Circulación de bienes y lavado de pérdidas

1000itar
🌟🌟🌟🌟🌟
#1
Buenas tardes, aunque dudo que haya expertos en fiscalidad crypto, os comento un asunto que he consultado con Hacienda pero que no hay escrita una "fórmula" de días/meses que te permitan hacerlo.

¿Sabéis lo que es el lavado de pérdidas?

En las declaraciones crypto se utiliza el método FIFO (First In First Out)

Es decir, que si tu has comprado 1BTC en 80.000, otro BTC en 70.000 y otros 3 BTC en 50.000, pero decides vender 1 BTC ahora, que están en 60.000, las ganancias no se calculan por el promedio, si no por el primero que entró, es decir, el 1º te costó 80.000 y ahora vendes a 60.000 , es decir, has perdido 20.000€.

Si no tienes intención de vender suena bien para declararse pérdidas y compensar ese pisito que has cobrado hace poco eh, pero claro aquí esta la trampa, no puedes vender BTC, y comprar en 15 minutos, ni en 15 horas, ni en 15 días... no existe fecha, hacienda lo considera "recirculación de activos" y no te contarían la pérdida... Se puede hacer, pero si hacienda "detecta" que lo has hecho en corto periodo de tiempo o con la intencion de declararte pérdidas, te las pueden anular.

Ahora como siempre, entra la ambiguedad de hacienda... ¿Cuánto es ese tiempo prudencial? ¿1 mes, 15 dias, 3 meses, un ciclo fiscal (año)? Jodido saberlo y el gestor con el que hablé no me lo supo decir "prudencial" dijo.

La duda que me surge, una permuta crypto tambien se considera un cambio a declarar, y por lo tanto, poder desgrabarte pérdidas, el precio de BTC y ETH esta bastante correlacionado aunque no al 100%, si ahora vendes BTC y a los 15 segundos compras ETH.. ¿Podría hacienda sacarse el As de la manga diciendo "recirculacion"? La teoría dice que no, porque son dos activos totalmente independientes, por mucho que cuando sube o baja uno arrastra al otro... pero claro, con esta mafia, a saber... Después te tienes que gastar en juicios lo mismo que con lo que te extorsionan, para que te libres de pagar.

Como mi promedio está bastante estable, pero mis primeros BTC los compré bastante caros, quería utilizar el FIFO a mi favor para declararme pérdidas por ellos ahora que esta muy bajo el BTC, teniendo en cuenta que en la declaración de 2026 me va a tocar pagar unas cuantas pensiones segarro por las ventas de varios pisos, y no me importaría triangular a ETH ya que es un activo que también me gusta, aunque prefiero BTC, el problema que me surge es que no se si arriesgar en cambiar a ETH y que luego encima me vengan los Pacos reclamando.

Alguno que lo haya hecho?
pshulz
ForoCoches: Usuario
#2
Es mejor esperar unos meses para volver a comprar. Sería muy extraño que siendo un inversor de largo plazo vendas y compras tan rápido.
GranKhan
ForoCoches: Miembro
#3
Cita de 1000itar
Buenas tardes, aunque dudo que haya expertos en fiscalidad crypto, os comento un asunto que he consultado con Hacienda pero que no hay escrita una "fórmula" de días/meses que te permitan hacerlo.

¿Sabéis lo que es el lavado de pérdidas?

En las declaraciones crypto se utiliza el método FIFO (First In First Out)

Es decir, que si tu has comprado 1BTC en 80.000, otro BTC en 70.000 y otros 3 BTC en 50.000, pero decides vender 1 BTC ahora, que están en 60.000, las ganancias no se calculan por el promedio, si no por el primero que entró, es decir, el 1º te costó 80.000 y ahora vendes a 60.000 , es decir, has perdido 20.000€.

Si no tienes intención de vender suena bien para declararse pérdidas y compensar ese pisito que has cobrado hace poco eh, pero claro aquí esta la trampa, no puedes vender BTC, y comprar en 15 minutos, ni en 15 horas, ni en 15 días... no existe fecha, hacienda lo considera "recirculación de activos" y no te contarían la pérdida... Se puede hacer, pero si hacienda "detecta" que lo has hecho en corto periodo de tiempo o con la intencion de declararte pérdidas, te las pueden anular.

Ahora como siempre, entra la ambiguedad de hacienda... ¿Cuánto es ese tiempo prudencial? ¿1 mes, 15 dias, 3 meses, un ciclo fiscal (año)? Jodido saberlo.

La duda que me surge, una permuta crypto tambien se considera un cambio a declarar, y por lo tanto, poder desgrabarte pérdidas, el precio de BTC y ETH esta bastante correlacionado aunque no al 100%, si ahora vendes BTC y a los 15 segundos compras ETH.. ¿Podría hacienda sacarse el As de la manga diciendo "recirculacion"? La teoría dice que no, porque son dos activos totalmente independientes, por mucho que cuando sube o baja uno arrastra al otro... pero claro, con esta mafia, a saber... Después te tienes que gastar en juicios lo mismo que con lo que te extorsionan, para que te libres de pagar.

Como mi promedio está bastante estable, pero mis primeros BTC los compré bastante caros, quería utilizar el FIFO a mi favor para declararme pérdidas por ellos ahora que esta muy bajo el BTC, teniendo en cuenta que en la declaración de 2026 me va a tocar pagar unas cuantas pensiones segarro por las ventas de varios pisos, y no me importaría triangular a ETH ya que es un activo que también me gusta, aunque prefiero BTC, el problema que me surge es que no se si arriesgar en cambiar a ETH y que luego encima me vengan los Pacos reclamando.

Alguno que lo haya hecho?
El lavado de pérdidas está regulado legalmente con la regla de antiaplicación de pérdidas. Y la Ley del IRPF establece un plazo mínimo de 2 meses para recomprar un activo que has vendido en pérdidas, tanto en bolsa como en cripto.

Sin embargo lo del swap por Ethereum sí podrías hacerlo, ya que la ley aplica a activos homogéneos, y BTC y ETH no lo son. Da igual que exista mayor o menor correlación de precio.

PD:Artículo 33.5.g de la Ley del IRPF.
1000itar
🌟🌟🌟🌟🌟
#4
Cita de GranKhan
El lavado de pérdidas está regulado legalmente con la regla de antiaplicación de pérdidas. Y la Ley del IRPF establece un plazo mínimo de 2 meses para recomprar un activo que has vendido en pérdidas, tanto en bolsa como en cripto.

Sin embargo lo del swap por Ethereum sí podrías hacerlo, ya que la ley aplica a activos homogéneos, y BTC y ETH no lo son. Da igual que exista mayor o menor correlación de precio.

PD:Artículo 33.5.g de la Ley del IRPF.
Gracias le echo un ojo, a swapear se ha dicho, prefiero pagar en el futuro con un gobierno mas "decente" que pagar en 2026 para que desfalquen el dinero dándoselos a enemigos de España.

Tu harías SWAP puro o pasarias primero terreno por una stablecoin tipo USDT o incluso FIAT??? La ley contempla cualquier cambio de divisa, pero a saber.
GranKhan
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de 1000itar
Gracias le echo un ojo, a swapear se ha dicho, prefiero pagar en el futuro con un gobierno mas "decente" que pagar en 2026 para que desfalquen el dinero dándoselos a enemigos de España.

Tu harías SWAP puro o pasarias primero terreno por una stablecoin tipo USDT o incluso FIAT??? La ley contempla cualquier cambio de divisa, pero a saber.
Infórmate bien primero, que yo te hablo de memoria. Pero juraría que es así.

Yo personalmente huyo de cualquier swap, y desde final del año pasado me limito exclusivamente a operar compra/venta de cripto con par euro. Para la declaración te evitas quebraderos de cabeza y tener que tirar de plataformas de cálculo.

Pero estos años atrás, siempre que he querido salir temporalmente de un token, lo he hecho con swap a USDC, para asegurar el valor de esa operación. Si haces el swap a ETH, y te comes una de sus cuantiosas caiditas del 5, 10 o 15%, estarás perdiendo parte del valor que querías reinvertir en BTC.
1000itar
🌟🌟🌟🌟🌟
#6
Cita de GranKhan
Infórmate bien primero, que yo te hablo de memoria. Pero juraría que es así.

Yo personalmente huyo de cualquier swap, y desde final del año pasado me limito exclusivamente a operar compra/venta de cripto con par euro. Para la declaración te evitas quebraderos de cabeza y tener que tirar de plataformas de cálculo.

Pero estos años atrás, siempre que he querido salir temporalmente de un token, lo he hecho con swap a USDC, para asegurar el valor de esa operación. Si haces el swap a ETH, y te comes una de sus cuantiosas caiditas del 5, 10 o 15%, estarás perdiendo parte del valor que querías reinvertir en BTC.

Con la suscripción premium de chatgpt te hace unos excel que dan gusto si le pasas todos los archivos de las compraventas, te olvidas de calcular, cambios de divisa al día etc etc.

Lo de hacer Swap a fiat o usdt primero es simplemente manía, por calcular mas fácil las "perdidas" aunque ni siquiera lo voy a calcular yo.
GranKhan
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de 1000itar
Con la suscripción premium de chatgpt te hace unos excel que dan gusto si le pasas todos los archivos de las compraventas, te olvidas de calcular, cambios de divisa al día etc etc.

Lo de hacer Swap a fiat o usdt primero es simplemente manía, por calcular mas fácil las "perdidas" aunque ni siquiera lo voy a calcular yo.
No lo he probado este año, porque he tirado de Waltio con el plan de pago y lo he hecho directamente con la API de Binance, pero los años anteriores con cerca de 2000 operaciones anuales entre compra-venta-swap, ChatGPT Pro no fue capaz de realizarme correctamente el cáculo con el csv de Binance Tax. No es que fallase por mucho, pero fallaba. Me mosqueaba porque difería de mis propios registros, y tras realizar el cáculo con Waltio, coincidió casi al milímetro. Imagino que con los nuevos modelos será más fiable.

De aquí en adelante, directamente usaré Gemini Plus, pero vamos, dudo que tenga que declarar nada porque solo estoy haciendo compras Euro-BTC con intención de vender todo de golpe cuando rompa ATH.

El poco trading que hago a día de hoy es offshore en Hyperliquid, y lo que me produce va directamente a tarjetas de Bitrefill (no son cantidades grandes).
1000itar
🌟🌟🌟🌟🌟
#8
Cita de GranKhan
No lo he probado este año, porque he tirado de Waltio con el plan de pago y lo he hecho directamente con la API de Binance, pero los años anteriores con cerca de 2000 operaciones anuales entre compra-venta-swap, ChatGPT Pro no fue capaz de realizarme correctamente el cáculo con el csv de Binance Tax. No es que fallase por mucho, pero fallaba. Me mosqueaba porque difería de mis propios registros, y tras realizar el cáculo con Waltio, coincidió casi al milímetro. Imagino que con los nuevos modelos será más fiable.

De aquí en adelante, directamente usaré Gemini Plus, pero vamos, dudo que tenga que declarar nada porque solo estoy haciendo compras Euro-BTC con intención de vender todo de golpe cuando rompa ATH.

El poco trading que hago a día de hoy es offshore en Hyperliquid, y lo que me produce va directamente a tarjetas de Bitrefill (no son cantidades grandes).
Gemini no te lo recomiendo, uso mucho ambas para mi trabajo, y gemini no es fiable, constantemente se pasa el "thinking" por los cojones y coge el primer dato de internet, sin contrastar, y también tengo el gemini PLUS, aparte de que tiene revisiones constantes por humanos y cedes toda tu privacidad.

Lo que no me ha sabido contestar ni el chat con certeza es lo siguiente, no se puede vender para recomprar eso esta claro, pero yo he estado haciendo DCA, es decir, hace 1 semana compre BTC, hace 1 mes compre BTC, hace 1 mes y medio compre BTC.... eso cuenta también para la recirculación?? Porque yo ahora voy a vender una cantidad inferior a la que he comprado en los 2 últimos meses solo quiero aprovecharme del FIFO ya que los primeros BTC los compré muy caros.
GranKhan
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de 1000itar
Gemini no te lo recomiendo, uso mucho ambas para mi trabajo, y gemini no es fiable, constantemente se pasa el "thinking" por los cojones y coge el primer dato de internet, sin contrastar, y también tengo el gemini PLUS, aparte de que tiene revisiones constantes por humanos y cedes toda tu privacidad.

Lo que no me ha sabido contestar ni el chat con certeza es lo siguiente, no se puede vender para recomprar eso esta claro, pero yo he estado haciendo DCA, es decir, hace 1 semana compre BTC, hace 1 mes compre BTC, hace 1 mes y medio compre BTC.... eso cuenta también para la recirculación?? Porque yo ahora voy a vender una cantidad inferior a la que he comprado en los 2 últimos meses solo quiero aprovecharme del FIFO ya que los primeros BTC los compré muy caros.
Yo también tengo ambos, y para lo que lo necesito (generación de documentos, imágenes y vídeo, esquematización, consultas a documentación legal en mi repositorio de NotebookLM), va mucho mejor Gemini Plus. El cálculo de mis operaciones de este año y los venideros lo llevo directamente calculado en mi registro de Excel. Pero lo pasaré por ChatGPT y Gemini para confirmar los datos.

Respecto a la pregunta, diría que sí afecta a la recirculación. Es decir, si has ido haciendo dca a BTC, y decides vender hoy porque ha bajado el precio respecto a tus primeras compras hace meses o años, salvo que hayan pasado más de 2 meses de tu última aportación, la pérdida se ligaría a tu última compra, no a la primera.
1000itar
🌟🌟🌟🌟🌟
#10
Cita de GranKhan
Yo también tengo ambos, y para lo que lo necesito (generación de documentos, imágenes y vídeo, esquematización, consultas a documentación legal en mi repositorio de NotebookLM), va mucho mejor Gemini Plus. El cálculo de mis operaciones de este año y los venideros lo llevo directamente calculado en mi registro de Excel. Pero lo pasaré por ChatGPT y Gemini para confirmar los datos.

Respecto a la pregunta, diría que sí afecta a la recirculación. Es decir, si has ido haciendo dca a BTC, y decides vender hoy porque ha bajado el precio respecto a tus primeras compras hace meses o años, salvo que hayan pasado más de 2 meses de tu última aportación, la pérdida se ligaría a tu última compra, no a la primera.
Eso es lo que temía, pero le preguntas esto a un paco de Hacienda en una cita telefónica y solo te va a refrasear lo que tu le digas, si si claro claro.... no tienen ni idea ni pueden dar una respuesta con certeza, y lo de hacer consultas por escrito en la AEAT me da una pereza...
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