinas bastante a ojos de todo el foro.



Saludos

Cita de Enkel

No tiene sentido hacer mayor desembolso=factor económico importante en la decisión de compra

Cita de Enkel

Nada, otra vez a comparar una 500 de 47cv con una 900 y el doble de cv .

Si el precio y el producto son similares en España y en Francia, no entiendo porqué hay tanta diferencia en el ranking. Entiendo que por Personas, en Voge está Chen Sánchez, hijo de un albañil de Guarromán, y en BMW está Pierre Bemeuvé, que vende 1300gs como rosquillas en su Marsella natal.


Parece mentira que no sepas que en España el factor económico es importantisimo. También que la cultura del motor en España no es la de hace unos años, cada vez menos gente se fija en los componentes de un vehículo. Prima más gastarse 8000 euros por una moto nueva y enseñarla orgulloso porque la matrícula "es de la N, no como la tuya que es de la K". Y por eso, a igualdad de matrículas, la gente mira la pela.

Cita de jaguarxjr

Si no entiendes, que se nota, deberías intentar saber si el mercado español es el mismo que, por ejemplo, el francés.

Te he puesto el ejemplo de Personas, pero sigues con el tono jocoso, que es cuanto menos arriesgado, pues reírte de psicólogos, expertos en MK y del mundo empresarial en general, no creo que sea lo mejor para defender tus argumentos.

En todo caso, decirte que no todas las P's tienen el mismo peso. No es muy difícil de entender. Pero si no lo entiendes, que no me extrañaría, te lo explico.

Respecto a qué cada vez menos gente se fija en los componentes... resulta que es uno de los puntos fuertes de estas motos (equipo y marca de mismo), que definen otra P, el producto, y que puede tener un peso, incluso más importante, que el precio.

Respecto a lo que dices de "por tener una moto más nueva", hace referencia a otra necesidad de la pirámide, el "reconocimiento social", lo que valida, que no siempre el precio es lo más importante.

Cómo ves, todo lo que dices, valida el concepto de las 7 P's y la pirámide de Maslow, de la cual te ríes.

La ignorancia, es muy peligrosa. Pero más, es demostrarla.

Por favor, refútame esas teorías con argumentos sólidos.

Cita de Enkel

Explicame porqué a igualdad de precio y producto, en España la 1 es la 6 de Francia. El mercado es diferente porque la capacidad económica y la importancia que se da al precio es mayor. Obviamente en españa la P de precio es la más importante, por tanto el factor más determinante es el económico.Voge es un producto redondo en España pero en el resto de Europa no gusta, porque la hicieron pensando en España, entiendo. Igual que Hero es importante en India por algo más que el precio, no?
El reconocimiento social y la necesidad de aparentar hacen que la gente tire por Voge, obviamente. Un producto nuevo a menor PRECIO. Cuéntame cuantas personas conoces que vayan a comprar Voge por los frenos, y cuantas porque vale nueva 8000 y lleva extras. Aún pudiéndose pillar una CB500X con la mitad de potencia por el mismo precio, que es lo que la gente busca, decir que se ha gastado 8000 euros en una 47cv.

Cita de Enkel

Pero cuando he dicho que es la única variable? He dicho que es un factor determinante para que sea la número 1 en España. Que hay otras variables y circunstancias, pero el precio es lo que hace que sea la número 1.
Como explicas que sea la número 1 en España, pero la 6 en Francia, y que no aparezca ni en el top 10 en otros países de Europa? En que puesto está la Voge en ventas totales en Europa? El marketing funciona diferente dependiendo del idioma? O es que el dinero es una variable tan importante como para hacer que un modelo sea número 1 en ventas en el pais en que se financia una semana de vacaciones en Santa Pola, un crucero por el mediterráneo, o una tele OLED?

Cita de messi23

No me confundo, llevan 5 años con los chinos y siendo de los coches más vendidos en España.


Ves chinos con esos ojitos dentro de un MG? Yo no, pero españoles a aburrir


Te sigues confundiendo

No queréis ver que Voge hace su agosto en España…


Saludos

Cita de jaguarxjr

Pues mira, conozco a dos personas que se han comprado sendas Zontes 703RR. Una trabaja en mantenimiento de una de las mayores farmacéuticas de España. La otra es funcionario A1 sin hipoteca. No tienen problemas de dinero y se han comprado la Zontes por el producto que es, no por el precio.

Respecto a por qué en España se vende más Voge que en Francia.. Pues sencillo, España es un país tremendamente permeable a nuevos productos y marcas, frente a otros que son más nacionalistas, europeístas o choministas, si lo quiere llamar así. Dicho por los propios fabricantes (algo sabrán del tema)

Por otro lado, si quieres aparentar no te compras una Voge china y barata, financias a 10 años una BMW que casi ni puedes pagar.

Las marcas chinas tienen un posicionamiento en España que no es precisamente el de aparentar, si no de producto barato, de precio... por lo que lo de comprate una china para aparentar, no parece muy acertado.

Posicionamiento que están intentando cambiar, como podemos comprobar.

Por favor, desmonta las teorías.

Cita de lutzz

Pues muy sencillo. Voge no ha puesto el mismo interés en entrar en esos países que en España. Aquí ha puesto toda la carne en el asador y el distribuidor (Onetron) acompaña. Tiendas por doquier, promociones de 5 años de garantía y seguro gratis, maletas con descuento, influencers…


Además aquí en España las marcas chinas no compiten con fabricantes nacionales ni con el arraigo de esas marcas. No tenemos ni una Ducati ni una BMW ni un Grupo Piaggio. Si han apostado por España fue por algo.


Ya por último, compara la web de Voge Alemania con la de España, mira precios y servicios oficiales. Allí son más caras y hay pocos concesionarios, yo en un radio de 35km tengo cuatro concesionarios oficiales Voge.


Y aunque no lo creas, CF-Moto vende más en Alemania que en España. Tiene tres motos entre las 15 más vendidas.


No te voy a intentar convencer, pero a lo mejor si probases una 800 china verías que no solo es el precio.