SP&500 y subir y subir......hasta cuando?

Sergitron
ForoCoches: Miembro
#31
El SP&500 es Dios.
Fabiolin
Cuenta Premium
#32
Cita de jormorlor
Aun haciendo DCA hubieses perdido poder adquisitivo, salvo en los 2000. Nadie está una década invirtiendo para no sacar rentabilidad. Las mineras de oro batieron al SP en los mismos períodos, por ejemplo. Aunque a toro pasado todos somos Manolete.
Hubieses perdido poder adquisitivo por culpa de la inflación, pero el que no estuvo invertido, perdió más poder adquisitivo que el que sí lo estuvo.

Claro que las mineras de oro batieron al SP500, y la Banca Española en el último lustro lo ha hecho 5-6 veces mejor que el SP500. Siempre va a haber un sector que lo haga mejore que el SP500, siempre. Pero claro, decirle a alguien "no compres SP500, compra el sector que lo va a hacer mejor" no me parece un consejo aplicable.
jormorlor
ForoCoches: Miembro
#33
Cita de Fabiolin
Hubieses perdido poder adquisitivo por culpa de la inflación, pero el que no estuvo invertido, perdió más poder adquisitivo que el que sí lo estuvo.

Claro que las mineras de oro batieron al SP500, y la Banca Española en el último lustro lo ha hecho 5-6 veces mejor que el SP500. Siempre va a haber un sector que lo haga mejore que el SP500, siempre. Pero claro, decirle a alguien "no compres SP500, compra el sector que lo va a hacer mejor" no me parece un consejo aplicable.
Que el SP500 lo haya hecho bien en el pasado, no te garantiza que lo siga haciendo en el futuro. Desde los años 50 hasta pasados los 2000 Japón también era una superpotencia y su mercado era de los más rentables del mundo, hasta que dejó de serlo. La política monetaria que lleva siguiendo USA devaluando su moneda, le puede llevar por un camino similar. Con los rendimientos de la deuda americana se puede ver la tensión en la que se encuentra el mercado de bonos, que es la base de todo el sistema.
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#34
Cita de jormorlor
Que el SP500 lo haya hecho bien en el pasado, no te garantiza que lo siga haciendo en el futuro. Desde los años 50 hasta pasados los 2000 Japón también era una superpotencia y su mercado era de los más rentables del mundo, hasta que dejó de serlo. La política monetaria que lleva siguiendo USA devaluando su moneda, le puede llevar por un camino similar. Con los rendimientos de la deuda americana se puede ver la tensión en la que se encuentra el mercado de bonos, que es la base de todo el sistema.
Japón peto a principios de los 90 y ha estado casi 35 años bajo el agua. Para pinchar esa burbuja hicieron lo mismo que Europa en 2008, subir tipos


USA a día de hoy está haciendo lo contrario, pero claro, tienen petróleo, portaviones y f22
jormorlor
ForoCoches: Miembro
#35
Cita de RocosoSabroso
Japón peto a principios de los 90 y ha estado casi 35 años bajo el agua. Para pinchar esa burbuja hicieron lo mismo que Europa en 2008, subir tipos


USA a día de hoy está haciendo lo contrario, pero claro, tienen petróleo, portaviones y f22
También tiene una deuda monstruosa y un presidente que le pone aranceles a los principales países compradores de ésta.
Fabiolin
Cuenta Premium
#36
Cita de jormorlor
Que el SP500 lo haya hecho bien en el pasado, no te garantiza que lo siga haciendo en el futuro. Desde los años 50 hasta pasados los 2000 Japón también era una superpotencia y su mercado era de los más rentables del mundo, hasta que dejó de serlo. La política monetaria que lleva siguiendo USA devaluando su moneda, le puede llevar por un camino similar. Con los rendimientos de la deuda americana se puede ver la tensión en la que se encuentra el mercado de bonos, que es la base de todo el sistema.
Claro que no lo garantiza y también puede haber una guerra nuclear y nos vamos todos a tomar por culo. Si será por casos que podamos imaginar

Eso por un lado, por otro: es totalmente ridículo comparar el SP500 con cualquier otro indice nacional. Ya sea por alcance comercial de sus empresas o por la hegemonia del dólar.
Fabiolin
Cuenta Premium
#37
Cita de jormorlor
También tiene una deuda monstruosa y un presidente que le pone aranceles a los principales países compradores de ésta.
Pero la deuda comparala %, y dime que pais no tiene una deuda monstruosa. Sólo Alemania se salva de las grandes economias. Luego repito lo de mi último mensaje: tienen el dólar.
Lo de que "tienen un presidente que pone aranceles"... hace aguas por todos lados. El presidente viene y va, el SP500 sigue a su bola; los aranceles han sido declarados anticonstitucionales por la Corte Suprema de los EEUU, ergo no es un problema sistémico y si de un fulano más temprano que tarde se irá.
jormorlor
ForoCoches: Miembro
#38
Cita de Fabiolin
Claro que no lo garantiza y también puede haber una guerra nuclear y nos vamos todos a tomar por culo. Si será por casos que podamos imaginar

Eso por un lado, por otro: es totalmente ridículo comparar el SP500 con cualquier otro indice nacional. Ya sea por alcance comercial de sus empresas o por la hegemonia del dólar.
El peso de la bolsa de Japón a finales de los 80 principios de los 90 era la mitad del mercado mundial, totalmente comparable a USA actualmente. Respecto a lo del peso entiendo que hablas de las 10 principales, que son casi tan grandes como el resto del SP490, y que todas ellas dependen en gran parte de terceros países como Korea del Sur o Taiwán.
jormorlor
ForoCoches: Miembro
#39
Cita de Fabiolin
Pero la deuda comparala %, y dime que pais no tiene una deuda monstruosa. Sólo Alemania se salva de las grandes economias. Luego repito lo de mi último mensaje: tienen el dólar.
Lo de que "tienen un presidente que pone aranceles"... hace aguas por todos lados. El presidente viene y va, el SP500 sigue a su bola; los aranceles han sido declarados anticonstitucionales por la Corte Suprema de los EEUU, ergo no es un problema sistémico y si de un fulano más temprano que tarde se irá.
Es un problema sistémico, ya que al ser declarados ilegales tienen que devolverse, retirando liquidez del sistema, como diría el gran Jose Luís Cava Parera. Además de los problemas de las entidades de crédito privado debido a su opacidad, es otro riesgo del que apenas se habla.
Calculiño
ForoCoches: Miembro
#40
Cita de Polloncio
Que indicadores hay a tener en cuenta para intentar vender "a tiempo"?
No lo saben ni los mejores. Por estadística no se recomienda buscar tiempos exactos en indexados porque van contra su filosofía de a largo plazo. Además de que este producto no permite vender en tiempo real siempre tardan unos días en realizar las ventas/compras. Tampoco se recomenda vender porque vaya mal por lo que ya he dicho.




Si buscas saber cuándo entrar y salir precisando bien los tiempos lo mejor es acciones individuales, tendrías que leerte varios libros según lo que pretendes. Si buscas inversión en corto necesitas análisis técnico de gráficas y como ya he dicho no son matemáticas, son hipótesis de que va a pasar con un valor en función de datos, cada autor tiene su tesis y usa diferentes datos aunque suelen coincidir en cosas. No lo recomiendo porque tienes que dedicarte a ello en tiempo real como un trabajo y lo más seguro es que te equivoques bastante.




A largo plazo es más fácil aunque dependerá que busques, buffet apuesta por empresas de calidad que espera den crecimiento orgánico bueno, lynch busca empresas bugget creo que lo llama, empresas que todavía no tienen tanta atención de Wall Street y están infravaloradas, cuándo exploten busca sacar buena tajada. Su metodo funciona aceptando que se va a equivocar con varias, pero con acertar una compensa las pérdidas de las otras. Hay otros autores, pero estos dos son los primeros a leer.


Ambos dicen cuando salir en sus libros, pero es mejor acompañarlos leyendo algo sobre macroeconomía para entender como puede afectar lo no controlable por una empresa a su negocio (tipos de interés, ciclos económicos, guerras, etc) aquí suele haber señales que pueden avisar de una posible caída de un sector, de una materia prima, de la economía global etc.




Y luego está el sentido común e intuición de cada uno, si ves que los niños de 15 años todos empiezan a usar sombreros de ala ancha antes de reírte estudia el producto a ver que ofrece, si tiene competencia o no, si en redes sociales aparte de six seven se está impulsando ese producto, etc. Estudias la empresa y si ves que el grueso de su caja viene de ese producto y que no está sobrevalorada pues tienes una buena inversión ahí por ejemplo. Si tu intuición te dice que Apple está entrando en una dinámica como la de Nokia hace 20 años y sus otros negocios no tienen potencial pues vendes, etc.
Krakus
ForoCoches: Usuario
#41
Cita de Cucaracha
Esto no es el foro general
Joer, pero que quieres que le contesten a esa pregunta entonces?
Rascabolsillos
ForoCoches: Usuario
#42
Ante estas situaciones de subidas desenfrenadas, solo se me viene a la cabeza la siguiente frase: «Todo lo que sube como palmera, cae como coco.»
Fabiolin
Cuenta Premium
#43
Cita de jormorlor
El peso de la bolsa de Japón a finales de los 80 principios de los 90 era la mitad del mercado mundial, totalmente comparable a USA actualmente. Respecto a lo del peso entiendo que hablas de las 10 principales, que son casi tan grandes como el resto del SP490, y que todas ellas dependen en gran parte de terceros países como Korea del Sur o Taiwán.
Sólo en el punto alto de la burbuja japonesa el Nikkei valió más que el SP500. Claro que las grandes del SP500 dependen de terceros. Bienvenido al mundo globalizado. Una pena que ignores la cuestión del dolar, no siendo la primera vez que ignoras uno de los puntos que menciono.
Bernoulli
ForoCoches: Miembro
#44
Cita de RocosoSabroso
Y en qué está denominada esa cotización?
Y esa es la clave. Se está generando algo de riqueza en medio de toda la devaluación de la divisa.
Blair
Miembro de oro
#45
Pues te diría que no quieren dejar escapar el último arreón cuando xAI/SpaceX salga a bolsa en unos días.
Tras eso, sell the news y a marchar de vacaciones.
zenzel
VIP member
#46
No creo que vaya a bajar de manera clara hasta 2028, trump no va a ir a elecciones con la bolsa corrigiendo
Luis Padrique
ForoCoches: Usuario
#47
Dónde están los gurús anti América eh? 🤣🤣
jormorlor
ForoCoches: Miembro
#48
Cita de Fabiolin
Sólo en el punto alto de la burbuja japonesa el Nikkei valió más que el SP500. Claro que las grandes del SP500 dependen de terceros. Bienvenido al mundo globalizado. Una pena que ignores la cuestión del dolar, no siendo la primera vez que ignoras uno de los puntos que menciono.
El poder del dólar se fundamenta en el control del mercado de petróleo, por lo que ahora mismo pende de un hilo muy fino. China ha decidido no depender de terceros y controlar de forma interna la cadena de suministro de IA, lo que a nivel estratégico le da ventaja.
Tres Halcones
Conservative blogger
#49
Nuevo máximo
Pavlicic
ForoCoches: Miembro
#50
Muchas veces nos centramos en análisis técnicos, ratios etc

Y se nos olvida que hoy por hoy, hay una cantidad ingente de personas invirtiendo desde su móvil como si fuera bet365, cuando antes necesitaban perder la mañana en el banco para invertir

Hay publicidad de etoro, degiro, myinvestor etc en todas partes. Y tu peluquero invirtiendo en Nvidia porque un cliente se lo ha comentado

Estamos en un crecimiento sin límites. También propiciada por la galopante inflación. No se nos olvide
couto
Inversor y asesor
#51
Cita de Pavlicic
Muchas veces nos centramos en análisis técnicos, ratios etc

Y se nos olvida que hoy por hoy, hay una cantidad ingente de personas invirtiendo desde su móvil como si fuera bet365, cuando antes necesitaban perder la mañana en el banco para invertir

Hay publicidad de etoro, degiro, myinvestor etc en todas partes. Y tu peluquero invirtiendo en Nvidia porque un cliente se lo ha comentado

Estamos en un crecimiento sin límites. También propiciada por la galopante inflación. No se nos olvide
Y añado, la inversion automatizada e indexada.
Tres Halcones
Conservative blogger
#52
Cita de Pavlicic
Muchas veces nos centramos en análisis técnicos, ratios etc

Y se nos olvida que hoy por hoy, hay una cantidad ingente de personas invirtiendo desde su móvil como si fuera bet365, cuando antes necesitaban perder la mañana en el banco para invertir

Hay publicidad de etoro, degiro, myinvestor etc en todas partes. Y tu peluquero invirtiendo en Nvidia porque un cliente se lo ha comentado

Estamos en un crecimiento sin límites. También propiciada por la galopante inflación. No se nos olvide
y lo malo?
Evacuaplus
ForoCoches: Miembro
#53
Cita de Pavlicic
Muchas veces nos centramos en análisis técnicos, ratios etc

Y se nos olvida que hoy por hoy, hay una cantidad ingente de personas invirtiendo desde su móvil como si fuera bet365, cuando antes necesitaban perder la mañana en el banco para invertir

Hay publicidad de etoro, degiro, myinvestor etc en todas partes. Y tu peluquero invirtiendo en Nvidia porque un cliente se lo ha comentado

Estamos en un crecimiento sin límites. También propiciada por la galopante inflación. No se nos olvide
Y derivado de eso, está por confirmar cómo se comportará esa nueva masa de inversores cuando haya una mínima corrección del -10%, ya no digamos una crisis/burbuja más seria.

Se ve muchísimo peluquero como dices invirtiendo, que a priori no parece el discípulo estoico de Bogle y que venderá a la mínima por miedo, pero a su vez puede que otros tantos compren más ante las bajadas.


Who knows, DCA y a vivir A 30 años vista como vamos algunos poca sorpresa vamos a tener
Pavlicic
ForoCoches: Miembro
#54
Cita de Tres Halcones
y lo malo?
De momento, nada
Kilipdg
ForoCoches: Miembro
#55
Cita de Infinit0
El S&P 500 representa empresas que:

suben precios con la inflación, aumentan productividad, absorben competidores, recompran acciones, se benefician de la IA y donde la mayor parte de ingresos proviene de fuera de EEUU, es decir globalmente.

Además sube, pero cuánto sube? una cosa es lo que sube y otro es lo que sube en término nominal (tras inflación), la cual es bastante. No se para de imprimir dinero, por lo tanto el dinero vale cada vez menos.
Desde 2008 la FED expandió de manera asquerosa el balance y el gobierno aumentó el déficit brutalmente, el exceso de ese dinero tiene que ir a algún lado -> la bolsa.

gran parte de las subidas vienen de la expansión monetaria.

Por otro lado, en EEUU una de las economías más fuertes del mundo, sumado a que la gente que trabaja allí tiene ingresos "altos", cada mes entra dinero automáticamente a planes de pensiones, 401k, roboadvisors, gente haciendo DCA, etc.
La gente cobra, y aporta. En EEUU hay una cultura financiera y de inversión brutal.

Otro tema importante, es que las pensiones de EEUU dependen del SP500. Por tanto hay incentivos para que de una u otra forma, no caiga ni sea tan volatil como era antes. Fijate las últimas caídas y cómo ha recuperado (COVID, subida de tipos, ukrania, irán, aranceles, etc).

Si el mercado cayera demasiado, la FED terminaría interviniendo.
Luego el Sp500 está ultra concentrado en un par de empresas, ya todos sabemos cuáles, y estas empresas generan márgenes enormes de gananciales y pseudo monopolios con dominancia global.
Fijate quitando los 7 monstruos del SP500 cuánto realmente ha subido todos estos años y verás.

Esto va a seguir así mientras EEUU siga siendo la máxima potencia y el dolar siga dominando, y que la deuda sea financiable claro está. Acordémonos de Japón en 1989, parecía imparable, y ya saben lo que pasó después.

Moraleja: No inviertas en el SP500 sino el el ACWI (MSCI World + emergentes), nadie tiene la bolsa de cristal, y DCA, otra no queda. No intentes predecir lo impredecible. Que tienes miedo? Añade parte en renta fija para reducir drawdown y volatilidad.



Un saludo.
Muy bueno el mensaje, de los mejores análisis que se leen por aquí.


Dicho esto, planteas el ACWI (o el MSCI World) como la red de seguridad por si EE. UU. se pega un castañazo estilo Japón 1989. Compro el argumento de que nadie tiene la bola de cristal, pero la realidad actual es la que es: cada día se agranda más la distancia de EE. UU. con el resto, especialmente con Europa.


¿Qué sentido tiene ponderar Europa hoy en día en una cartera indexada global si queremos rentabilidad? ¿Cuál es la SpaceX europea? ¿Cuál es nuestra Nvidia, nuestro Google, nuestro Apple o nuestra OpenAI? No existen. Europa está regulando microchips mientras EE. UU. los fabrica y diseña.


¿Y China? Sí, va como un tiro en producción, pero tú mismo lo has dicho: el ciudadano medio no tiene el poder adquisitivo ni la cultura de inversión que tienen los estadounidenses. Tampoco tienen la misma filosofía de libre mercado. Si el gobierno chino decide mañana capar a sus propias tecnológicas porque crecen demasiado (como ya hicieron con Alibaba), el inversor extranjero se queda mirando.


Al final, las grandes empresas del S&P 500 ya son globales; si el mundo consume, ellas ganan. Por eso, mi estrategia es ir al núcleo: indexarme al S&P 500 para el grueso de la cartera y, para rascar esa exposición internacional o sectorial que me interesa, complementar con fondos o ETFs temáticos globales (tecnológicos, semiconductores, etc.). Así, si quiero exposición a Taiwan Semiconductor o a los gigantes de la robótica japonesa, la tengo a través de sectores potentes, no comprando paja por el camino.


Para mí, el "riesgo Japón" se mitiga estando donde está la innovación real, no diversificando por obligación geográfica en economías estancadas.
Harzel
Jeta de tarjeta
#56
Cita de Polloncio
Que indicadores hay a tener en cuenta para intentar vender "a tiempo"?
No vas a poder vender a tiempo. Simplemente estate seguro de lo que has comprado para ampliar cuando baje. Todo lo que haya fuera de eso es depender de la suerte en cierto modo.
Iriki
ForoCoches: Usuario
#57
- DCA y te olvidas.
- La Bolsa siempre está en máximos.
- No tengo una bola de cristal.
- No se hace Market Timing.

Algún topicazo más??
Raven
ForoCoches: Usuario
#58
La bolsa sube por el empuje de los valores vinculados a la inteligencia artificial y por las IPO que hay pendientes de salida, que tienen un hype enorme.

La realidad es que, más allá de estos valores, muchísimas empresas de la economía real lo están pasando realmente mal.

Dado el peso de muchos de estos valores tecnológicos, es bastante previsible que el índice baje en cuanto se pinche un poco la burbuja. Dale tiempo.
pshulz
ForoCoches: Usuario
#59
Cita de jormorlor
Que el SP500 lo haya hecho bien en el pasado, no te garantiza que lo siga haciendo en el futuro. Desde los años 50 hasta pasados los 2000 Japón también era una superpotencia y su mercado era de los más rentables del mundo, hasta que dejó de serlo. La política monetaria que lleva siguiendo USA devaluando su moneda, le puede llevar por un camino similar. Con los rendimientos de la deuda americana se puede ver la tensión en la que se encuentra el mercado de bonos, que es la base de todo el sistema.
pues sigues haciendo DCA esperando lo mejor porque todo estará jodido a nivel mundial si USA peta o rotas capital e inviertes en lo tenga buena pinta en el momento
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#60
Cita de Iriki
- DCA y te olvidas.
- La Bolsa siempre está en máximos.
- No tengo una bola de cristal.
- No se hace Market Timing.

Algún topicazo más??
El zapatero inversor (no el veneco, el limpiabotas)
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