Os explico lo de pagar por el envase para posteriormente recuperar el dinero

Bonestruca
Bastante membrillo
#391
Cita de conejodelhuevo
No te van a devolver el coste del envase, van a cobrarte un impuesto y tienes que activamente recuperarlo perdiendo mas tiempo. El coste del reciclado del producto seguirá estando.
Esto pienso yo también, además, también creo que en el super van a subir los precios.
zonocotropo
ForoCoches: Flanders
#392
Cita de avalancha
Qué barbaridad, gente peleándose por limpiar las calles de botellas.
Por limpiar no, por desperdigar todo lo que ya esté metido en contenedores y dejarlo tirado por todas partes por buscar los céntimos de las putas latas.

Algunos os vendría bien viajar un poquito
Kevin.NA8
ForoCoches: Miembro
#393
Ojala y se pongan las pilas, de normal me la pela el reciclaje un poco, no tengo ni contenedores separados ni ostias, pero igual así me animo.

El problema que hay con el plástico no es ni medio normal, cada vez que se recicla se degrada, no es como el aluminio por ejemplo, hasta que llega un punto que es una mierda inusable.


Luego, el reciclado sale más caro siendo peor que el nuevo, además el nuevo beneficia mucho a las petroleras porque no pueden hacer otra cosa con el,

Además las solución de "reciclaje" hasta ahora a sido pasarle el problema a otro o meterle fuego/calor, llevamos así desde los 40, pero la culpa no es de los cerdos que lo venden (ejemplo amianto), es de los pobres desgraciados a los que les vendes algo tóxico y esperas que sean responsables...
Alflop
ForoCoches: Miembro
#394
Muy bien explicado. Justo anoche vi un video y ningún pais de Europa lo quiere implementar porque tienen un chiringuito montado con las empresas de reciclaje muy curioso. El día que explote esa trama va a ser cojonudo.

Jamás entenderé a los negacionistas de ésto, supongo que no entenderán la parte de que ahora se lo están cobrando sí o sí sin capacidad de que les vuelva ese dinero.
Majaristou
ForoCoches: Usuario
#395
La CocaCola que comentas cuesta 1€, ok

Pues va a pasar a costar 1,50€ y si pierdes el tiempo y la devuelves te habrá salido por 1,25€
avalancha
ForoCoches: Miembro
#396
Cita de zonocotropo
Por limpiar no, por desperdigar todo lo que ya esté metido en contenedores y dejarlo tirado por todas partes por buscar los céntimos de las putas latas.

Algunos os vendría bien viajar un poquito
Claro, se pelean por desperdigar todo.

Lo que hay que leer.
Paco foreando
ForoCoches: Usuario
#397
Cita de hay_meneo
Son medidas que llevan años aplicadas en países muy de derechas como los escandinavos pero según forocoches es una medida roja, comunista y dictatorial.
Y en esos "países escandinavos muy de derechas" de los que hablas, ¿cuentas con Suecia y Noruega que de los últimos 50 años ha gobernado 30 la izquierda + Dinamarca en la que ha gobernado 25?

¿O también estás incluyendo erróneamente a Finlandia en la que ha gobernado 34 años de los últimos 50?
Husbandcio
ForoCoches: Usuario
#398
Me parece de lejos muchísimo mejor que el sistema actual, que se basaen darle una pasta auna empresa mafiosa para que nadie sabe bien que hace con los plásticos
Vitrocerámica
ForoCoches: Miembro
#399
Me parece de puta madre el sistema. Lo que no te crees ni tú es que si la Cocacola vale 1€ va a pasar a valer 85cent+15 cent envase


Valdrá 1€+15cent envase
Suplicio
Gambito de DAMA
#400
No te lo crees ni tu que el precio va a ser el mismo que ahora y si devuelves el envase encima te va a salir más barato.
Para mí, va a ser el momento de pasarme a las garrafas de agua y dejar las botellas.
matomatito
ForoCoches: Usuario
#401
Cita de Mandingo 0,5m
Lo que no quiero es que me metan más impuestos.


Si tú crees en los reyes magos y que cuando metes en el contenedor latas, botellas de plástico y envases de yogur hay una máquina mágica que coge todo y lo separa para que se puedan reutilizar los envases, es cosa tuya, pero no me hagas perder el tiempo y dinero a mí


Entonces, ¿qué propones? A parte de refunfuñar y quejarte del sistema, que ll puedo entender. ¿Prefieres quedarte con el sistema actual que está claro que no funciona? ¿Que los porcentajes de separación están inflados y no son reales? ¿Seguir mandando basura a lugares infectos subdesarrollados?


Yo tampoco quiero pagar más impuestos, pero que hacemos con nuestros residuos?
Polloalajillo
ForoCoches Premium
#402
No puedo esperar a restoráns subiendo el precio de bebidas para posteriormente ganar esa subida limpia devolviendo el envase jejeje
broncostyle
ForoCoches: Miembro
#403
Cita de MaSDe
No solo sube el producto mucho (lo de Alemania es una barbaridad) sino que tienes a 200 mendigos - extranjeros rebuscando por todos lados, removiendo y tirando basuras incluso pelearse por esos envases para pagarse sus bebidas.
Estafa de manual
Exacto, no lo acabo de ver en España, no habría botellas en la calle, pero generaría peleas y mucha gente rebuscando en las basuras que da mala imagen.
Algunos ademas tienen la llave de las papeleras y directamente las abren y toda la basura se queda en la calle.
d3xt3r
ForoCoches: Miembro
#404
Y si tienes un restaurante, te suben el precio de la lata de Coca-Cola y luego ni siquiera puedes reciclarla porque el cliente se la lleva. Al final, tendrás que subir los precios en los restaurantes para compensarlo.
Papas Bravas
Picantes
#405
Veo que ya han ido desfilando por aquí las víctimas del ragebait. Que sigan desfilando y despotriquen de una buena medida porque no la pone el equipo de sus colores. Tontacos, que sois tontacos.
zonocotropo
ForoCoches: Flanders
#406
Cita de avalancha
Claro, se pelean por desperdigar todo.

Lo que hay que leer.




Menudo troll




O sea, que según tú, ¿van a vaciar civilizadamente los contenedores, buscar los envases con "premio" (no todos pagan el retorno) abriendo y cerrando cuidadosamente las bolsas de basura de la gente y luego lo van a volver a dejar todo otra vez metido en el contenedor, limpiando y recogiendo cualquier resto que haya caído por la calle en el proceso?


Fary Torito
ForoCoches: Usuario
#407
Cita de Mau
Pongamos un ejemplo práctico:


Hoy pagas 1 euro por una cocacola, puedes reciclarla o tirarla al monte


Cuando entre la medida, pagas lo mismo, 1 euro que se compone de 85 céntimos de refresco y 15 céntimos de envases. Si lo reciclas, la bebida te habrá costado 85 céntimos, si la.tiras al monte 1 euro

espero equivocarme pero no me creo que en este país de chorizos alguien promueva un cambio así sin sacar tajada
me juego lo que quieras a que con la medida habrá una subida general de los envases que acabará pagando el consumidor
zonocotropo
ForoCoches: Flanders
#408
Cita de broncostyle
Exacto, no lo acabo de ver en España, no habría botellas en la calle, pero generaría peleas y mucha gente rebuscando en las basuras que da mala imagen.
Algunos ademas tienen la llave de las papeleras y directamente las abren y toda la basura se queda en la calle.

Claro que seguiría habiendo botellas en la calle, concretamente todas las que no tengan "premio"
manaslu
Mero naam... ho
#409
En los 80 nuestra fuente de ingresos como críos era recoger todos los envases de cristal retornables y nos sacábamos unas pesetas.


Lo de hoy en día es un postureo que paga el consumidor. No va de optimizar o consumir menos. Va de cobrar y punto.
B0urne
ForoCoches: Miembro
#410
Cita de Mau
He vivido en un país con un sistema de pago por envases y os lo resumo lo más fácil que puedo poeque veo mucho negacionismo absurdo, imagino que porque no acabamos de entenderlo, cualquier duda me decís

Resumen: Sí, acabarás llevando tus envases al supermercado, o pagando 200euros al año más para dos botellas de agua y una lata diarias


Duda más repetida: sí, pagas el envase pero si lo reciclas te devuelven lo que pagaste (es suma 0, NADIE GANA NI PIERDE NADA si no lo reciclas claro que pagas más)



IMPORTANTE, especialmente para los radicales: Ahora, cuando compras una bebida YA ESTÁS PAGANDO EL ENVASE Y SU RECICLADO, solo que te viene reflejado en un único precio, ahora el precio final se compone del LIQUÍDO + ENVASE. Si llevas el envase para venderlo y reciclarlo, ese dinero te lo llevas tú, no los del contenedor amarillo


Así funciona:


(Casi) Todas las empresas que fabrican botellas de plástico, latas de aluminio o cascos de cristal y vendan en España crearán una especie de consorcio, registrarán sus envases y códigos de barras y le añadirán un signo que indica que son canjeables por dinero.


Digo "casi" porque los productos importados o tipo actimel con tapa están fuera de la norma, tampoco los tetrabricks ni las latas de conserva, paquetes de ensaladas o tipo yatekomos. Todo lo que no es de alimento no entra en este sistema




Con este sello el precio que vas a pagar en caja es la suma de dos precios, el del LIQUÍDO y el del ENVASE




Pongamos un ejemplo práctico:


Hoy pagas 1 euro por una cocacola, puedes reciclarla o tirarla al monte


Cuando entre la medida, pagas lo mismo, 1 euro que se compone de 85 céntimos de refresco y 15 céntimos de envases. Si lo reciclas, la bebida te habrá costado 85 céntimos, si la.tiras al monte 1 euro




¿Dónde se venden estos envases para ser reciclados?


Todos los supermercados de X metros cuadrados que venden estos envases están OBLIGADOS a incorporar las máquinas de reciclaje (dejas tu envase con el código de barras visible y una cinta se lo traga hasta el almacen mientras se te suma el saldo o te la devuelve si no está en dicho consorcio).





Lo malo es que esa zona genera olores y molestias al supermercado (papelera para echar lo que no sirve, olor de las bebidas qie gotean, recoger y almacenar todo...) Me imagino a uno al que no le va a hacer mucha gracia




Ese saldo lo puedes gastar o canjear por efectivo en el propio supermercado




Bien, ¿qué va a pasar en realidad?


En casa, una vez acostumbrado, te darás cuenta que te conviene y no te cuesta nada ir reuniendo envases y cambiarlos una vez a la semana por unos euros.

En familias con niños es habitual que se encarguen ellos de todo a cambio de esas monedillas

Los que ya reciclaban en el contender amarillo simplemente verán recomoesada su acción


En la calle es distinto, o bien cargas con tu envase hasta casa o supermercado aunque se suele acabar usando como propina para quien lo quiera coger. A veces hasta te la piden o tú lo dejas encima de la papelera (porque sabes que hay gente que las recoge)





Algún fabricante incluso aprovechará los cambios para ganar más por su bebida, ya sea subiendo precios o reduciendo el envase


A la hora de la compra, el ejemplo de un refresco de 33cl por un euro, podríamos ver que pasan varias cosas, suponiendo un mismo coste de 15 céntimos por el envase
  1. Siguen siendo 33 cl y sigues pagando 1 euro, devuelves tu envase y te cuesta 85cents (improbable, si acaso los primeros meses)
  2. Mantienen el tamaño y precio de 1e y le suman los 15 del envase, si lo devuelves te sale a un euro (el abaratamiento de costes lo gana el fabricante y el minorista) (probable en medio plazo, de inicio se deberían cortar un poco para no verlo abusivo)
  3. El fabricante lanza unas latas de 25cl y en principio te sale como a 50/75 centimos más los 15 del envase, 65/90 centimos por un refresco de marca, el consumidor contento, bebe menos refresco y le sale algo más barato, con el tiempo lo suben a un euro (85+15) y en lugar de 33cl obtienes 25cl (esto es lo que más he visto)
Aprovechando el desconcierto también apareceran las mismas marcas pero de otros paises con la pegatina de importación (para que sea legal) cobradas al precio habitual o promocional en sitios de descuentos o bares de barrio


Que conste que esto serán argucias ajenas al programa de reciclaje en sí pero que no sería raro verlas




Lo más beneficioso es que vamos a dejar de ver ese tipo de envases tirados por la calle o el campo, siempre hay alguien que los recogerá por ti, incluso activamente








Los precios que he visto en otros paises son algo así como

10 céntimos por botellín de cristal (aquí se hace por cajas de 6/12/24 y van por otra oarte de la máquina

15 céntimos botellas pequeñas o de plástico fino (tipo agua)

15 céntinos las latas de aluminio, tanto 20, 25, 33 o 50cl

25 céntimos por botellas grandes de plástico duro (tipo refresco)
Vamos que es una multa si no reciclas. Idos a la mierda.
B0urne
ForoCoches: Miembro
#411
Cita de Mau
He vivido en un país con un sistema de pago por envases y os lo resumo lo más fácil que puedo poeque veo mucho negacionismo absurdo, imagino que porque no acabamos de entenderlo, cualquier duda me decís

Resumen: Sí, acabarás llevando tus envases al supermercado, o pagando 200euros al año más para dos botellas de agua y una lata diarias


Duda más repetida: sí, pagas el envase pero si lo reciclas te devuelven lo que pagaste (es suma 0, NADIE GANA NI PIERDE NADA si no lo reciclas claro que pagas más)



IMPORTANTE, especialmente para los radicales: Ahora, cuando compras una bebida YA ESTÁS PAGANDO EL ENVASE Y SU RECICLADO, solo que te viene reflejado en un único precio, ahora el precio final se compone del LIQUÍDO + ENVASE. Si llevas el envase para venderlo y reciclarlo, ese dinero te lo llevas tú, no los del contenedor amarillo


Así funciona:


(Casi) Todas las empresas que fabrican botellas de plástico, latas de aluminio o cascos de cristal y vendan en España crearán una especie de consorcio, registrarán sus envases y códigos de barras y le añadirán un signo que indica que son canjeables por dinero.


Digo "casi" porque los productos importados o tipo actimel con tapa están fuera de la norma, tampoco los tetrabricks ni las latas de conserva, paquetes de ensaladas o tipo yatekomos. Todo lo que no es de alimento no entra en este sistema




Con este sello el precio que vas a pagar en caja es la suma de dos precios, el del LIQUÍDO y el del ENVASE




Pongamos un ejemplo práctico:


Hoy pagas 1 euro por una cocacola, puedes reciclarla o tirarla al monte


Cuando entre la medida, pagas lo mismo, 1 euro que se compone de 85 céntimos de refresco y 15 céntimos de envases. Si lo reciclas, la bebida te habrá costado 85 céntimos, si la.tiras al monte 1 euro




¿Dónde se venden estos envases para ser reciclados?


Todos los supermercados de X metros cuadrados que venden estos envases están OBLIGADOS a incorporar las máquinas de reciclaje (dejas tu envase con el código de barras visible y una cinta se lo traga hasta el almacen mientras se te suma el saldo o te la devuelve si no está en dicho consorcio).





Lo malo es que esa zona genera olores y molestias al supermercado (papelera para echar lo que no sirve, olor de las bebidas qie gotean, recoger y almacenar todo...) Me imagino a uno al que no le va a hacer mucha gracia




Ese saldo lo puedes gastar o canjear por efectivo en el propio supermercado




Bien, ¿qué va a pasar en realidad?


En casa, una vez acostumbrado, te darás cuenta que te conviene y no te cuesta nada ir reuniendo envases y cambiarlos una vez a la semana por unos euros.

En familias con niños es habitual que se encarguen ellos de todo a cambio de esas monedillas

Los que ya reciclaban en el contender amarillo simplemente verán recomoesada su acción


En la calle es distinto, o bien cargas con tu envase hasta casa o supermercado aunque se suele acabar usando como propina para quien lo quiera coger. A veces hasta te la piden o tú lo dejas encima de la papelera (porque sabes que hay gente que las recoge)





Algún fabricante incluso aprovechará los cambios para ganar más por su bebida, ya sea subiendo precios o reduciendo el envase


A la hora de la compra, el ejemplo de un refresco de 33cl por un euro, podríamos ver que pasan varias cosas, suponiendo un mismo coste de 15 céntimos por el envase
  1. Siguen siendo 33 cl y sigues pagando 1 euro, devuelves tu envase y te cuesta 85cents (improbable, si acaso los primeros meses)
  2. Mantienen el tamaño y precio de 1e y le suman los 15 del envase, si lo devuelves te sale a un euro (el abaratamiento de costes lo gana el fabricante y el minorista) (probable en medio plazo, de inicio se deberían cortar un poco para no verlo abusivo)
  3. El fabricante lanza unas latas de 25cl y en principio te sale como a 50/75 centimos más los 15 del envase, 65/90 centimos por un refresco de marca, el consumidor contento, bebe menos refresco y le sale algo más barato, con el tiempo lo suben a un euro (85+15) y en lugar de 33cl obtienes 25cl (esto es lo que más he visto)
Aprovechando el desconcierto también apareceran las mismas marcas pero de otros paises con la pegatina de importación (para que sea legal) cobradas al precio habitual o promocional en sitios de descuentos o bares de barrio


Que conste que esto serán argucias ajenas al programa de reciclaje en sí pero que no sería raro verlas




Lo más beneficioso es que vamos a dejar de ver ese tipo de envases tirados por la calle o el campo, siempre hay alguien que los recogerá por ti, incluso activamente








Los precios que he visto en otros paises son algo así como

10 céntimos por botellín de cristal (aquí se hace por cajas de 6/12/24 y van por otra oarte de la máquina

15 céntimos botellas pequeñas o de plástico fino (tipo agua)

15 céntinos las latas de aluminio, tanto 20, 25, 33 o 50cl

25 céntimos por botellas grandes de plástico duro (tipo refresco)
Vamos que es una multa encubierta al que no recicle, idos a la mierda.
Varenga
ForoCoches: Premium
#412
En españa, seguirás pagando 1 euro por la cocacola + 15 céntimos por el envase. Que mercadona halla entrado en ecoembes y puesto un plástico a todo es porque mueve pasta, no por ecologismo. En su momento había un político que desde el principio abogaba por el modelo alemán. Salió elegido Aznar que eligió el modelo privado-subvencionado de ecoembes. Un modelo que ha resultado en un desastre porque cuando ecoembes llegaba a la cuota para cobrar la subvención paraba las máquinas y lo único que hacía era ingresar el dinero de los envases vendidos que debía reciclar y que iban a vertedero
hay_meneo
Usuario Premium
#413
Cita de Paco foreando
Y en esos "países escandinavos muy de derechas" de los que hablas, ¿cuentas con Suecia y Noruega que de los últimos 50 años ha gobernado 30 la izquierda + Dinamarca en la que ha gobernado 25?

¿O también estás incluyendo erróneamente a Finlandia en la que ha gobernado 34 años de los últimos 50?
Madre mía el PACAZO foreando.


Sí, los países escandinavos son bastiones zurdos ampliamente conocidos por todo el mundo.


En especial Finlandia donde los últimos 30 años llevan 20 años gobernando la derecha y ahora gobiernan hasta con el partido de "verdaderos finlandeses".


Sí, tiene toda la pinta de que son podemitas, cómo no lo he podido ver.


O cuando siempre se han quejado los escandinavos de dar dinero al PSOE de España, o cuando Suecia se puso a llorar con SOLO 160k de refugiados y entró en "crisis" cuando nosotros recibimos 700k de inmigrantes al año


Y todo el mundo cuando habla de zurdos inmediatamente piensa en noruegos y finlandeses.


Claro que sí, PACAZO.
Kokorz
ForoCoches: Miembro
#414
Claro aquí no será
1€ ( 0,85 y 0,15 )
Aquí será de 1€ pasará a 1,25€ y te devolverán 0,10 que estamos en España hombre.
odt2004
ForoCoches: Usuario
#415
es super gracioso.....cuando yo tenía 8 años esto ya existía en el supermercado de Barcelona...... ahora lo llamarán progreso... yo creo que volver a lo que había hace 40 años...no es progreso...es darse cuenta de que llevamos 40 años haciendo el subnormal gracias a los políticos que nos gobiernan
Flik
ForoCoches: Miembro
#416
El próximo paso es quitar todas las papeleras y hacerte pasar por el aro
Kenshin Ourense
Un 2008 de los de antes
#417
Estuve en Noruega en 2008 y ya se usabs ese sistema. Los mendigos no pedían limosna, pedían botellas, y se tiraban el día entero buscando botellas en los contenedores.

Aquí pasará lo mismo
borrachoestoy
ForoCoches: Miembro
#418
Cita de avalancha
Qué barbaridad, gente peleándose por limpiar las calles de botellas.
Tranquilo, ya lo tendrás en tus calles, que en Europa estamos acostumbrados: hordas de gente fumando base destrozando cada papelera que ven y a colas en cualquier supermercado, dejando un olor y ambiente perfecto en un supermercado.
Night_Crawler
ForoCoches: Miembro
#419
Van a subir precios sí o sí. Tanto las marcas, como los propios supermercados. Y posiblemente las subidas acaben siendo mayores a la devolución de los envases...

Siempre que hay alguna medida así, con tanto cambio de precio, las marcas aprovechan para subir su margen de beneficios de forma disimulada aprovechando el caos y la desinformación del consumidor...

Aparte que si la UE y España quieren ser ecológicos, que empiecen por cambiar tanto plástico por más envases de vidrio, aprovechando las devoluciones de envases para obligar a las marcas a reutilizarlos... Ah, no, espera, que eso no interesa a las multinacionales y jamás lo harán.
avalancha
ForoCoches: Miembro
#420
Cita de borrachoestoy
Tranquilo, ya lo tendrás en tus calles, que en Europa estamos acostumbrados: hordas de gente fumando base destrozando cada papelera que ven y a colas en cualquier supermercado, dejando un olor y ambiente perfecto en un supermercado.
Mis calles están en Europa.

Tú parece que estás hablando de América.
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