Qué pasa con los precios de los PHEV?

JuanKarr
ForoCoches: Usuario
#1
Lo primero, disculpan mi "hijnorancia", no soy un experto en coches y mucho menos en PHEV.

Todavía andamos mirando un segundo coche y me está sorprendiendo ver como los precios de PHEV no están aguantando tan bien en comparación con híbridos/motores convencionales.

Como muestra un botón, me encantaría que alguien que controle un poco del tema me explicara si esto es normal, si se debe a algún tipo de factor relacionado con las baterías/mecánica o qué.... porque me sorprende que un coche con tecnología más moderna sea más barato que su predecesor de gasofa/diesel?

https://www.autohero.com/es/v1/searc...yoJDH6ziMUx2.0


En esta página se pueden ver bastantes modelos recientes, con unos 100 mil km (algunos bastante por debajo) y precios en torno a 15k, cosa que me parece de locos viendo lo que cuesta todo ahora.

Aquí BMW Serie 2 PHEV, no llega a 14 mil pavos, modelo del 2019 con 100 mil km
https://www.autohero.com/es/bmw-seri...l174Y892roSh.1

Y aquí un BMW Serie 2 más antiguo, con 150 mil km y diesel... cuesta lo mismo?

https://www.autohero.com/es/bmw-seri...l174Y892roSh.1


Idem otras marcas, estoy viendo Kia X Ceed relativamente modernos a unos precios que no veía en gasolina/diesel desde hace años.

¿A qué se debe toda esta mandanga?

Os leo, buenos días shures
NordschleifeV8
ForoCoches: Miembro
#2
En los enlaces has puesto el mismo, pues básicamente por tema de degradación de batería, fiabilidad, etc.

Como coche secundario no entiendo por qué comprarse un PHEV, para mí es mejor opción un eléctrico
deebass
Gasto muchos electrones!
#3
Cita de JuanKarr
Lo primero, disculpan mi "hijnorancia", no soy un experto en coches y mucho menos en PHEV.

Todavía andamos mirando un segundo coche y me está sorprendiendo ver como los precios de PHEV no están aguantando tan bien en comparación con híbridos/motores convencionales.

Como muestra un botón, me encantaría que alguien que controle un poco del tema me explicara si esto es normal, si se debe a algún tipo de factor relacionado con las baterías/mecánica o qué.... porque me sorprende que un coche con tecnología más moderna sea más barato que su predecesor de gasofa/diesel?

https://www.autohero.com/es/v1/searc...yoJDH6ziMUx2.0


En esta página se pueden ver bastantes modelos recientes, con unos 100 mil km (algunos bastante por debajo) y precios en torno a 15k, cosa que me parece de locos viendo lo que cuesta todo ahora.

Aquí BMW Serie 2 PHEV, no llega a 14 mil pavos, modelo del 2019 con 100 mil km
https://www.autohero.com/es/bmw-seri...l174Y892roSh.1

Y aquí un BMW Serie 2 más antiguo, con 150 mil km y diesel... cuesta lo mismo?

https://www.autohero.com/es/bmw-seri...l174Y892roSh.1


Idem otras marcas, estoy viendo Kia X Ceed relativamente modernos a unos precios que no veía en gasolina/diesel desde hace años.

¿A qué se debe toda esta mandanga?

Os leo, buenos días shures



Hay 2 factores genéricos relacionados:
- Las averías de las piezas eléctricas son caras (en general menos probables, pero si suceden son caras )
- Y en parte es porque no hay muchos talleres independientes capaces de arreglar (la mayoría se limitan a cambiar piezas como el SO... aunque con suerte puedes pillar la pieza de turno en un desguace)


Y de manera específica:
- Los muebleV PHEV de esa generación tienen problemas genéricos de degradación de batería (demasiado exigida por diseño... si se usaba mucho el modo eléctrico difícilmente llega a 200.000kms y no es barata)
- Los Hyundai/KIA tienen un problema genérico en el motor eléctrico... empieza con ruidito y acaba cascando con cierta probabilidad en el intervalo de 100 a 120 mil kms (sí, puede que sea "sólo" uno de cada 4 ó 5, pero es un mal endémico conocido)
- Y los Stellantis simplemente por ser Stellantis... (a mí por ejemplo, de ese listado me ha sorprendido el Astra GS-Line de 2023 en 20,7k... se sacaba por 36-38k nuevo o por 30-32k de "km.0", pero por menos de 21k con sólo 3 años y 26000kms sorprende, aunque igual es una "oveja negra" )
paco677
ForoCoches: Miembro
#4
Los BMW son tricicilindricos … el Kia motor atmosférico, cuando te quedas sin batería el coche es un cepo …

Yo solo miraría PHEV del grupo VAG o Stellantis ( con muchas dudas estos )
JuanKarr
ForoCoches: Usuario
#5
Cita de NordschleifeV8
En los enlaces has puesto el mismo, pues básicamente por tema de degradación de batería, fiabilidad, etc.

Como coche secundario no entiendo por qué comprarse un PHEV, para mí es mejor opción un eléctrico
Gracias

La idea de que sea PHEV es porque sería para hacer muy pocos km al dia en trayecto al trabajo pero también tener segundo coche para viajes. EV descartado porque son muy pocos km al año, el coste de adquisición es enorme y no veo donde amortizarlo por ningún lado. Aparte que tendríamos que ir a por algo muy pequeño y eso para viajar complicado.

Cita de deebass
Hay 2 factores genéricos relacionados:
- Las averías de las piezas eléctricas son caras (en general menos probables, pero si suceden son caras )
- Y en parte es porque no hay muchos talleres independientes capaces de arreglar (la mayoría se limitan a cambiar piezas como el SO... aunque con suerte puedes pillar la pieza de turno en un desguace)


Y de manera específica:
- Los muebleV PHEV de esa generación tienen problemas genéricos de degradación de batería (demasiado exigida por diseño... si se usaba mucho el modo eléctrico difícilmente llega a 200.000kms y no es barata)
- Los Hyundai/KIA tienen un problema genérico en el motor eléctrico... empieza con ruidito y acaba cascando con cierta probabilidad en el intervalo de 100 a 120 mil kms (sí, puede que sea "sólo" uno de cada 4 ó 5, pero es un mal endémico conocido)
- Y los Stellantis simplemente por ser Stellantis... (a mí por ejemplo, de ese listado me ha sorprendido el Astra GS-Line de 2023 en 20,7k... se sacaba por 36-38k nuevo o por 30-32k de "km.0", pero por menos de 21k con sólo 3 años y 26000kms sorprende, aunque igual es una "oveja negra" )
alucinaico me dejas... pero tiene mucho sentido lo que cuentas, cuadra que hayan tenido lo que parece fallos por ser diseños muy verdes o en las primeras etapas de PHEV. tela.... pues hasta me parecen caros!!

Cita de paco677
Los BMW son tricicilindricos … el Kia motor atmosférico, cuando te quedas sin batería el coche es un cepo …

Yo solo miraría PHEV del grupo VAG o Stellantis ( con muchas dudas estos )
sí, había leído lo de los Ioniq por ejemplo. no es algo que me preocupe porque ni mi mujer ni yo corremos, pero sí me preocupa lo que comenta el shur de arriba

stellantis ni regalado, ja ja
Trostsky
Trotsky estaba cogido.
#6
Todo en esta vida se reduce a oferta y demanda.


A estas alturas ya debería ser por todos conocido que un híbrido enchufable solo conviene si tienes dónde enchufarlo. Eso elmina a muchos posibles compradores


Y si no puedes hacerlo en el trabajo, hay que añadir 1500€ al precio final por hacerlo en casa. Otros tantos que se bajan.


Eso sumado al miedo al desgaste de las baterías, hace que la gente pase de los Phev o que si tienen disponibles las opciones anteriores, tiren directamente al 100% eléctrico.


Yo en cambio me he pillado hace 3 meses un phev de stellantis con 4 años y 80.000km por 30.000€ menos que su precio de paquete, y no puedo estar más contento.
paco677
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de JuanKarr
Gracias

La idea de que sea PHEV es porque sería para hacer muy pocos km al dia en trayecto al trabajo pero también tener segundo coche para viajes. EV descartado porque son muy pocos km al año, el coste de adquisición es enorme y no veo donde amortizarlo por ningún lado. Aparte que tendríamos que ir a por algo muy pequeño y eso para viajar complicado.



alucinaico me dejas... pero tiene mucho sentido lo que cuentas, cuadra que hayan tenido lo que parece fallos por ser diseños muy verdes o en las primeras etapas de PHEV. tela.... pues hasta me parecen caros!!



sí, había leído lo de los Ioniq por ejemplo. no es algo que me preocupe porque ni mi mujer ni yo corremos, pero sí me preocupa lo que comenta el shur de arriba

stellantis ni regalado, ja ja
Yo los PHEV Stellantis con una buena garantía y haciendo mantenimiento de la caja EAT8 no les vería mucho problema … no se escuchan grandes fallos del THP 1.6 montado en los híbridos … no sé qué vida habrán llevado los C5 PHEV que entregaron al Cuerpo Nacional de Policía… si es cierto que ahora lo que más veo en mi ciudad son los Kuga FHEV
Seventy
ForoCoches: Usuario
#8
Yo creo que es por las ridículas augonomias electricas de los phev de esa epoca..
Intuyo que andaran sobre 40-50km homologados.
Reales y tras unos años de uso, andaran sobre 30km.

Mucha complicación (poner punto de recarga, posibles averias, etc) para poco resultado.

Creo que poco a poco la tendencia va a cambiar y a medida que aumenta la autonomía de los nuevos phev, se van a devaluar menos.
david15
✓ Forero Prime
#9
Me lo plantee y al final te comes lo malo de los dos mundos
JuanKarr
ForoCoches: Usuario
#10
gracias a todos

por lo que leo, los PHEV modernos llevan unas baterías tochas y pesadas. no sé si es el caso de los vehículos más antiguos, en ese caso entiendo que también penalice y con degradación todavía peor, no le veo el sentido a hacer tan pocos km diarios, sobre todo por el engorro de tener que estar cargando constantemente. sumado al precio de instalar el cargador

todo tiene bastante sentido, sin embargo me ha resultado curioso ver BMWs por debajo del precio de otras marcas más generalistas. vivimos en un mundo raro
Gormongus
ForoCoches: Usuario
#11
Cita de Seventy
Yo creo que es por las ridículas augonomias electricas de los phev de esa epoca..
Intuyo que andaran sobre 40-50km homologados.
Reales y tras unos años de uso, andaran sobre 30km.

Mucha complicación (poner punto de recarga, posibles averias, etc) para poco resultado.

Creo que poco a poco la tendencia va a cambiar y a medida que aumenta la autonomía de los nuevos phev, se van a devaluar menos.
Efectivamente, esta es la historia, que pagabas por un PHEV hace 4 años entre 35-40k, con batería NMC y 50 km de autonomía, ahora compras un PHEV con batería LFP y más de 100km en eléctrico por 30k. Nadie los va a comprar por 25 usados si lo tienes nuevo por 30. Y dentro de otros 4 años pasará lo mismo.

Lo del punto de carga no lo veo tan determinante, porque al final te sirve ya para siempre, para el PHEV de ahora y para el futuro eléctrico.
Seventy
ForoCoches: Usuario
#12
Cita de Gormongus
Efectivamente, esta es la historia, que pagabas por un PHEV hace 4 años entre 35-40k, con batería NMC y 50 km de autonomía, ahora compras un PHEV con batería LFP y más de 100km en eléctrico por 30k. Nadie los va a comprar por 25 usados si lo tienes nuevo por 30. Y dentro de otros 4 años pasará lo mismo.

Lo del punto de carga no lo veo tan determinante, porque al final te sirve ya para siempre, para el PHEV de ahora y para el futuro eléctrico.
Aunque sirva para el futuro, el comprador de ese coche usado tiene que sumar casi 2k a la inversion (gasto) de comprar el coche. Inversion (gasto) que dificilmente va a amortizar con autonomias electricas de 30-40 km y teniendo que arrastrar 200kg extra en el resto de trayectos.

Yo preferiria un hibrido normal. (y eso que tengo ahora un phev)
BillBoard
#13
Cita de Seventy
Aunque sirva para el futuro, el comprador de ese coche usado tiene que sumar casi 2k a la inversion (gasto) de comprar el coche. Inversion (gasto) que dificilmente va a amortizar con autonomias electricas de 30-40 km y teniendo que arrastrar 200kg extra en el resto de trayectos.

Yo preferiria un hibrido normal. (y eso que tengo ahora un phev)
Para recargar 50 km diarios jamás me ha hecho falta instalar punto de recarga. Enchufo en la pared y cargo tranquilamente.
Seventy
ForoCoches: Usuario
#14
Cita de BillBoard
Para recargar 50 km diarios jamás me ha hecho falta instalar punto de recarga. Enchufo en la pared y cargo tranquilamente.
Eso es cierto, no hace falta un cargador.
Pero te hace falta instalacion en el garaje (si es comunitario).
BillBoard
#15
Cita de JuanKarr
gracias a todos

por lo que leo, los PHEV modernos llevan unas baterías tochas y pesadas. no sé si es el caso de los vehículos más antiguos, en ese caso entiendo que también penalice y con degradación todavía peor, no le veo el sentido a hacer tan pocos km diarios, sobre todo por el engorro de tener que estar cargando constantemente. sumado al precio de instalar el cargador

todo tiene bastante sentido, sin embargo me ha resultado curioso ver BMWs por debajo del precio de otras marcas más generalistas. vivimos en un mundo raro
Lo que le dije al otro compañero. En mi caso se hacen unos 40 diarios, llegas a casa y automáticamente lo enchufas y te olvidas. Lo enchufas en la pared, en un shuko normal y corriente. Y si, los antiguos también pesan como ballenas.

El mío anda casi en 2000 kg, pero se mueve como un demonio.
BillBoard
#16
Cita de Seventy
Eso es cierto, no hace falta un cargador.
Pero te hace falta instalacion en el garaje (si es comunitario).
Ahí llevas razón tú, solo lo vi desde mi punto de vista de garaje individual, y quizá no es el caso de la mayoría. 🙏🏼
Gormongus
ForoCoches: Usuario
#17
Cita de BillBoard
Lo que le dije al otro compañero. En mi caso se hacen unos 40 diarios, llegas a casa y automáticamente lo enchufas y te olvidas. Lo enchufas en la pared, en un shuko normal y corriente. Y si, los antiguos también pesan como ballenas.

El mío anda casi en 2000 kg, pero se mueve como un demonio.
Ya no pesan tanto, el mío son 1.620kg y lleva una batería de 18kWh, y sí, se embala como un demonio también.
BillBoard
#18
Cita de Gormongus
Ya no pesan tanto, el mío son 1.620kg y lleva una batería de 18kWh, y sí, se embala como un demonio también.
Es el atto 2 dmi no?

Qué motor lleva? Miro en la web suya pero no hay manera de verlo
Gormongus
ForoCoches: Usuario
#19
Cita de BillBoard
Es el atto 2 dmi no?

Qué motor lleva? Miro en la web suya pero no hay manera de verlo
Sí, el eléctrico 197cv, el térmico 98cv y juntos 212cv. Marca un 0-100 en 7,5 segundos, no he probado a ver si era verdad, porqueestoy conel rodaje todavía y por no forzar, pero viendo vídeos en YouTube parece que sí.
BillBoard
#20
Cita de Gormongus
Sí, el eléctrico 197cv, el térmico 98cv y juntos 212cv. Marca un 0-100 en 7,5 segundos, no he probado a ver si era verdad, porqueestoy conel rodaje todavía y por no forzar, pero viendo vídeos en YouTube parece que sí.
Pero me refería a qué será un motor térmico pequeñito no? En el mío es más o menos al revés, 215 el motor térmico y 78 el eléctrico, cada uno actuando en un eje.
Gormongus
ForoCoches: Usuario
#21
Cita de BillBoard
Pero me refería a qué será un motor térmico pequeñito no? En el mío es más o menos al revés, 215 el motor térmico y 78 el eléctrico, cada uno actuando en un eje.
Pues un 1.5 de 98cv.Y cuando vas en eléctrico vas con un motor de 78cv? Yo por eso he cogido este, porque si me vendes que tiene 200cv quiero tenerlos, no que luego cuando vayas en eléctrico tengas una chusta de motor, que al final el 90% del tiempo voy en eléctrico.
Guitar
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de JuanKarr
Lo primero, disculpan mi "hijnorancia", no soy un experto en coches y mucho menos en PHEV.

Todavía andamos mirando un segundo coche y me está sorprendiendo ver como los precios de PHEV no están aguantando tan bien en comparación con híbridos/motores convencionales.

Como muestra un botón, me encantaría que alguien que controle un poco del tema me explicara si esto es normal, si se debe a algún tipo de factor relacionado con las baterías/mecánica o qué.... porque me sorprende que un coche con tecnología más moderna sea más barato que su predecesor de gasofa/diesel?

https://www.autohero.com/es/v1/searc...yoJDH6ziMUx2.0


En esta página se pueden ver bastantes modelos recientes, con unos 100 mil km (algunos bastante por debajo) y precios en torno a 15k, cosa que me parece de locos viendo lo que cuesta todo ahora.

Aquí BMW Serie 2 PHEV, no llega a 14 mil pavos, modelo del 2019 con 100 mil km
https://www.autohero.com/es/bmw-seri...l174Y892roSh.1

Y aquí un BMW Serie 2 más antiguo, con 150 mil km y diesel... cuesta lo mismo?

https://www.autohero.com/es/bmw-seri...l174Y892roSh.1


Idem otras marcas, estoy viendo Kia X Ceed relativamente modernos a unos precios que no veía en gasolina/diesel desde hace años.

¿A qué se debe toda esta mandanga?

Os leo, buenos días shures
Un phev va a jorobar la bateria mucho antes pq hace muchisimos ciclos de carga/descarga. Y esas baterias son muy caras pq se venden poco esos modelos.
BillBoard
#23
Cita de Gormongus
Pues un 1.5 de 98cv.Y cuando vas en eléctrico vas con un motor de 78cv? Yo por eso he cogido este, porque si me vendes que tiene 200cv quiero tenerlos, no que luego cuando vayas en eléctrico tengas una chusta de motor, que al final el 90% del tiempo voy en eléctrico.
Si, con 78, pero te aseguro que tiene fuerza suficiente. Y para ciudad sobran bastantes de los 78. Incluso en salida de parado en rampas empinadas mueve las 2 toneladas sin problema. La mayor limitación es que si quieres ir a 120 ya salta el de gasoil, pero hasta 100-110 sin problema.

Ten en cuenta que luego en viaje una berlina de este tamaño con 5 personas y el maletero hasta arriba tiene que conformarse con el térmico, o al menos así estaba pensado antes 😅
BillBoard
#24
Cita de Guitar
Un phev va a jorobar la bateria mucho antes pq hace muchisimos ciclos de carga/descarga. Y esas baterias son muy caras pq se venden poco esos modelos.
El mío tiene 12 años y ha perdido batería pero tampoco es un drama. Y hay días que se carga dos veces porque, si puedo, no toco el otro coche ni con un palo.

Teniendo en cuenta lo que han mejorado las baterías en 12 años, no me preocuparía por ese tema.
neLe
ForoCoches: Miembro
#25
Tienes también los 330e o incluso los c300e a muy buen precio. Igual que los volvo v60/90 con sus motores B~ o los t6/8, van de puta madre a precio de derribo.
peugeotto
ForoCoches: Usuario
#26
mi 508 phev 225cv me salió por 18mil con un año y 9mil kms, lo bueno, el motor con sus 180cv turbo empuja el ballenote muy bien
Trostsky
Trotsky estaba cogido.
#27
Cita de peugeotto
mi 508 phev 225cv me salió por 18mil con un año y 9mil kms, lo bueno, el motor con sus 180cv turbo empuja el ballenote muy bien
Hace mucho? Buen chollo con esos km.
mgg1959
ForoCoches: Usuario
#28
chollo?, como sea puretech ya verás que divertido!
Gormongus
ForoCoches: Usuario
#29
Cita de mgg1959
chollo?, como sea puretech ya verás que divertido!
Los PHEV de Stellantis no llevan pudretech, montan el THP 1.6
Phoskitoss
ForoCoches: Usuario
#30
Tal como han evolucionado los eléctricos, los híbridos enchufables han perdido el sentido.

Además al comprarlos de segunda mano, se acerca el fantástico momento donde empezarás a comerte los cada vez más caros mantenimientos de un vehículo de combustión, con la terminación de la garantía de la batería del eléctrico que vale una pasta.

Es un engendro mecánico y lo acabarás pagando.
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