Tenemos que hablar, el declive de Final Fantasy

Cita de Pliskin90

Esto le esta pasando a todas salvo Capcom diria yo, no es solo de SE.

Cita de DarkRaven

Pero si innovan en cada entrega que sacan, no hay ni uno que se parezca al anterior y por eso son famosos, y los pesaos de los turnos es para hacéroslo mirar de verdad el único por turnos de verdad es el x el resto no hay ni un turno, mucho expedition 33 y le tuvieron que meter Parrys saltos y demás mierda para que no sea un auténtico combate coñazo que ahí están los persona que hace nada lo jugábamos cuatro gatos

Jugamos un baldurs o un divinity si queréis RPGs por turnos y clásicos, yo desde luego prefiero combate como xvi o como remake del 7 mil veces más adictivo menos coñazo y con buenas historias y buena bso

Cita de Pliskin90

Esto le esta pasando a todas salvo Capcom diria yo, no es solo de SE.

Cita de DarkRaven

Pero si innovan en cada entrega que sacan, no hay ni uno que se parezca al anterior y por eso son famosos, y los pesaos de los turnos es para hacéroslo mirar de verdad el único por turnos de verdad es el x el resto no hay ni un turno, mucho expedition 33 y le tuvieron que meter Parrys saltos y demás mierda para que no sea un auténtico combate coñazo que ahí están los persona que hace nada lo jugábamos cuatro gatos

Jugamos un baldurs o un divinity si queréis RPGs por turnos y clásicos, yo desde luego prefiero combate como xvi o como remake del 7 mil veces más adictivo menos coñazo y con buenas historias y buena bso

Cita de Kyedis

Claro, ese es el problema. Por eso la chavalada se ha metido por el culo agustísimo los dos últimos Zelda, con tiempos de desarrollo de más de un lustro cada uno.

Nada tiene que ver el hecho de venderse a tendencias.

Cita de Kroji

La saga murió a mediados del desarrollo del FFXII, hace más de 20 años ya.

De ahí solo han conseguido asomar un poquito la cabeza a base de refritos, tumbos (un reloj parado da la hora bien dos veces al día) y descuentos agresivos (caso FFXV).

Si quieren recuperar la saga, les va a costar años de, primero, volver a sus raíces, y luego, hacer una evolución lógica y coherente desde ahí. Si siguen con los tumbos, después de la tercera parte de la trilogía FFVII secuela, se descompondrá.

Cita de Uxiel

Este coleccionista de FF sabe. Desde el XII cada juego con un sistema de combate, han querido hacer de FF una temática en lugar de un estilo de juego y pasa lo que pasa.

Cita de lits_

Si en todos lados cuando alguien pregunta por el remake te dicen que primero debes jugar al original algo de culpa tienen. La culpa es de esa gente que son incansables y mayoría.


El remake es casi tan disfrutable sin tener que comerte el coñazo (a hoy día) del original. Uno de 15 años no te va a jugar esa momia, seamos realistas...

Cita de Ballesta

Si el expedition 33 llega a llamarse Final Fantasy XVII habría ganado el goty también.

Cita de Binguero1960

Todos, hasta el XIII, son por turnos.

Hasta el XII es por turnos.

Cita de penetre

El 7/8/9 no son por turnos? Yo diría q si... Aunq han pasado muchísimos años desde que jugué.

Incluso el 12, aunq ese si me suena, q un por turnos un poco raro. Atacabad cuando cargaba una barra, o algo así...

Cita de Dj_Maik

Son por turnos todos hasta el XIII


otra cosa que tengan el sistema de batalla activo ese algunos, pero son por turnos

Cita de selecter25

Que dejen de prostituir la IP, igual les va mejor.

Juegos con 0 alma, historias soporíferas, sistemas de combate para deficientes, ports de mierda con rendimiento horrible...

Y una tras otra, les han retratado todas las excusas. "No, es que la Gen Z no quiere turnos, te meto un hack&slash malo y vamos viendo". Ahora no lo quiere nadie. Y de postre, toma Metaphor/Expedition 33 en la cara.

Si algo les funciona, es porque es un remake de una de sus mejores entregas, y lo siguen prostituyendo, haciendo 3 juegos separados por 6 años y varias generaciones de consolas, con exclusividad temporal por mero factor económico. Sacan un título alternativo que tenía buena pinta (Ever Crisis) y resulta ser un gacha de mierda.

Cita de DarkRaven

Es decir, no son turnos

Es cómo decir que el 7 remake son turnos, rellenas la barra y eliges una habilidad ctb no es atb es tan sencillo como eso, combate con elecciones de menú pero no tienes un turno de hecho en el 7 og te dan dos leches o más los enemigos hasta que no eliges tu habilidad en el menú, turnos son el x que te lo pone claramente en la derecha, los persona, el exp 33, los dragon quest, los etrian oddisey, etc


Pero lo dicho se habla de esencia y de turnos y ni uno ni lo otro, si lo que caracteriza a la saga es por innovar siempre en cada entrega , por sus personajes por su ambientación y su bso y por supuesto su historia y su mensaje que cada uno tiene el suyo

Cita de Kroji

Por favor, deja de confundir a la gente. Que el sistema de turnos del IV al IX, X-2 y XII tenga variables dinámicas no significa que no sea por turnos.

En el ATB el orden y la ventana de acción la determina el turno, en función de lo rápido que se llene la barra de espera, normalmente dependiente del parámetro de rapidez/agilidad. Mientras no estés en tu turno, no puedes hacer nada: si no puedes realizar otras acciones, desplazarte, modificar tácticas... ¿cómo va a ser eso un sistema de acción?

Lo que confunde del ATB es que, por defecto, mientras seleccionas tu comando, el tiempo sigue pasando, y por tanto pueden entrar turnos del enemigo. Cuanto más tardes, más te entran, pero eso no lo hace un sistema de acción. De hecho esto es configurable por lo menos hasta el VII, puedes hacer que el tiempo se pare si estás en un menú, y en la práctica convertir el sistema en uno de turnos puro.

En los más modernos, ya meten otras variables como tiempos extra de preparación para ciertas habilidades o cooldowns, a partir del XII ya poco a poco van metiendo más mecánicas en tiempo real como desplazamiento libre, acciones fuera de la espera del turno, hasta llegar al híbrido de los FFVII nuevos y el cambio del FFXVI.

La innovación en los FF solía venir mayormente de las variables RPG de los personajes y del sistema de progresión/equipamiento, hasta el XIII realmente no hay cambios gordos en la base del combate. Y es algo que juega precisamente en contra de lo que quieres argumentar, es un hecho que cuanto más han tirado hacia la acción, peor les ha ido en crítica y ventas (con la excepción con muchos asteriscos del XV).

Cita de DarkRaven

Yo no confundo a nadie, es que no son turnos, para mí si tú dejas ffvii og sin tocar el mando el enemigo más chorra te mata, eso para mí no son turnos si no lo cambias en el menu.

Y bueno decir eso, cuando el viii tiene autolevel, extracción de materias, el xii con los gambits, todos innovan, todos, es una característica de la saga


Es como decir que el vii og es mundo abierto, no lo es, pues lo mismo como siempre con los turnos y la esencia, si esto viene ya de lejos


Por cierto dada tu definición, assassin creed 2 es un juego por turnos no? El del remake que es? Turnos? Solo se rellena la barra y luego ejecutas una habilidad, que golpee o no se puede automatizar para que se rellene la barra


Es que turnos es dragon quest, lo más cerca de ff, compáralo con cualquiera y es igual que el x, pero el resto no

Cita de DarkRaven

Es decir, no son turnos

Es cómo decir que el 7 remake son turnos, rellenas la barra y eliges una habilidad ctb no es atb es tan sencillo como eso, combate con elecciones de menú pero no tienes un turno de hecho en el 7 og te dan dos leches o más los enemigos hasta que no eliges tu habilidad en el menú, turnos son el x que te lo pone claramente en la derecha, los persona, el exp 33, los dragon quest, los etrian oddisey, etc


Pero lo dicho se habla de esencia y de turnos y ni uno ni lo otro, si lo que caracteriza a la saga es por innovar siempre en cada entrega , por sus personajes por su ambientación y su bso y por supuesto su historia y su mensaje que cada uno tiene el suyo

Cita de Kroji

Bueno, para tí puede ser lo que sea, te he explicado cómo funciona el sistema y qué representa el turno y eso no me lo has rebatido.

Y con las innovaciones me das la razón, eso son variables RPG y progresión, los gambits son reglas para automatizar comandos, pero la base del sistema es la misma.

No sé si viene mucho a cuento mentar el Assassin's Creed, a partir de la Hermandad he jugado varios y puedes atacar libremente, cambiar el arma o usar objetos, moverte, en cualquier momento, nada que ver... No sé si lo dices porque los enemigos te atacan de uno en uno, eso siempre me pareció un grave error de calibración de la dificultad, pero eso es otro tema. El remake ya he dicho que me parece híbrido porque hay acciones básicas y eventos en tiempo real.

Según tú, solo se puede hablar de turnos si son turnos puros. FFX o Dragon Quest. Expedition 33 o Sea of Stars no serían turnos porque meten la opción de parries. Persona 5 o los Yakuza de Ichiban tampoco, que puedes hacer ataque inicial. ¿No? Eso es muy simplista, la verdad.

Cita de Shyvan

6, 7,9, 10 y la versión zodiac del 12. No tengo problema con el 8 pero seria de los menos me ha gustado y el 7 me gustó la primera vez, ahora me da asco con tanta adulacion inmerecida

Cita de DarkRaven

Pero si innovan en cada entrega que sacan, no hay ni uno que se parezca al anterior y por eso son famosos, y los pesaos de los turnos es para hacéroslo mirar de verdad el único por turnos de verdad es el x el resto no hay ni un turno, mucho expedition 33 y le tuvieron que meter Parrys saltos y demás mierda para que no sea un auténtico combate coñazo que ahí están los persona que hace nada lo jugábamos cuatro gatos

Jugamos un baldurs o un divinity si queréis RPGs por turnos y clásicos, yo desde luego prefiero combate como xvi o como remake del 7 mil veces más adictivo menos coñazo y con buenas historias y buena bso

Cita de malanior

Si, también hay una encuesta que más del 70% de los jugadores de rebirth tienen más de 35 años es decir, no están teniendo un flujo entrante de usuarios y al perder la identidad pierden parte de los que tenían

Cita de DarkRaven

Historias soporíferas jajaja joder vaya nivel que gastáis en el foro y pones de ejemplo metaphor que es lo más mediocre que ha hecho atlus desde persona 3

Pues claro que la gen z no quiere esto porque no ha mamado ninguno de ellos como es normal, es como decir que la gen z no quiere star field porque llevaba sin salir un juego de Bethesda desde fallout 4 o Skyrim en 2011

El sistema de combate del XVI es dios, el del remake es dios y el del rebirth es mejor que ambos, los ports son dios, que la switch 2 mueva remake y va a mover rebirth es magia que aún pones the wither 3 y va arrastrándose y no sacaran ni parche

Que prostituyen la saga si hasta del 7 ya sacaron una película y el de móviles crisis core, el de Vincent, venga hombre si square siempre ha hecho lo mismo, igual que todas, the Witcher tienes serie, anime, juego de mesa


Di que no te gusta la saga y listo pero vamos que vendas exp 33 y metaphor como buenos ejemplos, que historia tiene monoko como personaje o la de las dos espadas si son cero carisma, por no hablar del metaphor que no recuerdas ni uno porque la historia es plana y unos personajes mediocres


Habla de los octopath que son mediocres as fuck, de los bravely que son basura infecta

Cita de DarkRaven

Bueno según yo y según sus productores y según square y todo más que nada por hablar que se quiere volver la saga a turnos a que combate te refieres porque no es lo mismo

Una cosa son turnos y otra condicionales de menú, con turnos tú paras y puedes pensar es menos dinámico y más estratégico como puede ser un tactics o rol clásico, pero con atb no tienes tu turno, tienes que ser rápido y ágil con tu estrategia para hacer el mayor daño posible, es que no tiene nada que ver, juegas a crono trigger ffvii original vs un persona donde puedes combinar quitar turnos a tu enemigo, hacer contra elementos etc


Lo del assassin es una broma hombre, por cierto vii remake tiene opción clásica que no deja de ser atb pero lo más parecido al original y bastante top ese tipo de combate


Pero vamos basasicsmente para hacer una distinción, si lo llamáis todo turnos pues bien por vosotros, para mí no son turnos de rol clásico, ctb es la mayoría de ff, conditional turn based, y atb como dice el el shut es action time based, pero oye si quieres llámelo turnos e ya

Definición básica:

• ATB (Active Time Battle): Significa "Batalla de Tiempo Activo". Es un sistema híbrido donde el tiempo fluye continuamente durante la batalla, incluso mientras eliges comandos en el menú. Cada personaje tiene una barra que se llena con el tiempo; cuando se llena, puede actuar. Fue introducido en Final Fantasy IV.
• CTB (Conditional Turn-Based): Significa "Combate por Turnos Condicional". Es un sistema basado estrictamente en turnos, popularizado por Final Fantasy X. A diferencia del ATB, el tiempo se detiene totalmente mientras eliges tu acción. El orden de los turnos se muestra en una lista y puede cambiar según la velocidad de los personajes y el tipo de acción que elijan

Y no, no te doy la razón, no son iguales, ni en sistema, ni en progresión, ni nada, no tiene nada que ver el vi con el vii ni el vii con el viii ni con el x, que tiene chocobos y menú si, en eso te doy la razón ah que hay siempre un cid y algún moguri

Cita de Josikem

Square tiene 2 caminos con ff.

O seguir el camino de rebirth, es una joya (quitando la parte de fragmentar los títulos, nada de saga 13 y cosas así).

O seguir la senda del expedition 33.

Cita de selecter25

Hombre si te pones a sesgar en el mensaje, te queda una cita casi interesante.

De Metaphor comento que SE abandona los combates por turnos porque dicen que la gente ya no quiere jugarlos, y casualmente este y Expedition 33, con 30 veces menos presupuesto, tienen un sistema de combate por turnos destacable, y uno se lleva el Goty. Al Rebirth (que sí me parece un gran juego) se lo quita Astrobot xd.



Podríamos perdonar el cambio de sistema de combate si la alternativa es buena, pero en XV y XVI metes un hack and slash malo malo que puedes pasarte a cabezazos.


Las historias de los últimos juegos son soporíferas, FFXIII es un dolor, FFXV es otra basura de historia y parece un juego a medio hacer, cuando crees que empieza lo bueno, literalmente se acaba el juego. FFXVI tiene medio juego que es lamentable, mezcla algunas fases épicas con una basura de misiones de recadero que dan ganas de arrancarse la piel, no merece ni llamarse Final Fantasy. Final Fantasy VI sin ir más lejos se mea en todos estos. Basta ya de personajes emo atormentados y genéricos, Clive parece el personaje default de un editor de MMO, rollo Kliff de Crimson Desert.


Los ports son geniales sí, en PS4 tienes Remake a 20fps (me tocó comprarme una PS4 y sufrirlo ahí porque son unos mercenarios con la exclusiva temporal), y Rebirth en PS5 a 30fps cinematográficos, o en rendimiento 60 pero parece gorilas en la niebla. FFXVI con 4 NPCs en Northreach en pantalla, con un frame drop vergonzoso y un popping fabuloso, casi explota la consola o PC de turno (hasta en mi 5090).


A los que no os gusta la saga es a gente como tú, que todo les parece bien y tragan con cualquier basura que saquen y que lleve ese nombre.

Cita de DesignerG5

Si de mi dependiese... Haría que el FF XVII siguiente se inspirase en el camino que abrió el Expedition 33.


Sin dudarlo vamos.


Junto con buena historia y buen arte.

Cita de DesignerG5

Qué le estás echando a esa 5090? Supongo que con DLSS te saca todo en 4K a más de 144 frames...


Otra cosa... Hablando de FFs míticos, habrá al final un remake del IX o emosido engañado?

Cita de selecter25

Pues shur, cuando salió el juego, bencheando en el monitor que uso para multiplayers (Oddysey G8 4K @240Hz), sacaba 4K nativos entre 80 y 100 fps, con la 5090 y un 9800X3D. Con DLSS va bastante mejor, pero me parece lamentable depender de DLSS en una GPU de 4000€ para un título que gráficamente tampoco es que sea muy allá.

De normal a estos títulos juego en ultrawide 5120x1440 (Oddysey G9 49" OLED @240Hz), que viene a ser 1 millón menos de píxeles que 4K, pero (aquí otra patada a Square Enix y sus geniales "ports") sorpresa, sus juegos no tienen soporte ultrawide, dependo de la comunidad para disfrutarlos como quiero, cosa que no ocurre con la mayoría de triples A actuales (Crimson Desert día 1 va de fábula en 32:9).

Este trabajo les suele llevar unos días a los modders y tengo dos opciones, esperar y joderme, o empezar a jugar a 16:9 y luego seguir en ultrapanorámico.

En cuanto al remake del 9, ojalá llegue algún día, pues es de las pocas esperanzas que quedan, que sigan tirando del legado de Sakaguchi/Amano/Uematsu hasta que llegue alguien que sepa hacer JRPG y no le eche la culpa a los "largos intervalos" entre entregas. Bajo esa premisa, GTAVI que sale 13 años después del V, se comerá un mojón?