Que un independentista me explique (Tema Països Catalans)

Cita de imd47

por una simple razon, porque a vosotros se os mediatiza haciendos creer que la lengua es un elemento fundamental de la identidad y una herramienta de construccion nacional y que es un dogma a respetar

para los no nazionalistas simplemente es un elemento de comunicacion,y solo importa el mensaje

Cita de GromJell

Lo mejor son las millonadas que se gastan en promocionar un infraidioma como el catalán

Cita de GromJell

Y a ser posible en catalán, la lengua de los Superhombres.

Cita de GromJell

Te lo pueden pedir en inglés (lengua internacional) o catalán (lengua de los superhombres). Lo que nunca deberían hacer es pedírtela en castellano/español, lengua de iletrados, sucios y pobres invasores untermenschen.

Cita de GromJell

Carod y camaradas tuyos no opinan lo mismo. Creen que en Cataluña, por obra y gracia de Dios, debe hablarse catalán.

Cita de Fishbed

Para nada. A nosotros se nos mediatiza que para hacer un currículum (o una entrevista de trabajo) decente y/o que el profesor no se ría de tu examen (o un examen oral) hay que escribir (o hablar) correctamente.

Cita de imd47

no, a vosotros los catalanistas (que no es lo mismo que catalanes) se os dan como dogmas de fe,que el catalan es
el eje vertebrador de la nacion catalana,que debe imponerse como lengua habitual de cataluña que debe ser "salvado puro " a toda costa

tu afirmacion se realiza en cualquier colegio,pero nadie hace caso,porque para ellos la lengua no es un dogma

Cita de Fishbed

Para nada. O no fue a una escuela catalana o no prestó mucha atención.

Cita:
Branchadell reconoce que esta comunidad tiene “uns drets lingüístics que s'han de respectar”, para añadir inmediatamente que la meta a alcanzar es una situación en la que “el català fos [fuese] la llengua comuna de la població, en la qual no hi hagués [no hubiese] ciutadans d'expressió castellana, ni per tant drets lingüístics individuals a respectar”

Cita:
Controversias [editar]

No existe una definición conocida de lengua propia que permita distinguirla por ejemplo de lengua vernácula. Suelen ser definiciones políticas realizadas ad hoc, como la de Declaración de la Unesco que, pese a ser apoyada por el Gobierno español, su definición no se corresponde con la realidad lingüística española[cita requerida] ni con lo que realmente implementan los textos legales autonómicos. En términos puramente funcionales, lo único que permite distinguir a la «lengua propia» es la capacidad de legitimar políticas institucionales favorables a las lenguas así calificadas.[cita requerida] Estas políticas variarán en intensidad en unos sitios u otros.
Los partidarios del modelo monolingüe en catalán, a partir del II Congreso Internacional de la Lengua Catalana (1986), dieron carta de naturaleza al concepto lengua propia, como forma de resolver el conflicto y recuperarse del estatus desfavorable que ellos atribuyen a la considerada como lengua propia frente a las que no lo son.[8] Para esta postura el bilingüismo siempre es una situación transitoria de sustitución de la lengua propia, por lo que, a su juicio, deben arbitrarse medidas de discriminación positiva que inviertan el proceso.[9] En general, esta ha acabado siendo la postura predominante dentro de la sociolingüística catalana y valenciana y se plasmó en el Manifiesto «Per a un nou estatut social de la llengua catalana»[10] (1997), respaldado por numerosas figuras y que reivindicaba «la oficialidad única» para la lengua catalana aportando como principal argumento que es la «lengua propia».
Por el otro lado, el concepto encontró críticas desde muy pronto. La primera crítica pública al concepto de «lengua propia» y a sus consecuencias probablemente fue el Manifiesto de los 2.300 (1981). Posteriormente, hubo filólogos que se mostraron también muy críticos, como Gregorio Salvador,[11] y también lingüistas vascos y catalanes como Jon Juaristi,[12] Xavier Pericay,[13] Ferran Toutain o, más recientemente, Irene Lozano.[14] También el catedrático de Derecho Constitucional Francesc de Carreras se ha referido en términos muy críticos.[15] Especialmente reseñable para fijar estas posiciones fue el Manifiesto del Foro Babel.[16] Todos ellos, con diversos matices, han elaborado la crítica al concepto. En general, todos ellos coinciden en que la expresión «lengua propia» sugiere a los hablantes que su opción va más allá de la decisión personal de hablar una u otra lengua —algo que la ley garantiza—, y que esa decisión lleva implícita su adhesión a un proyecto identitario. Siempre según estos autores, «lengua propia» constituiría una categoría ideológica, no científica, que no tendría consistencia empírica fuera del ideario nacionalista.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_propia
Cita:
La flamante ley del catalán de 19972 es algo más explícita y refleja las presiones por parte de sectores de la intelectualidad nacionalista a CiU para desarrollar este concepto, clave de bóveda argumental del edificio teórico del discurso normalizador. El preámbulo de la polémica ley concluye con una definición sobre su objetivo central: diseñar una política lingüística que “ayude eficazmente a normalizar la lengua propia de Cataluña”. El artículo 2 de la citada ley, titulado “La lengua propia”, contiene el máximo desarrollo normativo del concepto. El punto primero de este artículo reza textualmente: “El catalán es la lengua propia de Cataluña y la singulariza como pueblo”, y vuelve a la declaración del Estatuto, pero añade el matiz que la lengua propia es el elemento singularizador de los catalanes respecto al resto de pueblos del planeta. El segundo punto deduce directamente, sin ninguna mediación, que el catalán como lengua propia del país es: a) la lengua exclusiva de “todas las instituciones de Cataluña”, que pasan a ser detalladas (Generalitat, administración de la Generalitat, Ayuntamientos) y b) será la lengua usada preferentemente en la Administración del Estado en Cataluña y por las empresas y entidades que den servicios públicos. El tercer y último punto insiste en el compromiso de todas las instituciones por promover el uso de la lengua propia, “con independencia del carácter oficial del catalán y del castellano”. Es decir, se recomienda que empleen únicamente la primera.
http://biblioweb.sindominio.net/pens...guapropia.html
Cita:
la opera prima de Albert Branchadell: La normalitat improbable. Un libro imprescindible para el que quiera conocer los objetivos últimos de la política de Normalizació Lingüística (NL).

El joven filólogo pretende llegar al fondo de la cuestión en el debate “entre els que sostenen que el català està amenaçat d'extinció i els qui creuen que té la vida assegurada”. Para ello es preciso realizar una clarificación terminológica y doctrinal. El problema esencial no es si “el català desapareixerà o no, sinó més aviat si es normalitzarà o no, amb el benentès que només una normalització completa pot assegurar-li la supervivència”.15

¿Qué quiere decir normalizar? ¿Cuál es el objetivo último de la normalización? Éstas son las cuestiones que el autor se propone dilucidar. Para ello es necesario operar una triple distinción conceptual en torno a los tres objetivos de la normalización: mínimo, débil y fuerte. Los dos primeros aseguran la preeminencia del catalán como “llengua propia de les institucions privades i públiques” y que todos los que lo deseen puedan “viure [vivir] en català”. El tercero “es que a Catalunya tots els ciutadans visquin [vivan] efectivament en català”.

El significado de la vaporosa noción “viure en català” [vivir en catalán] no es explicitado, aunque se intuye que se trata de que se pueda realizar una vida “normal” en el Principado sin tener que toparse ni con prensa, películas, rótulos, carteles, etiquetas en castellano. Branchadell no se arredra ante las consecuencias lógicas de esta elección que “serien la desaparició d'una comunitat lingüística a Catalunya”. La presencia de esta comunidad es “l'aspecte que més s'evita en els debats públics” y “una de les premisses de la política cultural catalana”. Branchadell reconoce que esta comunidad tiene “uns drets lingüístics que s'han de respectar”, para añadir inmediatamente que la meta a alcanzar es una situación en la que “el català fos [fuese] la llengua comuna de la població, en la qual no hi hagués [no hubiese] ciutadans d'expressió castellana, ni per tant drets lingüístics individuals a respectar”. El objetivo de la normalización es, pues, “el monolingüisme català”, y en esto la Generalitat debería hablar claro. Su ambigüedad esta haciendo un daño enorme a los que luchan consecuentemente por el éxito de esta empresa. La solución de Branchadell implica necesariamente “l'assimilació dels grups no catalanoparlants per mitjà [por medio] d'un procés que la sociolingüística anomena [denomina] la substitució lingüística”. La técnica educativa a emplear es la inmersión.

Cita de ImprezCreations

pero solo nos ven omo enemigos de su tierra, de su idioma y de sus costumbres, no sé quién les ha metido eso en la cabeza


Si de verdad queréis la independencia toda la población solo a hostias lo conseguiréis, no lo digo yo. ¿O es que la Constitución Española no va por los catalanes? va contra la constitucion fragmentar el país...

sin ondanadas de hostias no habrá independencia.

Cita de SPRINT

Portada de la compilación de 1588 de las Constituciones y otros derechos de Cataluña.

Ya tuvimos constitución y la volveremos a tener si la mayoría d los catalanes quiere, slu2!SPRINT

Cita de SPRINT

Portada de la compilación de 1588 de las Constituciones y otros derechos de Cataluña.

Ya tuvimos constitución y la volveremos a tener si la mayoría d los catalanes quiere, slu2!SPRINT

Cita de imd47

ejem el problema es que asumimos que el catalanismo
es un movimiento independentista cuando es neonazi



hacen lo mismo que hitler con los judios y los comunistas, crean el mito del malvado ogro español para dominarlos y esclavizarlos, es teoria basica del control de masas,gracias al uso masivo de desinformacion y agitprop

Cita de gaditanoerrante

Haber chaval, pones NAZIONALISTA y COHERENTE en la misma frase, eso ya es IMPOSIBLE...

Cita de imd47

ejem ninguna de esas constituciones( en la cataluña medieval no tenia el mismo significado la palabra constitucion,mas cerca de Las Leyes Fundamentales del Reino que de la pepa)reconocia soberania o independencia, eran estatutos de autonomia respecto a la corona aragonesa


como esas "constituciones" ,ya teneis esto




pero claro eso no se puede decir,desmonta el mito catalan

Cita de SPRINT

Catalanismo y nazismo son términos opuestos, parece q olvidas q los nazis entregaron Companys a Franco, o la División Azul luchó con los nazis contra los rusos, aquí nazis con su amigo español:



Y uno d los logos d la división azul:



Y unos solda2 d dicha división:



Slu2! SPRINT

Con el triunfo del Frente Popular en 1936 Companys salió de la cárcel, e increíblemente, pese a su reciente pasado delictivo fue restablecido en su cargo de Presidente de la Generalidad, como si nada hubiese pasado. De lo poco arrepentido que estaba de su actuación antidemocrática, y de lo poco que le importaban las vidas de los ciudadanos da fe el propio Azaña, que critica la intención de Companys una vez excarcelado, de presentarse inmediatamente en Barcelona para “tomar posesión del gobierno por la fuerza”, “disparate colosal, repetir otro 6 de octubre, y hacérmelo a mí”.

Cita de SPRINT

Catalanismo y nazismo son términos opuestos, parece q olvidas q los nazis entregaron Companys a Franco, o la División Azul luchó con los nazis contra los rusos, aquí nazis con su amigo español:



Y uno d los logos d la división azul:



Y unos solda2 d dicha división:



Slu2! SPRINT

Cita de SPRINT

El Mi.to es un gran Alfa y Catalunya una realidad milenaria, si no lo quieres admitir es tu problema personal, bona nit!SPRINT

PD: anda ponte un rato de música en catalán http://www.rtve.es/radio/radio4-endirecto/

Cita de SPRINT

El Mi.to es un gran Alfa y Catalunya una realidad milenaria, si no lo quieres admitir es tu problema personal, bona nit!SPRINT

PD: anda ponte un rato de música en catalán http://www.rtve.es/radio/radio4-endirecto/

Cita de SPRINT

Portada de la compilación de 1588 de las Constituciones y otros derechos de Cataluña.

Ya tuvimos constitución y la volveremos a tener si la mayoría d los catalanes quiere, slu2!SPRINT

Cita de chomoloko

Yo tngo pensado aqui en Andalucia hacer un pais, una ciudad pa los gitanos, otra pa los inmigrantes y to lo demas pa nosotros, ellos seran nuestros esclavos mientras nosotros nos tocamos los cojones, eso si, vivimos del dinero español.

Cita de SPRINT

Si usas la misma regla de 3 para la "nación española" q te sale???? slu2!SPRINT

Cita de imd47

ejem gitanos trabajando? no seria mejor cerdos voladores,es mucho menos improbable

Cita de SPRINT

Tu mismo te pones los ingredientes y lo cocinas añadiendo descalificaciones e insultos, te retratas solito, slu2!SPRINT

Cita de Fishbed

Quien habla de guerras civiles son los que defienden el castellano desde fuera de Cataluña.

Cita de GromJell

Lo mejor son las millonadas que se gastan en promocionar un infraidioma como el catalán

Cita de GromJell

O en contentar a los subnormales separatistas con partidos amistosos de su mierda de selección pagando millonadas a equipos de primera extranjeros

Cita de serrahuja

yo que sepa los "Paises Catalanes" son Catalunya, Comunitat Valenciana, las Islas y poco mas...ese mapa lo habra hecho algun facha resentido/envidioso

Cita de serrahuja

yo que sepa los "Paises Catalanes" son Catalunya, Comunitat Valenciana, las Islas y poco mas...ese mapa lo habra hecho algun facha resentido/envidioso

Cita de serrahuja

yo que sepa los "Paises Catalanes" son Catalunya, Comunitat Valenciana, las Islas y poco mas...ese mapa lo habra hecho algun facha resentido/envidioso

Cita de imd47

te equivocas

parecidos nazismo-catalanismo


1. supremacia de la nacion sobre la libertad individual
2.manipulacion como arma politica
3.utilizacion de las instituciones democraticas para la imposicion politica
4.uso de milicias(scamots y s.a) para represion politica
5.golpismo(golpe del 34 y punch de munich)
6.utilizacion de un gran enemigo/satanizacion)(españa y judios/bolcheviquismo)
7. uso de la figura de la superioridad del individuo propio(unstermen,charnergo ignorante)
8.declaraciones profascistas de dencas
etc....


franco era pronazi y vosotros tambien,solo que hitler y mussolini no os querian,amor no correspondido, os paso como a los chetnicks que adolfa prefirio a los ustachas


si el catalanismo no pasa einch wolk,einch reich,einch fuhrer


mira una antindependetista y su hijo ruben que al contrario que compains y dencas y vuestros coleguitas del pnv no peloteaban a los fascistas germanoitalianos


el chaval es ruben ruiz ibarruri y fue heroe de la union sovietica en stalingrado

http://www.elgrancapitan.org/foro/vi...hp?f=50&t=3956
mira todos españolistas y comunistas



mira himmler en monserrat, con vuestra moreneta