La realidad de la conquista de America
ForoCoches: Usuario
Ayer 22:06
#1
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Quiénes eran los conquistadores? En su mayoría hidalgos pobres, campesinos sin tierra, segundones (hijos que no heredaban), criminales a los que se les conmutaba la pena, o simplemente gente desesperada que no tenía nada que llevarse a la boca. Extremadura, una de las regiones más pobres de Castilla, aportó historia que todos conocemos: Cortés, Pizarro, Orellana, Balboa... todos extremeños. Cuales eran las condiciones reales? Las expediciones eran empresas privadas. La Corona española ponía la licencia, pero los conquistadores ponían el dinero y el pellejo. Si fracasaban, perdían todo. Y fracasaban TODO EL RATO. Recordemos episodios: La expedición de Narváez (1527): salieron 600 hombres hacia Florida. Llegaron 4 a México, ocho años después, caminando. La conquista del Amazonas era una carnicería constante: enfermedades, flechas envenenadas, hambre, serpientes, jaguares. Muchas expediciones simplemente... desaparecían. ¿Que es lo que cambia el resultado? Donde la conquista "funcionó" fue principalmente por tres factores que poco tienen que ver con superioridad militar: lo primero enfermedades, el 90% de la mortalidad indígena fue por viruela, sarampión y tifus, no por espadas, luego alianzas locales, Cortés entró a Tenochtitlán con miles de tlaxcaltecas que odiaban a los aztecas, luego guerras civiles previas, Pizarro llegó cuando el Imperio Inca estaba en mitad de una guerra fratricida. La "conquista" la hicimos principalmente sevillanos, extremeños, guipuzcoanos y vizcainos, Sevilla era el monopolio total. La Casa de Contratación (1503) estableció que todo el comercio con América pasaba obligatoriamente por Sevilla. Todo el oro, toda la plata, todas las riquezas pasaban por Sevilla. Los vascos aportaban la marinería y la construcción naval. El País Vasco tenía siglos de tradición ballenera y bacaladera en el Atlántico Norte. Antes de que Colón "descubriera" América, los vascos ya pescaban en Terranova y probablemente lo sabían y no decían nada porque era su caladero. Los mejores astilleros del mundo hispánico estaban en Vizcaya y Guipúzcoa. Una proporción enorme de pilotos y marineros eran vascos, la industria del hierro vasca equipaba a las expediciones Sebastián Elcano, el que realmente completó la primera vuelta al mundo cuando Magallanes murió, era de Guetaria, Guipúzcoa. Conclusión, que cuando un "antiracista" o un romantico de la kale borroka os hable tonterías sobre el genocidio que supuso la conquista de America, decirle que a America fueron principalmente pobres y fracasados buscando una vida mejor y que principalmente fueron vascos y andaluces. |
Editado: 09:09 -
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Ayer 22:21
#3
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Y mira como nos lo agradecen los panchos…. Con el puto conejo malo…. Pa mala su musica |
Un cabron con un R5
Ayer 22:25
#4
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Y añadir que en norteamerica, conquistada por los ingleses, quedan cuatro "pieles rojas" en las reservas, mientras que en la sudamerica hispana el componente etnico precolombino es mayoritario con diferencia. De la fundacion de universidades y demas ya hablamos otro dia. |
Las opiniones vertidas estan influenciadas por la ingesta de alcohol, 
ForoCoches: Usuario
Ayer 22:27
#6
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Quiénes eran los conquistadores?
En su mayoría hidalgos pobres, campesinos sin tierra, segundones (hijos que no heredaban), criminales a los que se les conmutaba la pena, o simplemente gente desesperada que no tenía nada que llevarse a la boca. Extremadura, una de las regiones más pobres de Castilla, aportó historia que todos conocemos: Cortés, Pizarro, Orellana, Balboa... todos extremeños. Cuales eran las condiciones reales? Las expediciones eran empresas privadas. La Corona española ponía la licencia, pero los conquistadores ponían el dinero y el pellejo. Si fracasaban, perdían todo. Y fracasaban TODO EL RATO. Recordemos episodios: La expedición de Narváez (1527): salieron 600 hombres hacia Florida. Llegaron 4 a México, ocho años después, caminando. La conquista del Amazonas era una carnicería constante: enfermedades, flechas envenenadas, hambre, serpientes, jaguares. Muchas expediciones simplemente... desaparecían. ¿Que es lo que cambia el resultado? Donde la conquista "funcionó" fue principalmente por tres factores que poco tienen que ver con superioridad militar: lo primero enfermedades, el 90% de la mortalidad indígena fue por viruela, sarampión y tifus, no por espadas, luego alianzas locales, Cortés entró a Tenochtitlán con miles de tlaxcaltecas que odiaban a los aztecas, luego guerras civiles previas, Pizarro llegó cuando el Imperio Inca estaba en mitad de una guerra fratricida. La "conquista" la hicimos principalmente sevillanos, extremeños, guipuzcoanos y bermeanos, Sevilla era el monopolio total. La Casa de Contratación (1503) estableció que todo el comercio con América pasaba obligatoriamente por Sevilla. Todo el oro, toda la plata, todas las riquezas pasaban por Sevilla. Los vascos aportaban la marinería y la construcción naval. El País Vasco tenía siglos de tradición ballenera y bacaladera en el Atlántico Norte. Antes de que Colón "descubriera" América, los vascos ya pescaban en Terranova y probablemente lo sabían y no decían nada porque era su caladero. Los mejores astilleros del mundo hispánico estaban en Vizcaya y Guipúzcoa. Una proporción enorme de pilotos y marineros eran vascos, la industria del hierro vasca equipaba a las expediciones Sebastián Elcano, el que realmente completó la primera vuelta al mundo cuando Magallanes murió, era de Guetaria, Guipúzcoa. Conclusión, que cuando un "antiracista" o un romantico de la kale borroka os hable tonterías sobre el genocidio que supuso la conquista de America, decirle que a America fueron principalmente pobres y fracasados buscando una vida mejor y que principalmente fueron vascos y andaluces. |
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Ayer 22:35
#8
| ¿Insinuas que la leyenda negra podrían ser fake news pagadas por los ingleses que eran nuestros enemigos? |
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Ayer 22:40
#10
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Coincido con los sudacas en qué fue un desastre. Para bien ser no tenía que haber quedado ni uno o como mucho alguno en reservas en el amazonas y sur de Méjico Lo hicimos mal, lo mejor es dejarlos allí y ayudarles a que vuelvan al estado prehispanico |
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Ayer 22:45
#11
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No has pillado mi sarcasmo. Lo mismo con la santa inquisición: La española asesinó unas 3.000 personas. La alemana más de 30.000 personas. ¿Quién ha oído hablar de la inquisición alemana? Hasta los Monty Python hacen un sketch de la inquisicón española. |
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Ayer 22:46
#12
| Lo he pillado perfectamente shur, pero no me creo las consipraciones ni de unos ni de otros |
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Ayer 23:13
#13
| No fue algo planificado en absoluto, fue un descubrimiento, un "experimento" |
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Ayer 23:23
#14
| Que las potencias de Europa enemigas de España potenciaron la leyenda negra a partir de un texto exageradísimo del Padre Bartolomé de las Casas no es una teoría conspiranoica. Teodoro de Bry publicó la "Brevísima relación de la destrucción de las Indias" de Las Casas con unos grabados que fueron lo que realmente impactaron a una población, en su mayoría, analfabeta. Era un calvinista que había tenido que huir de los Países Bajos bajo el dominio español debido a las persecuciones religiosas y odiaba a Felipe II. Sin él, quizás, otro gallo hubiera cantado. |
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Hoy 08:58
#15
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Que las potencias de Europa enemigas de España potenciaron la leyenda negra a partir de un texto exageradísimo del Padre Bartolomé de las Casas no es una teoría conspiranoica. Teodoro de Bry publicó la "Brevísima relación de la destrucción de las Indias" de Las Casas con unos grabados que fueron lo que realmente impactaron a una población, en su mayoría, analfabeta. Era un calvinista que había tenido que huir de los Países Bajos bajo el dominio español debido a las persecuciones religiosas y odiaba a Felipe II. Sin él, quizás, otro gallo hubiera cantado.
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Hoy 09:04
#16
| No importa lo que digas, para muchos que jamás han leído, ni leerán nada sobre aquello su mantra seguirá siendo inalterable y la historia real no les importa. |
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Hoy 09:18
#18
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Muy interesante shur. La mejor manera de combatir la leyenda negra es leyendo. Aprovecho para preguntar si alguien puede recomendar buenos libros y autores que relaten la conquista de América y su posterior evolución. Buen floro. |
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Hoy 09:45
#24
| Pues la misma expedición de Narváez a Florida o la expedición de Ursúa y Lope de Aguirre al Amazonas en 1560 |
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Hoy 09:46
#26
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Sólo tienes que ver las penurias que pasaron algunos como Orellana, Alvar Núñez... y que sobrevivieron de milagro para hacer una simple regla de 3 y ver que la mayoría de expediciones, fracasaban. Y ya los supervivientes que volvían a meterse en el follón de una nueva expedicion...y nunca más se supo de ellos...gente de otra pasta. |
ForoCoches: Usuario
Hoy 09:54
#28
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Sevilla, siglo XVI de Antonio Domínguez Ortiz, el mejor retrato de la ciudad en su momento de máximo esplendor y máxima corrupción. Historia verdadera de la conquista de la Nueva España de Bernal Díaz del Castillo, este era un soldado que estuvo en la conquista de México y lo cuenta con honestidad, sin epicísmos ni esajeraciones. |
ForoCoches: Usuario
Hoy 09:56
#29
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No tienes ni puta idea de lo que hablas, pero ni puta idea. Muchos iban a volverse ricos a cambio de jugarse el pellejo. Es que todo lo que dices está mal, mal enfocado, mal informado y mal historiograficamente hablando. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 10:01
#30
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Lope de Aguirre fracasó porque se mataron entre ellos, ya al final le mataron los suyos porque estaba loco |