Me han dicho que mi hijo medirá 1,60 y necesito consejos. ¿Hormona si o no?
Hoy 12:06
#631
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Yo lo trataría. Los que digan que no es que no tienen ese problema, y te lo digo midiendo casi 1,80...
Un chico tan bajito puede hacer una vida normal, pero hay muchas más probabilidades de que tenga problemas sociales, laborales, sentimentales... poca broma. En mi pueblo hay un hombre que rondará el 1,60 y aunque lo lleva con dignidad, la gente habla sobre lo bajito que es (no a él directamente) pese a que le va bien con su empresa... Para que veas, lo primero que menciona la gente es su excesiva poca altura en vez de sus triunfos (que es una lástima que sea así, pero así es la sociedad). Ese hombre se va a quedar para vestir santos, también te digo. Te diría es que empieces a mover hilos para que te digan precios y no preguntar tanto a la ia, a lo mejor te llevas una sorpresa y no es tan caro como pones. Se ha asustado con los 100k y se va a quedar remoloneando preguntando en forocoches y reddit hasta que el hijo tenga 20 años y no pueda hormonarse. |
Hoy 12:07
#632
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Acabo de ver esto y me he acordado de este post
Vete a saber si es verdad pero si veo muchos gays/trans pequeñitos por que tienen mas exito como niñita que como gay de bolsillo con voz de pito
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Hoy 12:08
#633
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Hola shurs,
Hablo desde otra cuenta. Mi hijo lleva desde 1 año con seguimiento por baja talla, le han hecho un montón de pruebas. Pero los endocrinos no te dicen gran cosa, que va creciendo y poco más. Por fin nos ha tocado una que ha sido clara. Tiene 5 años y, si sigue así, medirá 1,60. Pero eso no se considera suficientemente bajito. Se considera dentro de lo "normal". Así que la seguridad social ni recomienda ni paga el tratamiento. Yo mido 173 y nunca he tenido problemas pero sí me siento bajito en ciertos entornos, pero vamos, sin problema. He tenido varias parejas, todo normal, ningún trauma, Pero no paro de leer a gente aquí realmente amargada, que si imposible ligar, que si gente que se hace cirugía para crecer... parece que es algo muy obsesivo para muchos jóvenes. Evidentemente, quiero a mi hjio con locura y quiero que sea feliz. Y ahora tengo que tomar una decisión: o dejarlo todo como está, que los médicos ven normal y, como me ha dicho la doctora, ir contándole que va a ser bajito y que no pasa nada o intentar por todos los medios el tratamiento con hormona del crecimiento por lo privado. El problema es que tiene riesgos (bajos, pero están). Y el coste, unos 100.000 euros en total, dinero que habrá que quitar de otras cosas. Necesito consejos tanto de gente que mida sobre 1,60, como de gente que ha sido tratada con GH o que han tratado a sus hijos con GH. O que han decidido no tratarlos. ¡Muchas gracias, os leo! Joder, tio, por qué os cuesta tanto creerlo? https://labeling.pfizer.com/ShowLabeling.aspx?id=19024 PRESENTACIONES Y PRECIO Ngenla 24 mg solución inyectable en pluma precargada, 1 pluma percargada: PVL: 155,28 €;PVP: 201,19 €; PVP IVA: 209,24 € Ngenla 60 mg solución inyectable en pluma precargada, 1 pluma percargada: PVL: 388,20 €;PVP: 439,11 €; PVP IVA: 456,67 € La dosis recomendada es de 0,66 mg/kg de peso corporal administrada una vez a la semanamediante inyección subcutánea. Con 5 años 19 kg x 0,66 = 12,21 mg a la semana. 400 euros al mes. Con 10 años 33 kg x 0,66 = 22,11m semanales. 800 euros al mes. Con 15 años 50 kg x 0,66 = 33 mg semanales. 1000 euros al mes. Etc.. Te lo comento porque solo tiene 5 años y me parece algo bestia hormonar siendo tan pequeño. De pequeña era enana, la más bajita de clase de primaria con 6 años. Después crecí y ahora estaré en torno al 1.78. Mi primo más o menos igual, parecía que se iba a quedar en el 1.70 y mide más de 2 metros. Nuestros padres miden 1.80, nuestras madres el 1.70. Y es que la rama materna tiene sangre de gigantes, mis tios miden todos +1.90, mis tias casi todas +1.70. Mi hermana tuvo un crecimiento normal, mi primo y yo crecimos muy lento (sobre todo mi primo), no usamos hormonas de ningún tipo. Sí te puedo decir que me alimentaba básicamente de carne, pescado, fruta y lácteos, y poca cantidad de legumbres y carbohidratos. Que es lo que me gustaba. Medir 1.60 no es un drama, pero vas a ver que la gente con baja estatura está muy acomplejada y lo darían todo por tener una altura normal al menos. Siendo así... ve a la privada y pide una segunda opinión a ver qué te pueden decir y alarga lo que puedas el tratamiento. No por dinero, si no por evitar estropicios. |
Hoy 12:09
#634
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Uff yo te recomiendo que si. Yo mido 1,79 y viendo muchísimos chavales de instinto que, sin exagerar, muchos ya miden 1,85-90, ya me siento acomplejado, no quiero ni pensar un chaval que medirá 1,60... |
Hoy 12:13
#635
| Como te han dicho, es normal y no es un problema de salud. Y siendo ese el escenario, es difícil asumir los riesgos de chutarse la hormona del crecimiento. Hormona NO. |
Hoy 12:18
#637
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Infancia normal, adolescencia dura y luego explotas y potencias lo que sí tienes en la lista de herencia genética. La adultez es aceptación, a la hora de ligar afecta pero en vez de fijarte en suecas de 1.90 o mujerones te fijas en las menuditas por inercia y lógica. Es un trabajo de 15 años de frustración, pero no hay nadie perfecto y la vida tiene muchos ámbitos. |
Hoy 12:24
#638
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Las plumas precargadas son mas baratas cuanto mas concentración tienen. Por ejemplo: Una pluma de 10 mg/dosis (me lo invento todo) igual te cuesta 100€ pero una de 20mg/dosis a lo mejor te cuesta 140€. Con eso quiero decir que si el médico que se lo receta se enrolla y te receta la mas cara, puedes calcular las dosis y sacar tu la cantidad que corresponda. Ahí ya ahorras un huevo. Además en algunos medicamentos cargan la pluma de mas, pero se puede forzar el mecanismo para sacar una dosis extra (la llamada dosis dorada). Por otro lado, puedes empezar el tratamiento ahora con la dosis recomendada pero si no te lo puedes permitir, podrías plantearte bajar la dosis. o finalizar el tratamiento antes de tiempo. Algo habrá ganado. Menos es nada... |
Hoy 12:25
#639
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Hola shurs,
Hablo desde otra cuenta. Mi hijo lleva desde 1 año con seguimiento por baja talla, le han hecho un montón de pruebas. Pero los endocrinos no te dicen gran cosa, que va creciendo y poco más. Por fin nos ha tocado una que ha sido clara. Tiene 5 años y, si sigue así, medirá 1,60. Pero eso no se considera suficientemente bajito. Se considera dentro de lo "normal". Así que la seguridad social ni recomienda ni paga el tratamiento. Yo mido 173 y nunca he tenido problemas pero sí me siento bajito en ciertos entornos, pero vamos, sin problema. He tenido varias parejas, todo normal, ningún trauma, Pero no paro de leer a gente aquí realmente amargada, que si imposible ligar, que si gente que se hace cirugía para crecer... parece que es algo muy obsesivo para muchos jóvenes. Evidentemente, quiero a mi hjio con locura y quiero que sea feliz. Y ahora tengo que tomar una decisión: o dejarlo todo como está, que los médicos ven normal y, como me ha dicho la doctora, ir contándole que va a ser bajito y que no pasa nada o intentar por todos los medios el tratamiento con hormona del crecimiento por lo privado. El problema es que tiene riesgos (bajos, pero están). Y el coste, unos 100.000 euros en total, dinero que habrá que quitar de otras cosas. Necesito consejos tanto de gente que mida sobre 1,60, como de gente que ha sido tratada con GH o que han tratado a sus hijos con GH. O que han decidido no tratarlos. ¡Muchas gracias, os leo! Joder, tio, por qué os cuesta tanto creerlo? https://labeling.pfizer.com/ShowLabeling.aspx?id=19024 PRESENTACIONES Y PRECIO Ngenla 24 mg solución inyectable en pluma precargada, 1 pluma percargada: PVL: 155,28 €;PVP: 201,19 €; PVP IVA: 209,24 € Ngenla 60 mg solución inyectable en pluma precargada, 1 pluma percargada: PVL: 388,20 €;PVP: 439,11 €; PVP IVA: 456,67 € La dosis recomendada es de 0,66 mg/kg de peso corporal administrada una vez a la semanamediante inyección subcutánea. Con 5 años 19 kg x 0,66 = 12,21 mg a la semana. 400 euros al mes. Con 10 años 33 kg x 0,66 = 22,11m semanales. 800 euros al mes. Con 15 años 50 kg x 0,66 = 33 mg semanales. 1000 euros al mes. Etc.. Medir 1.60 no te condena al ostracismo de por vida, pero es uno de los peores handicaps que un varon tiene que afrontar, especialmente cuando sea adulto. |
Hoy 12:27
#640
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Ejemplo? No se me ocurre. Yo soy alto pero fui un niño gordo. El daño que me hicieron las niñas y las mujeres es incomparable a cualquier insulto que recibiera de un niño, y no fueron pocos. |
Hoy 12:29
#642
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Hola shurs,
Hablo desde otra cuenta. Mi hijo lleva desde 1 año con seguimiento por baja talla, le han hecho un montón de pruebas. Pero los endocrinos no te dicen gran cosa, que va creciendo y poco más. Por fin nos ha tocado una que ha sido clara. Tiene 5 años y, si sigue así, medirá 1,60. Pero eso no se considera suficientemente bajito. Se considera dentro de lo "normal". Así que la seguridad social ni recomienda ni paga el tratamiento. Yo mido 173 y nunca he tenido problemas pero sí me siento bajito en ciertos entornos, pero vamos, sin problema. He tenido varias parejas, todo normal, ningún trauma, Pero no paro de leer a gente aquí realmente amargada, que si imposible ligar, que si gente que se hace cirugía para crecer... parece que es algo muy obsesivo para muchos jóvenes. Evidentemente, quiero a mi hjio con locura y quiero que sea feliz. Y ahora tengo que tomar una decisión: o dejarlo todo como está, que los médicos ven normal y, como me ha dicho la doctora, ir contándole que va a ser bajito y que no pasa nada o intentar por todos los medios el tratamiento con hormona del crecimiento por lo privado. El problema es que tiene riesgos (bajos, pero están). Y el coste, unos 100.000 euros en total, dinero que habrá que quitar de otras cosas. Necesito consejos tanto de gente que mida sobre 1,60, como de gente que ha sido tratada con GH o que han tratado a sus hijos con GH. O que han decidido no tratarlos. ¡Muchas gracias, os leo! Joder, tio, por qué os cuesta tanto creerlo? https://labeling.pfizer.com/ShowLabeling.aspx?id=19024 PRESENTACIONES Y PRECIO Ngenla 24 mg solución inyectable en pluma precargada, 1 pluma percargada: PVL: 155,28 €;PVP: 201,19 €; PVP IVA: 209,24 € Ngenla 60 mg solución inyectable en pluma precargada, 1 pluma percargada: PVL: 388,20 €;PVP: 439,11 €; PVP IVA: 456,67 € La dosis recomendada es de 0,66 mg/kg de peso corporal administrada una vez a la semanamediante inyección subcutánea. Con 5 años 19 kg x 0,66 = 12,21 mg a la semana. 400 euros al mes. Con 10 años 33 kg x 0,66 = 22,11m semanales. 800 euros al mes. Con 15 años 50 kg x 0,66 = 33 mg semanales. 1000 euros al mes. Etc.. Te voy a dar mi consejo. Tengo un hijo de 204 cm con 16 con prevision de crecimiento emtre 208/214 cm. Obviamente es jugador de baloncesto de alto nivel cantera ACB y todo eso. To mido 190 cm y mi mujer 177 cm. Es decir, que somos altos, pero tanto para crecer a esas alturas de mi hijo no. Mi hijo hace deporte desde los 8 años, come bien, va al gimnasio, hizo pesas desde pronto y todos los medicos y deportistas indican que haciendo ejercicio se crece, se desarrollan los musculos, los huesos y todo. Sinceramente creo que ponerte a hormonarle con esa edad no va a ser bueno para el. Hay comidas que ayudan a crecer. Por ejemplo los huevos, sobretodo si los cenas. Prioriza proteina, comidas natirales, verduras, carne (pollo, cerdo), legumbre, pescado. Intenta poner arroz en vez de pasta. Y huye de procesados, azucares, y todo lo que venga en cajas como empanadillas, croquetas, fritos en general. Se que parece el tipico discurso de Marcos Llorente, pero puedo asegurarte que en mi caso ha funcionado. Llevale por el camino del ejercicio y del deporte. Y ya con algo mas de edad si se queda estancado y se mantiene esa senda de crecimiento te puedes plantear otra cosa. |
Hoy 12:30
#643
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Mido 1.64m. Sí, ni lo dudes.
Ahora que he poleado, edito para desarrollar. De primeras te digo que esto se te va a llenar de gente diciendo que la altura no importa para nada, que es una chorrada superficial y bla bla bla. Te recomiendo hacer caso omiso a estos comentarios. Cualquier persona espabilada que tenga una mínima capacidad para reconocer patrones sabe que la altura importa, aunque él mismo mida 1.90m. Además, hay una infinidad de estudios que demuestran que es una ventaja en muchísimos aspectos de la vida (no, no solo ligar, ojalá fuera "solo" eso: salario, no sufrir bullying en la etapa escolar, etc.). Puedes buscarlos por Google o una IA. Me acuerdo de uno que se me quedó grabado en la memoria hace años: la probabilidad de suicidio de los hombres muy bajos en comparación a los hombres muy altos es del doble. Creo que las alturas eran sobre 1.60 vs 1.95. Obviamente no afecta solo en los extremos, es progresivo. Creo que el encabezonarse en que factores fuera del control de uno mismo como la estatura no son influyentes suele venir de gente que tiene metida en la cabeza la idea falsa de que la meritocracia existe, que si quieres puedes y demás. Normalmente viene de personas de derechas (lo digo siendo yo más o menos de derechas). Pero bueno, ese es otro tema. Mides 1.73m y dices que no has tenido ningún problema, lo cual es normal porque eso no es ni 5cm por debajo del promedio en España. Solo eres un poco bajo. 1.60m es casi 5cm menos que la mujer promedio y ~17cm menos que el hombre promedio (hablo de gente joven). Te lo digo porque parece que extrapolas tu experiencia a medir 1.60m, que como a ti no te ha causado ningún problema medir 1.60m tampoco es un drama, y no tiene nada que ver. 13cm de diferencia, es, de hecho, la diferencia que hay entre hombres y mujeres, o sea que es bastante. Yo mismo pienso que lo tengo notablemente mejor que si midiera 1.60m, ya que aunque solo sean 4cm, cuanto más bajo seas, más influye cada cm. En primaria encajaba bien socialmente, era un niño normal. Ya era muy bajo para mi edad, pero supongo que ahí no importa tanto como en edades más avanzadas. Fue en los dos primeros años de la ESO cuando poco a poco comencé a quedar excluído socialmente. Esto lo achaco en gran parte a que entre adolescentes ya empieza a influir bastante el atractivo físico en las interacciones sociales. Nunca quedé aislado del todo, tenía amigos sueltos y no mucho después me integré en un grupo de amigos aunque fuera bastante más tarde de lo habitual. Pero era un poco el bicho raro durante gran parte de la ESO y toda bach. Todo esto obviamente no es solo por ser bajo, hay otros factores (y otros que desconoceré o no recuerde), pero estoy convencido de que siendo, ya ni te digo alto, de estatura promedio, mi experiencia social durante la adolescencia habría sido muy diferente. Respecto a ligar, la altura es uno de muchísimos factores que influyen en eso. A no ser que se trate de un tío de 1.50m, la altura por sí sola no te va a condenar al celibato. Pero evidentemente, asumiendo que todo lo demás es promedio, la altura influye mucho. Probablemente sea el factor más importante del físico, y encima es algo objetivo y no parcialmente subjetivo como lo guapo o feo que seas. Yo nunca he ligado una mierda, pero mentiría si dijese que es solo por la altura. A la hora de interactuar con otros hombres, moverte por entornos laborales y demás, de base te van a respetar menos, tener menos en cuenta, escuchar menos lo que dices, etc. Tienes que compensar con tu actitud esa carencia, y aun así un tío más alto (aquí hablo de altura, pero puede pasar con ser más guapo, tener mejor físico, vestir mejor, más labia...) con tu misma actitud lo va a tener mucho más fácil. Otra cosa evidente y que no se habla tanto es que a la hora de tener una pelea física con otro hombre vas a estar en desventaja casi siempre. Lo mejor es que no pase claro, pero si pasa, ya de entrada vas mal. Si estás fuerte y sabes pelear vas a tumbar a un tirillas que no sepa dar una hostia aunque tu midas 1.60m y él 1.90m, pero eso son casos extremos. En general el alto lleva la ventaja, y cuanta más diferencia de altura más se acentúa. Te aseguro que si ahora mismo bajará Dios y me diera a elegir entre medir 1.80m y 10.000.000€, escogo la altura sin pensármelo dos veces. Joder, incluso entre 1.70m y cualquier cantidad de dinero seguiría escogiendo la altura. Dinero puedo hacer y yo no necesito mucho para ser feliz, pero con la altura no se puede hacer nada. Bueno, está la operación frankensteniana esa en la que te rompen las piernas, pero eso no lo haría ni gratis, es una barbaridad. Por cierto, mi padre es más alto que tú y en base a la altura de mis padres yo debería haber sido bastante más alto. Dudo que algún día deje de tener cierto resentimiento hacia ellos por no haber hecho nada en ningún momento por solucionar el problema o informarse al respecto (aunque yo nunca he sacado ni sacaré el tema, no tiene sentido). Más hacia mi padre, mi madre es más inocente. Lo más probable es que no hubiera nada que hacer de todas formas y simplemente he tenido una suerte extraordinariamente mala en la lotería genética, pero tampoco se habría perdido nada, y ahora ya es tardísimo (tengo 25). Desde que tengo memoria he sido muy bajo para mi edad, no es que fuese de altura normal de primeras y luego dejase de crecer muy pronto, así que tiempo hubo. Lo más gracioso es que toda mi vida escuché por parte de mis familiares que de adulto sería "tan alto como mi padre" y cosas así. Incluso habiendo cumplido 20 años seguía escuchando que aún podía crecer . Tiempo después, cuando ya era rematadamente evidente que no crecería ni un milímetro más, de repente la altura no importa y "tampoco soy tan bajo". Esto no es cierto y además es obvio que ni ellos se lo creen, porque si así fuera me habrían dicho eso desde el principio y no solo cuando ya no había posibilidad de no quedarme tan bajo.Ah, una última cosa. Mido 15cm menos que mi padre y es un poco ridículo. En reuniones familiares, andando por la calle, incluso hablando solo con él. Reconozco que esto seguramente sea cosa mía y no ocurra tanto en general en estos casos, pero bueno, a mí me pasa. En tu caso serían 13cm. Igualmente esto es algo trivial, lo importante es como le vaya a influir en la vida en general. Si quieres hablar, MP. |
Hoy 12:31
#644
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Hagas lo que hagas lo primero es la salud de hijo antes que la altura. Si el riesgo es muy alto es preferible ser bajito y estar vivo que ser alto y acabar con problemas serios de salud. |
Hoy 12:33
#646
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Tener la hormona de crecimiento baja en el 90% de las veces es por celiaquía (que ya has puesto que está descartado, en teoría...), por problemas de tiroides o por problemas del metabolismo hepático del glucógeno. Le han revisado tiroides e hígado? |
Hoy 12:34
#647
| Mi consejo es que empieces por enseñarle a quererse a si mismo y dejar de avergonzarte de él basura. |
Hoy 12:39
#651
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Pues cuando te tocan esas cartas las juegas, lo mismo que el gordo, lo mismo que el alto con cara de pardillo, lo mismo que el de los granos....
Infancia normal, adolescencia dura y luego explotas y potencias lo que sí tienes en la lista de herencia genética. La adultez es aceptación, a la hora de ligar afecta pero en vez de fijarte en suecas de 1.90 o mujerones te fijas en las menuditas por inercia y lógica. Es un trabajo de 15 años de frustración, pero no hay nadie perfecto y la vida tiene muchos ámbitos.
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Hoy 12:40
#652
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Después tendrá un accidente y se quedará con solo una oreja, o se quedará bizco, o sin una pierna, le puede dar un ictus y quedarse con algo de parálisis. ¿en serio creéis que medir 1,60m es un problema de salud o social? ¿nadie ve que el mundo de mierda que nos hemos inventado es completamente falso y antinatural? Ahí tienes a las mujeres con los labios que parece que les haya pisado un caballo. Lo que necesita ese niño es autoestima y valorarse a sí mismo y a los demás, pero no autoengañarse a modo "no pasa nada por ser bajito", si no que realmente no pasa nada, pero nada de nada. ¿No va a follar con modelos 1,80? ¿y que? ¿ahora la validación social de una persona es follar con 25 o 30 tías altas o como va eso? |
Hoy 12:43
#653
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La hija de un amigo se Hormono para crecer mas, y lo consiguió 1,40 que se suponía que mediría ha llegado a 1,65 pero pesa 130 kilos, le ha descontrolado todo el sistema endocrino, sin entrar a valorar los problemas psicológicos que esto le ha acarreado. Aveces las cosas no salen como nos gustaría. |
Hoy 12:44
#654
| Si se quisiera cambiar de sexo el tratamiento hormonal se lo pagaría la seguridad social |
Hoy 12:45
#655
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1) ¿La médico tiene una bola de cristal? ¿De qué nivel de confianza hay en ese dato de 1,60? 2) El bienestar, la felicidad y el éxito son multifactoriales. Adjunto dos bajitos muy diferentes que te pueden inspirar. José Elías debe medir menos de 1,65:
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Hoy 12:48
#656
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en serio...... vas a medicar a tu hijo para que sea un poco mas alto?????? tanto complejo tienes tu que ya se lo trasladas a tu hijo? esta sano? pues ya tienes mucho en fin, no digo lo que pienso por que tampoco te ayudara |
Hoy 12:48
#657
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Después tendrá un accidente y se quedará con solo una oreja, o se quedará bizco, o sin una pierna, le puede dar un ictus y quedarse con algo de parálisis.
¿en serio creéis que medir 1,60m es un problema de salud o social? ¿nadie ve que el mundo de mierda que nos hemos inventado es completamente falso y antinatural? Ahí tienes a las mujeres con los labios que parece que les haya pisado un caballo. Lo que necesita ese niño es autoestima y valorarse a sí mismo y a los demás, pero no autoengañarse a modo "no pasa nada por ser bajito", si no que realmente no pasa nada, pero nada de nada. ¿No va a follar con modelos 1,80? ¿y que? ¿ahora la validación social de una persona es follar con 25 o 30 tías altas o como va eso? La naturaleza funciona asi. Siempre los hombres más grandes, mas altos y en mejor forma/fuertes o con estatus han sido mas respetados y deseados.De verdad que me revienta cuando leo estas soplapolleces. |
Hoy 12:51
#659
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Viendo el hilo. Si fuera a pasar de medir 1:60 a 1:85 te lo piensas. Pero si le tienes que poner inyecciones diarias para que gane 5cm de media pues yo no lo veo nada claro la verdad.
Yo mido 1.75, pero el estirón lo pegué como con 20. Era el más bajito y el más flaco de mi clase casi toda mi vida hasta la universidad. Pues oye, siempre había alguna chica a la que le gustaba, porque era simpático y no tenía complejos. Como te decía alguno, el que tu niño crezca con inyecciones diarias por su altura yo creo que le va a hacer más mal que bien, le va a crear un complejo enorme. Yo me lo pensaría muy muy mucho. ). Las mujeres se dejan llevar por como las hagas sentir. Se fijan algo menos en el físico que nosotros, que vemos unas tetas y un culo y nos ponemos burros en 0,.En resumen, si tienes carisma y no has nacido en Mordor, no deberías tener problemas en ligar con una mujer. |
Editado: 12:58 -
Hoy 12:52
#660
| 35 años tengo, 1,80 mido, en mi época estaba bien, pero ahora ves a un tío de 1 de bachillerato y mide 2 metros |

. Tiempo después, cuando ya era rematadamente evidente que no crecería ni un milímetro más, de repente la altura no importa y "tampoco soy tan bajo". Esto no es cierto y además es obvio que ni ellos se lo creen, porque si así fuera me habrían dicho eso desde el principio y no solo cuando ya no había posibilidad de no quedarme tan bajo.
). Las mujeres se dejan llevar por como las hagas sentir. Se fijan algo menos en el físico que nosotros, que vemos unas tetas y un culo y nos ponemos burros en 0,.