La realidad de la conquista de America
Miembro historicista
Hoy 10:01
#31
| Apostaría a que acabas de ver Conquistadores Adventum y crees que es una serie española histórica bien ambientada y documentada. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 10:02
#32
| Decía José Antonio Primo de Rivera que los castellanos conquistaron el mundo porque no tenían otra opción. Quien haya vivido en Toledo norte sabe que esto es un dogma de fe. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 10:03
#34
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Pero los pobres Diablos contratados para la expedición? Esos no tenían donde caerse muertos y obviamente que esperaban hacerse ricos. Pero cuantos lo consiguieron? 4 gatos y de mala manera, hablando de los conquistadores, los primeros que llegaron. |
Miembro historicista
Hoy 10:06
#36
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Y acrecentar la honra, servir a sus creencias, no eran todos muertos de hambre, sino gente con enorme ambición y una vitalidad que las personas contemporáneas no comprenden y confunden con vicios o miserias, como describiera Salvador de Madariaga, biógrafo de Cortés. En otro ejemplo, Elcano era rico tras sobrevivir a la vuelta al mundo y aun así volvió a por más hasta acabar muerto, eran gente de otra pasta. |
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Hoy 10:06
#37
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Naufragios de Álvar Núñez Cabeza de Vaca, es el relato en primera persona del superviviente de la expedición de Narváez.
Sevilla, siglo XVI de Antonio Domínguez Ortiz, el mejor retrato de la ciudad en su momento de máximo esplendor y máxima corrupción. Historia verdadera de la conquista de la Nueva España de Bernal Díaz del Castillo, este era un soldado que estuvo en la conquista de México y lo cuenta con honestidad, sin epicísmos ni esajeraciones. |
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Hoy 10:14
#40
| Hay más "pieles rojas" hoy en America que cuando vinieron los europeos. |
Un cabron con un R5
Hoy 10:19
#41
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El listado es muy amplio, incluso las mas conocidas o exitosas soportaron un alto coste en vidas... https://laamericaespanyola.com/2016/...as-peligrosas/ |
Las opiniones vertidas estan influenciadas por la ingesta de alcohol, 
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Hoy 10:28
#42
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+1
Y acrecentar la honra, servir a sus creencias, no eran todos muertos de hambre, sino gente con enorme ambición y una vitalidad que las personas contemporáneas no comprenden y confunden con vicios o miserias, como describiera Salvador de Madariaga, biógrafo de Cortés. En otro ejemplo, Elcano era rico tras sobrevivir a la vuelta al mundo y aun así volvió a por más hasta acabar muerto, eran gente de otra pasta. Te recomiendo los videos de Pero esa es otra história, con esto se ve lo que fue la "conquista" |
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Hoy 10:31
#43
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El listado es muy amplio, incluso las mas conocidas o exitosas soportaron un alto coste en vidas...
https://laamericaespanyola.com/2016/...as-peligrosas/ |
Miembro historicista
Hoy 10:35
#44
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Había otra pequeña parte que no, gente del común que debía deudas a la Corona como es el caso de algunos marinos de Colón, pero es un caso particular porque fue la primera expedición de esa clase que era una chaladura hasta para esas mentalidades de las que estamos hablando... cuando se supo que se podía ir y volver la gente con ganas de ir voluntariamente aumentó... |
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Hoy 10:36
#45
| Como curiosidad los indios conquistaron america ( el grueso de la tropa) y los españoles criollos la independizaron |
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Hoy 10:43
#46
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Como tu mismo has dicho había muchos pequeños hidalgos (de entrada a gente sin limpieza de sangre se le vetaba el embarque), esa gente tenía tierras y casas en sus regiones, no eran simplemente muertos de hambre pero querían ser grandes (ricos y famosos para ellos y sus descendientes y casa), acrecentar la honra como ellos mismos decían.
Había otra pequeña parte que no, gente del común que debía deudas a la Corona como es el caso de algunos marinos de Colón, pero es un caso particular porque fue la primera expedición de esa clase que era una chaladura hasta para esas mentalidades de las que estamos hablando... cuando se supo que se podía ir y volver la gente con ganas de ir voluntariamente aumentó... |
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Hoy 10:46
#47
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Normalmente se accentuan los efectos negativos de la conquista de América para los indígenas, pero no se habla de los negativos para Castilla: creación de una economia de renta, vacio de mano de obra y una clase dirigente que menospreciaba el trabajo productivo. Todo lo contrario a lo que pasó en los territorios de la Corona de Aragón, que estando fuera de la relación con América por prohibición, apostó por un modelo mercantilista que desembocó en la entrada a la revolución indústrial. |
Editado: 10:51 -
Miembro historicista
Hoy 10:47
#48
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La España de entonces era una sociedad guerrera, de frontera, al acabar la guerra con el moro se canalizó de esta manera toda esa masa de personas con ambiciones y esa forma de vida. Los hidalgos como tales preferían servir en la milicia a cultivar tierras, que era prohíbido para la nobleza entonces partían a la aventura. |
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Hoy 10:48
#49
| De hecho creo que fue en el siglo XVII la inquisición alemana ajusticio mas gente que la española en toda su existencia (unos 600 años) |
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Hoy 10:57
#50
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El listado es muy amplio, incluso las mas conocidas o exitosas soportaron un alto coste en vidas...
https://laamericaespanyola.com/2016/...as-peligrosas/ Y el open no ha dicho nada de los castellanos.. |
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Hoy 10:58
#51
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Esa gente tampoco solían ser muertos de hambre, la gente se pegaba por ir cuando se supo que era un lugar donde medrar (ojo a esta palabra de época también usada por ellos).
La España de entonces era una sociedad guerrera, de frontera, al acabar la guerra con el moro se canalizó de esta manera toda esa masa de personas con ambiciones y esa forma de vida. Los hidalgos como tales preferían servir en la milicia a cultivar tierras, que era prohíbido para la nobleza entonces partían a la aventura. |
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Hoy 10:59
#52
| Probablemente no sepamos exactamente de expediciones donde todos desaparecieran porque no volvió nadie para contar lo que pasó, pero si de 600 vuelven 4 tampoco veo descabellado hablar de desaparecer. |
Miembro historicista
Hoy 11:06
#53
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Si a eso me refiero, iban al nuevo mundo porque había buenas oportunidades, las oportunidades que no tenían en España, por muy aventurero y guerrero que seas no me creo que abandones tu tierra y a tu familia si no es necesario. En una sociedad estamental está claro que los maestros artesanos están por encima de los campesinos y pescadores, muertos de hambre no son, pero haciendo un análisis de como estaba la situación general en España con una agricultura atrasada y mucha pobreza tampoco veo raro esa necesidad de buscar algo mejor fuera, osea no lo veo tan épico.
Para ellos era necesario porque querían medrar, acrecentar su honra a precio de su vida si era necesario. Había toda clase de situaciones pero no tanto como crees y se difunde en la Leyenda Negra, de la matraca con una sociedad atrasada, muerta de hambre. Castilla en 1492 era de los reínos más avanzados y ricos de Europa, por eso protagonizaron estos hechos precísamente, y su posición y tecnología, valía de sus habitantes, era la mejor. La agricultura no estaba atrasada más que en Inglaterra, al contrario, allí sí que se morían de asco pero no les dió por colonizar norteamérica con puritanos expulsados hasta el 1600. No tenían esa cultura ni potencial simplemente, al menos todavía. Por ejemplo, hablabas de los vascos en el OP, pues bien vizcaíno o guipuzcoano, luego hidalgo como se decía en la época eran todos hidalgos por concesión real, con sus tierras y caserío pero querían más. No eran muertos de hambre. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 11:07
#54
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Quiénes eran los conquistadores?
En su mayoría hidalgos pobres, campesinos sin tierra, segundones (hijos que no heredaban), criminales a los que se les conmutaba la pena, o simplemente gente desesperada que no tenía nada que llevarse a la boca. Extremadura, una de las regiones más pobres de Castilla, aportó historia que todos conocemos: Cortés, Pizarro, Orellana, Balboa... todos extremeños. Cuales eran las condiciones reales? Las expediciones eran empresas privadas. La Corona española ponía la licencia, pero los conquistadores ponían el dinero y el pellejo. Si fracasaban, perdían todo. Y fracasaban TODO EL RATO. Recordemos episodios: La expedición de Narváez (1527): salieron 600 hombres hacia Florida. Llegaron 4 a México, ocho años después, caminando. La conquista del Amazonas era una carnicería constante: enfermedades, flechas envenenadas, hambre, serpientes, jaguares. Muchas expediciones simplemente... desaparecían. ¿Que es lo que cambia el resultado? Donde la conquista "funcionó" fue principalmente por tres factores que poco tienen que ver con superioridad militar: lo primero enfermedades, el 90% de la mortalidad indígena fue por viruela, sarampión y tifus, no por espadas, luego alianzas locales, Cortés entró a Tenochtitlán con miles de tlaxcaltecas que odiaban a los aztecas, luego guerras civiles previas, Pizarro llegó cuando el Imperio Inca estaba en mitad de una guerra fratricida. La "conquista" la hicimos principalmente sevillanos, extremeños, guipuzcoanos y vizcainos, Sevilla era el monopolio total. La Casa de Contratación (1503) estableció que todo el comercio con América pasaba obligatoriamente por Sevilla. Todo el oro, toda la plata, todas las riquezas pasaban por Sevilla. Los vascos aportaban la marinería y la construcción naval. El País Vasco tenía siglos de tradición ballenera y bacaladera en el Atlántico Norte. Antes de que Colón "descubriera" América, los vascos ya pescaban en Terranova y probablemente lo sabían y no decían nada porque era su caladero. Los mejores astilleros del mundo hispánico estaban en Vizcaya y Guipúzcoa. Una proporción enorme de pilotos y marineros eran vascos, la industria del hierro vasca equipaba a las expediciones Sebastián Elcano, el que realmente completó la primera vuelta al mundo cuando Magallanes murió, era de Guetaria, Guipúzcoa. Conclusión, que cuando un "antiracista" o un romantico de la kale borroka os hable tonterías sobre el genocidio que supuso la conquista de America, decirle que a America fueron principalmente pobres y fracasados buscando una vida mejor y que principalmente fueron vascos y andaluces. |
VERANO: CORTINAS CERRADAS
Hoy 11:11
#55
| No te discuto que los vascos estuvieran ahí pescando, pero las hipótesis oficiales ubican a los portugueses, la Terranova del bacalao creo que la llamaban. |
ForoCoches: Usuario
Hoy 11:13
#56
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Y todos los "revolucionarios" viajaron antes de su alzamiento a Londres. Adivina para qué. Pues eso. Ingleses siendo ingleses. No sabes cuánto me alegro que estén invadidos y jodidos |
ForoCoches: Miembro
Hoy 11:16
#57
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Pero los malos, nosotros. Spoiler: Somos los tontos. Y así nos va. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 11:19
#58
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América la conquistaron para España los indígenas y la independizaron los criollos, españoles. Hernán Cortés conquistó México con sólo 600 españoles y 135.000 totonacas y tlaxcaltecas que se le unieron para que los liberara de la opresión del imperio azteca. |
ForoCoches: Usuario
Hoy 11:20
#59
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Es que literalmente sucedía eso.
Para ellos era necesario porque querían medrar, acrecentar su honra a precio de su vida si era necesario. Había toda clase de situaciones pero no tanto como crees y se difunde en la Leyenda Negra, de la matraca con una sociedad atrasada, muerta de hambre. Castilla en 1492 era de los reínos más avanzados y ricos de Europa, por eso protagonizaron estos hechos precísamente, y su posición y tecnología, valía de sus habitantes, era la mejor. La agricultura no estaba atrasada más que en Inglaterra, al contrario, allí sí que se morían de asco pero no les dió por colonizar norteamérica con puritanos expulsados hasta el 1600. No tenían esa cultura ni potencial simplemente, al menos todavía. Por ejemplo, hablabas de los vascos en el OP, pues bien vizcaíno o guipuzcoano, luego hidalgo como se decía en la época eran todos hidalgos por concesión real, con sus tierras y caserío pero querían más. No eran muertos de hambre. También es correcto que los vascos por aquel entonces eran todos legalmente nobles por el sistema foral, pero ser noble no te regalaba un terreno y un caserío, este sistema hacía que solo hubiese un heredero, que era el primogénito varón, de ahí que haya mencionado a los segundones, que como no iban a heredar se la jugaban en América |
ForoCoches: Usuario
Hoy 11:24
#60
| Correcto, de hecho Juan de la Cosa, el armador (propietario) de la Nao Santa María que llevó a Colón a América era Cántabro pero le llamaban Vizcaíno |