Los tercios españoles fueron el mejor ejército de la Historia.

Cita de Breogán

Me refiero más al modelo de conquista. Hispania, la Galia, Britania, fueron conquistadas generalmente por parte de Roma apoyando a sus estados clientes y tribus aliadas, combatiendo las unas contra las otras. La excusa de César para intervenir en la Galia fue defender a los aliados galos de Roma que estaban siendo invadidos por los germanos dirigidos por Ariovisto, y los helvecios, que estaban emigrando en masa para huir de los germanos. En la guerra contra los cimbrios y los teutones hay un episodio poco conocido en el que los cimbrios entran en Hispania y son expulsados por una confederación de tribus celtíberas, probablemente organizada y coordinada por los romanos.


Los romanos eran excelentes politicos que supieron explotar divisiones internas y sobornar a quien se dejaba sobornar para establecer reyes clientes y estados satélites de Roma. Los españoles en América con este precedente, hicieron lo mismo en América.

Cita de Caligulag

La verdad es que la formación de los tercios fue una organización formidable. Una creación de Gonzalo Fernández de Córdoba, el Gran Capitán. Pero también hay que decir que aunque las tropas castellanas eran las más aguerridas, no eran las únicas. Más que español, el ejército de los Habsburgos hispánicos era lo que hoy llamaríamos un ejército multinacional: había sobre todo italianos y alemanes, además de castellanos.
El sitio de Ostende por ejemplo lo llevaron generales italianos.
Y en la gran batalla de San Quintín había de todo, hasta dos mil ingleses que envío María Tudor, y la caballería holandesa al mando de los que más adelante se rebelarian contra España.

Cita de Jander

En España a lo largo de los años se han suprimido unidades, se han creado nuevas, se han recuperado unidades que ya llevaban décadas desaparecidas. Los ejércitos se reorganizan cuando sus estructuras ya no sirven. ¿Recuerdas la famosa División Acorazada Brunete nº 1, esa que tuvo a media España con los huevos por corbata por si los golpistas del 23F la movían? La unidad más potente del Ejército durante 50 años. Pues también se la cargaron en favor de las brigadas. Ahora parece que van a recuperar de nuevo las divisiones como unidades de combate.


Felipe V no disolvió los Tercios por haber dado palos a los gabachos. Los transformó y los adaptó como se habían transformado y adaptado todos los ejércitos europeos.

Cita de Breogán

Los españoles eran el núcleo fuerte. Durante el asedio de Ostende, parte de un tercio italiano se pasó al lado holandés por falta de paga. En Rocroi, 1643, los italianos y los alemanes salieron por patas, en el campo quedaron resistiendo únicamente los españoles. Todo lo demás es historia.

Cita de Jander

Los únicos que podían hacerle sobra a los españoles eran los lansquenetes alemanes del emperador Maximiliano. Los que al servicio del emperador Carlos saquearon Roma y persiguieron al Papa hasta que se refugió en el castillo de San Ángelo con los lansquenetes alemanes pinchándole el culo.

Cita de Breogán

Solo así se explica la magnitud de la potencia militar de los Austrias. El ejército imperial de Carlos V contaba con no menos de 100.000 hombres y fue con esas fuerzas con las que aplastó a Francia en las guerras italianas. En 1536 - 1537, el emperador movilizó a 60.000 hombres solo en Lombardía para la defensa de su más reciente conquista, Milán, y la invasión de la Provenza francesa. En 1552, asaltado en todos los frentes al mismo tiempo (Italia, Alemania, los Países Bajos, el Mediterráneo), Carlos V levantó un ejército de 109.000 hombres en Alemania y los Países Bajos, a 24.000 más en Lombardía y muchos más en Nápoles, Sicilia y en España. En total tendría a sus ordenes unos 150.000 hombres. Está tendencia continuó. En 1574, solo el ejercito español en Flandes contaba con 86.000 hombres. Medio Siglo más tarde, en 1625, Felipe IV podía afirmar orgulloso que su ejército contaba 300.000 hombres.



Fuente: "auge y caída de las grandes potencias, de Paul Kennedy"

Cita de Pijoaparte

La “damnatio memoriae” fue un invento romano que se ha aplicado, y se sigue aplicando, en todos los “nuevos regímenes”. El régimen socialista lo sigue aplicando a todo el periodo franquista, por ejemplo. Y el nuevo régimen borbónico de Felipe V lo aplicó respecto a lo bueno hecho por los Austrias.


Respecto a la División Acorazada Brunete… pues claro que la recuerdo: serví allí como alférez de artillería en El Goloso. Estuve allí 6 meses después de la intentona del 23 F. Y los golpista claro que movilizaron a esa división. Los ATP con los que serví llegaron a la Plaza de España de Madrid !!! ( un sargento que estuvo a mis órdenes me juraba que él llegó con su pieza hasta el Bernabéu).


En fin, no sabemos qué idea tenía Felipe V al no usar el nombre de “tercios” para las unidades del nuevo ejército. Lo que sí está claro es que los fundadores de La Legión Española quisieron usar ese honorable nombre para definir claramente el carácter heroico de esa fuerza al nombrar así a sus unidades.

Cita de Breogán

Lo del saqueo de Roma fue una acción unilateral de soldados alemanes, italianos y algún español, por falta de pagas. Carlos V al enterarse de los hechos, se pone de luto y pide disculpas formales al Papa. La leyenda negra dice que fue una acción española porque el ejército servía al rey de España y porque durante el saqueo, lo único que se libró de ser arrasado fueron las iglesias asociadas a España.

Cita de poopfeast1488

Y el siglo XXI que? Donde está todo eso ahora? Yo quiero que funcione ahora, me la puto pela lo que hicieran unos viejos hace 500 años, ahora somos un cero a la izquierda y quiero que haya responsabilidades y que rueden cabezas por ello.

Cita de Shur_vival

Desde antes se los romanos siempre hubo formidables guerreros en la península. Se junto esto, con la fe en Dios, un código de honor inquebrantable (mejor morir que perder la honra) y grandes estrategas y evidentemente paso lo que tenía que pasar: la mejor infantería de la historia.
Desgraciadamente el montón de gestas de aquella época estan tapadas por los endofobos

Cita de _SentenciA_

Si,fue superior,eso ya no lo discute nadie.....

Creo que Arturo Pérez Reverte lo define como nadie: "La vieja,temida,sufrida y fiel infanteria española,la mejot Infanteria que nadie mandó jamás sobre un campo de batalla..."

Y alguien no se quien dijo: "y sus Tercios de Infantería de Marina,que puestos los pies sobre la cubierta de una galera era tan temida como sobre un campo de batalla...."

Cita de Breogán

También que ser soldado era un oficio bien pagado y prestigioso. Además de que toda la logística y las armas las pagaba el rey. Un reclamo muy poderoso para gente que malvivía y no tenía mejores expectativas.

Cita de Jander

Lo que sea pero hicieron correr al Papa.

Cita de Breogán

Es un hecho muy difícil de discutir. Algunos citaran a las legiones romanas, otros a la Grande Armée de Napoleón , al ejército alemán de la Segunda Mundial o al ejército estadounidense hoy en día. Pero siendo objetivos:

1.- La superioridad de los tercios españoles nunca fue tecnológica como puede ser EEUU hoy en día o como fue Roma respecto a los bárbaros. Contra los indígenas americanos no cuenta porque ningún ejército regular participo en la conquista de las Indias. Nunca jamás un tercio salió de Europa y el Norte de África.

2.- La guerra llegó a alcanzar el nivel de ciencia en la España de la época. El nivel de conocimientos en la materia en este sentido era espectacular. El asombroso asedio de Ostende fue un ejemplo de ello. Un asedio que duró años, vio prodigios en materia de ingeniería, y que terminó con los españoles tomando la ciudad. En la época, el asedio de Ostende fue comparado con el asedio de Troya.

3.- Mientras en otros países de Europa el entretenimiento de los chavales era jugar al pañuelo (o ahora dar patadas a un balón por las calles), en España el entretenimiento juvenil era la espada. Al igual que hoy en día casi cualquier español cumple con un balón en el pie, en aquella época cualquier español sabia defenderse con una espada. Todos los soldados españoles, desde los pistoleros a caballo hasta los piqueros, pasando por los ingenieros, intendentes, sanitarios, etc. llevaban espada y cualquiera era más peligroso con ella que el soldado medio europeo (que no dejaba de ser un campesino al que agarraban y metían al ejercito por la fuerza).

4.- Mientras que en el resto de Europa los soldados eran directamente "chusma soldadesca" en España era un empleo reputado y muy necesario para progresar socialmente. A pesar de lo que dice la leyenda negra, los soldados españoles no eran unos brutos. A diferencia de otros ejércitos, jamás combatía en un tercio un soldado que no hubiese pasado por un periodo de formación inicial. Un ejército embrutecido jamás hubiera producido genios como Lope, Cervantes, Calderón, etc.

5.- Personalidades de todos los países enemigos de España reconocieron y en buena medida reconocen la atronadora superioridad de los tercios y se maravillan de que un país al que doblan o triplican en población pudiese dominar los campos de batalla europeos durante más de un siglo, y mantener un imperio que abarcaba la mayor parte de América y partes de África y Asia. Este hecho no fue igualado por los británicos, que nunca fueron la potencia militar dominante en Europa, ni por los franceses, a pesar de los pocos años de supremacía que logró Napoleón I. Felipe II , rey de España, en su cuspide de poder, acuñó el lema Non sufficit orbis ("El mundo no es suficiente").

Cita de Shur_vival

Bien pagado mas bien no. Tarde y mal. Era raro que le pagaaen en tiempo. Se dieron varias vecea de estar años sin cobrar.Nadie se apuntaba a los tercios esperando un buen sueldo. Solo honra. Si de hecho tenian que pagarse las armas de su bolsillo, bueno con un adelanto que tenían que devolver.

Cita de Caligulag

La verdad es que la formación de los tercios fue una organización formidable. Una creación de Gonzalo Fernández de Córdoba, el Gran Capitán. Pero también hay que decir que aunque las tropas castellanas eran las más aguerridas, no eran las únicas. Más que español, el ejército de los Habsburgos hispánicos era lo que hoy llamaríamos un ejército multinacional: había sobre todo italianos y alemanes, además de castellanos.
El sitio de Ostende por ejemplo lo llevaron generales italianos.
Y en la gran batalla de San Quintín había de todo, hasta dos mil ingleses que envío María Tudor, y la caballería holandesa al mando de los que más adelante se rebelarian contra España.

Cita de Lt. Aldo Raine

Por eso dominaron dos siglos en Europa y América y se estudian en las academias militares. .

Cita de Thaler

Yo creo que el romano era mejor

Cita de Ptowj30

Y poca gente sabe que la unidad de élite más importante tb era de España: los honderos baleares. Fueron básicamente los que ganaron las batallas para Hannibal que, por cierto, era 50% "español" tb.

Cita de Breogán

La paga en si era buena, la remuneración en sí quiero decir, el problema es cuando esa paga tardaba en llegaxr por la razón que fuese. También existían pensiones para los soldados retirados o los heridos de guerra que quedaban inválidos. Aparte de eso, también existía un sistema meritocrático en el que cualquiera con suerte y esfuerzo podía ascender.


De todas formas existe mucha leyenda negra alimentada por hechos aislados como el saqueo de Roma o el de Amberes, que se pintan a menudo como escenas del día de juicio final con los españoles representados como demonios devoradores de niños.

Cita de daviarcon

Vaya huevos tenían. Que se los ponían al enemigo de corbata ni cotiza

Cita de Breogán

Solo así se explica la magnitud de la potencia militar de los Austrias. El ejército imperial de Carlos V contaba con no menos de 100.000 hombres y fue con esas fuerzas con las que aplastó a Francia en las guerras italianas. En 1536 - 1537, el emperador movilizó a 60.000 hombres solo en Lombardía para la defensa de su más reciente conquista, Milán, y la invasión de la Provenza francesa. En 1552, asaltado en todos los frentes al mismo tiempo (Italia, Alemania, los Países Bajos, el Mediterráneo), Carlos V levantó un ejército de 109.000 hombres en Alemania y los Países Bajos, a 24.000 más en Lombardía y muchos más en Nápoles, Sicilia y en España. En total tendría a sus ordenes unos 150.000 hombres. Está tendencia continuó. En 1574, solo el ejercito español en Flandes contaba con 86.000 hombres. Medio Siglo más tarde, en 1625, Felipe IV podía afirmar orgulloso que su ejército contaba 300.000 hombres.



Fuente: "auge y caída de las grandes potencias, de Paul Kennedy"

Cita de Caligulag

Muy buena aportación. A mucha gente le ofende (sé que no es el caso) que el ejército de la época no fuese "puramente español". Si el nacionalismo no los cegara verían que es un gran logro que Castilla y los reyes hispánicos encabezarán los ejércitos que marcaron la política europea y mundial durante dos siglos.

Cita de Shur_vival

Pues lo del dinero, al menos en uno de los dos libros de los tercios que estoy leyendo, hacían las equivalencias y los sueldos eran bastante bajos eh? Teniendo en cuenta que todo el equipamiento lo tenian que comprar ellos y las ropas.