Nvidia presenta el DLSS 5

Reggaeton
ForoCoches: Usuario
#1021
Cita de Mariо
El problema que veo de todo esto, es que como nos estamos acercando al fotorealismo que parece casi real al 100% lo vamos a ver raro, porque nuestro cerebro ya no percibe lo que estamos viendo como un videojuegos, si no como una cara real que se ve un poco rara. Por eso nos choca tanto en la mente.
A mí lo que me choca son las caras falsisimas y cero expresivas que teníamos hasta ahora, eso sí era raro


Cuando por fin vamos a tener a humanos naturales bien representados la gente llorando y quejándose, supongo que son 4 haters que hacen mucho ruido e ya
memphis_ESP
ForoCoches: Miembro
#1022
Cita de reggaeton
a mí lo que me choca son las caras falsisimas y cero expresivas que teníamos hasta ahora, eso sí era raro


cuando por fin vamos a tener a humanos naturales bien representados la gente llorando y quejándose, supongo que son 4 haters que hacen mucho ruido e ya
+100

Si llegan a sacar un juego así sin decir nada de IA sería una obra maestra.
Josikem
ForoCoches: Miembro
#1023
Cita de Reggaeton
A mí lo que me choca son las caras falsisimas y cero expresivas que teníamos hasta ahora, eso sí era raro


Cuando por fin vamos a tener a humanos naturales bien representados la gente llorando y quejándose, supongo que son 4 haters que hacen mucho ruido e ya
Death stranding 2 tiene mejores caras que lo enseñado por dlss 5.
Reggaeton
ForoCoches: Usuario
#1024
Cita de Josikem
Death stranding 2 tiene mejores caras que lo enseñado por dlss 5.

Que va lo que pasa es que ya estas acostumbrado a como son los personajes y si te lo cambian lo ves raro, pero las del dlss 5 son las mejores que se han visto nunca en juegos
Josikem
ForoCoches: Miembro
#1025
Cita de Reggaeton
Que va lo que pasa es que ya estas acostumbrado a como son los personajes y si te lo cambian lo ves raro, pero las del dlss 5 son las mejores que se han visto nunca en juegos
Ya te digo, brutales, sobretodo la anciana de 200 años.


Y las sombras inexistentes de los NPCs del oblivion son la hostia también, igual son vampiros y no salen en los espejos tampoco.
destroyers
ForoCoches: Miembro
#1026
Cita de Reggaeton
Que va lo que pasa es que ya estas acostumbrado a como son los personajes y si te lo cambian lo ves raro, pero las del dlss 5 son las mejores que se han visto nunca en juegos
y que las caras de death stranding son actores reales, habrá cientos de horas de modeladores ahi, y las del starfield son solo muñecos, no se puede comparar...
Josikem
ForoCoches: Miembro
#1027
Cita de destroyers
y que las caras de death stranding son actores reales, habrá cientos de horas de modeladores ahi, y las del starfield son solo muñecos, no se puede comparar...
El peor ejemplo es el de Grace, y supuestamente se basa en una modelo.


Y comparándolo con ella, siguen estando mejor las del DS2
destroyers
ForoCoches: Miembro
#1028
Cita de Josikem
El peor ejemplo es el de Grace, y supuestamente se basa en una modelo.


Y comparándolo con ella, siguen estando mejor las del DS2
para nada, el problema es que tanto realismo nos hace entrar en el valle inquietante
Josikem
ForoCoches: Miembro
#1029
Cita de destroyers
para nada, el problema es que tanto realismo nos hace entrar en el valle inquietante
Os lo hará a vosotros, descuida.
malanior
PC gamer.
#1030
Cita de destroyers
para nada, el problema es que tanto realismo nos hace entrar en el valle inquietante
Esto no es realismo es una chapuza
Panicio
ForoCoches: Hola.
#1031
Cita de destroyers
para nada, el problema es que tanto realismo nos hace entrar en el valle inquietante
para mí ese no es el problema, el problema es que sin ser un filtro de la IA como ya se ha explicado, parece un filtro de la IA
malanior
PC gamer.
#1032
Cita de Panicio
para mí ese no es el problema, el problema es que sin ser un filtro de la IA como ya se ha explicado, parece un filtro de la IA
Es que pones , te lo han explicado arriba , no es solo luces
Josikem
ForoCoches: Miembro
#1033
Cita de Panicio
para mí ese no es el problema, el problema es que sin ser un filtro de la IA como ya se ha explicado, parece un filtro de la IA
En la página anterior tienes un post en el que desarrollan el sistema un poco más.


Y actualmente, efectivamente, es un filtro.
Panicio
ForoCoches: Hola.
#1034
Cita de Josikem
En la página anterior tienes un post en el que desarrollan el sistema un poco más.


Y actualmente, efectivamente, es un filtro.
pues peor me lo pones, estuvieron dando la turra con que no era un filtro aquí los expertos máximos de la materia

entiendo que ahora están todos escondidos pensando con qué darse la paja, si con los sliders de ejemplo de dlss5 o con las miles de cuentas de golfas IA de instagram con el mismo filtro
destroyers
ForoCoches: Miembro
#1035
Cita de Panicio
para mí ese no es el problema, el problema es que sin ser un filtro de la IA como ya se ha explicado, parece un filtro de la IA
es que es un filtro de ia

si retocan la tecnología para mejorar solo texturas de edificios, pelos y un par de cosas mas... es una revolución de tecnología
malanior
PC gamer.
#1036
Cita de destroyers
es que es un filtro de ia

si retocan la tecnología para mejorar solo texturas de edificios, pelos y un par de cosas mas... es una revolución de tecnología
Sigo pensando que eso tiene que ser del motor
Dracul
ForoCoches: Miembro
#1037
A mi sigue sin convencerme. Lógicamente la tecnología está muy verde por muy “impresionante” que pueda parecer. De hecho en las propias presentaciones hay errores gráficos.

El problema es que la IA está entrenada fatal. Me resulta muy caricaturesco. El guapo muy guapo, el viejo con muchísimas arrugas, etc etc.

Me parece más interesante para el entorno que para los rostros. Creo que los desarrolladores pueden ahorrar muchísimo recursos en elementos secundarios e iluminación con esta tecnología y currarse modelos de personajes mucho más a fondo.

No es por hater pero me “creo” más la cara de Gman al inicio de half life 2 que algunas de las mostradas. Hay algo en tu cerebro que dice parece real pero no lo es en lugar de decir no es real pero está muy trabajado.
Phasor
ForoCoches: Miembro
#1038
Yo diré lo mismo que dije el otro día: si esto (o cualquier otra tecnología "futura") viene para quedarse pues será porque es buena para una mayoría. Si no funciona bien todo el mundo se quejará. Entonces la tirarán a la basura y todos contentos.

No tiene más dramas, ni historias, ni histerias de "desesperación colectiva" . La industria siempre ha funcionado así y al final todos seguimos jugando videojuegos.
Clrnzz
ForoCoches: Usuario
#1039
Cita de mals10
De verdad te crees que con una 5080 podrías aprovechar lo que han mostrado? Ya han dicho que las pruebas fueron con 2 5090...
Si te soy completamente sincero creo que cuando salga va a ser increiblemente más fácil de lo que dicen que es.

Tal y como lo han explicado, Nvidia hace cosas más complicadas con sus propios filtros y no afecta al rendimiento. Lo de que necesitan "2 5090s" huele más a marketing que otra cosa. ¿Una 5090 para renderizar el juego base y otra para el filtro este? Nah, dudo bastante que se requiera 5000€ de GPUs para usar un prompt en cada frame.



Ahora, si fuese lo que dicen de "renderización neural" y que la IA renderizase, pues ahí te lo compro. Pero ya han confirmado que la IA no renderiza nada, aplica lo que *ella cree que la imagen debería verse* por encima del juego ya renderizado.


Cita de Josikem
Lo mejor para Nvidia ahora mismo es separarlo del dlss, o llamarlo de otra manera y que sea opcional de verdad para siempre.


Me habría molado ver un zombi del re9 con esto, parecería maquillaje de las películas de los 80-90 super cutres hoy en día.
Es que es la tecnología esa que enseñaron hace tiempo que afectaba a las caras directamente pero, por alguna razón, lo han querido llamar DLSS 5 cuando es obvio que no es ningún reescalado.


Es decir, ¿Por qué llamar a un filtro de imagen DLSS cuando DLSS significa "deep learning *super sampling*? No tiene ningún tipo de sentido.

Si lo hubieran sacado como opción para los demás filtros de imagen de Nvidia, o añadirlo a Nvidia Ansel, pues hubiera sido una noticia bastante chula. Pero querer sustituir el DLSS por esto.... no se que se esperaban.

Cita de MartinyRacing
Que alguien cite a los expertos informáticos de las páginas anteriores, por favor. Yo paso que me da pereza.


"Esto ayuda técnicamente al desarrollador que no tiene medios para ello", decía alguno.






Cita de Panicio
pues peor me lo pones, estuvieron dando la turra con que no era un filtro aquí los expertos máximos de la materia

entiendo que ahora están todos escondidos pensando con qué darse la paja, si con los sliders de ejemplo de dlss5 o con las miles de cuentas de golfas IA de instagram con el mismo filtro
Es un filtro confirmado por Nvidia, con palabras bonitas claro está pero es un rotundo SI.


https://forocoches.com/foro/showthre...#post510289737




Cita de Scaleless
Creo que no recuerdas cómo eran DLSS 1 y 2

La diferencia es que en ese caso era porque se veía borroso y con artefactos porque, al ser un upscaler, cogía imagen a una resolución baja y le costaba sacar una imagen bien escalada. En este caso no hace escalada de ningún tipo, coge una imagen 2D, le pasa el prompt "hazlo más fotorrealista" y te saca una imagen que la IA piensa que debería verse el juego.


No renderiza ni crea nada, pinta por encima del juego.
Scaleless
ForoCoches: Miembro
#1040
Cita de Clrnzz
La diferencia es que en ese caso era porque se veía borroso y con artefactos porque, al ser un upscaler, cogía imagen a una resolución baja y le costaba sacar una imagen bien escalada. En este caso no hace escalada de ningún tipo, coge una imagen 2D, le pasa el prompt "hazlo más fotorrealista" y te saca una imagen que la IA piensa que debería verse el juego.


No renderiza ni crea nada, pinta por encima del juego.
Sí ya, pero pueden mejorar ese pintado. Hacerlo mas sutil np tan instagram, no cargarse sombras...
Clrnzz
ForoCoches: Usuario
#1041
Cita de Scaleless
Sí ya, pero pueden mejorar ese pintado. Hacerlo mas sutil np tan instagram, no cargarse sombras...
Seguirá siendo un filtro de IA pintado por encima del videojuego que la única ventaja es ver a los personajes más brillantes, no es ningún tipo de DLSS donde te aumenta el rendimiento y, además, se ve mejor que nativo.


Y es que el problema radica en como lo quieren vender, si lo venden como lo que es estaría perfecto, una opción más para los que quieran jugar así. Pero lo están vendiendo como un DLSS nuevo y es que no lo es.
Scaleless
ForoCoches: Miembro
#1042
No deberían llamarlo DLSS, eso sí. Filtro On/Off para quien lo quiera y dejar la "marca" DLSS enfocada a mejorar el rendimiento.
Guarismo
ForoCoches: Miembro
#1043
Que no es un filtro, pelmas.
brandonrkp
ForoCoches: Miembro
#1044
Cita de Scaleless
Sí ya, pero pueden mejorar ese pintado. Hacerlo mas sutil np tan instagram, no cargarse sombras...

La IA no puede hacer milagros solo con una imagen 2D y vectores de movimiento, necesitaria entender la escena compleja, la geometria, los tipos de materiales, las fuentes de luz o efectos/particulas.

Como no lo hace pues tenemos un filtro de instagram que como mucho podras reducir arrugas o generar una cara diferente de la lista de trozos de cara mas usados que tenga la IA, encima hablamos de que este tipo de efecto no está entrenado con arte del juego, sino que usa datos genericos, lo que dificulta aun mas mantener un estilo artistico original, por eso solo han enseñado intentos de juegos fotorealistas porque como hagan algo exagerado o fuera de lo normal les sale un monstruo.

Ademas tenemos el punto negativo de que como la consistencia a la hora de "crear caras" no se guarda o gestiona en condiciones podría darse el caso de que muchos personajes tengan caretos relativamente diferentes solo porque estes jugando en zonas mas oscuras o haya algun shader/efecto de por medio afectando a tu frame, esto tambien podría afectar a cualquier tipo de UI que tenga el juego (que por eso han enseñado tan poco en movimiento y jugable).

Asi que no tiene muy buena pinta, se les fue la cabeza engañando al personal con algo que ni ahora mismo es posible ni parece que sea realista esperar algo potable a no ser que cambien por completo lo que hace a nivel interno, cosa que consumiría mas recursos o que afectaría al desarrollo aun mas, que no creo que le haga mucha gracia a los desarrolladores tener que pasar tiempo ahora asegurando que el filtro no te hace un destrozo.
Scaleless
ForoCoches: Miembro
#1045
Cita de brandonrkp
La IA no puede hacer milagros solo con una imagen 2D y vectores de movimiento, necesitaria entender la escena compleja, la geometria, los tipos de materiales, las fuentes de luz o efectos/particulas.

Como no lo hace pues tenemos un filtro de instagram que como mucho podras reducir arrugas o generar una cara diferente de la lista de trozos de cara mas usados que tenga la IA, encima hablamos de que este tipo de efecto no está entrenado con arte del juego, sino que usa datos genericos, lo que dificulta aun mas mantener un estilo artistico original, por eso solo han enseñado intentos de juegos fotorealistas porque como hagan algo exagerado o fuera de lo normal les sale un monstruo.

Ademas tenemos el punto negativo de que como la consistencia a la hora de "crear caras" no se guarda o gestiona en condiciones podría darse el caso de que muchos personajes tengan caretos relativamente diferentes solo porque estes jugando en zonas mas oscuras o haya algun shader/efecto de por medio afectando a tu frame, esto tambien podría afectar a cualquier tipo de UI que tenga el juego (que por eso han enseñado tan poco en movimiento y jugable).

Asi que no tiene muy buena pinta, se les fue la cabeza engañando al personal con algo que ni ahora mismo es posible ni parece que sea realista esperar algo potable a no ser que cambien por completo lo que hace a nivel interno, cosa que consumiría mas recursos o que afectaría al desarrollo aun mas, que no creo que le haga mucha gracia a los desarrolladores tener que pasar tiempo ahora asegurando que el filtro no te hace un destrozo.
En eso estamos de acuerdo, pero hace 2 años era impensa le cosas que la IA hace ahora. Si se queda así, obviamente es una chapucilla. Hay que darle tiempo, el potencial está ahí.
Clrnzz
ForoCoches: Usuario
#1046
Cita de Guarismo
Que no es un filtro, pelmas.
Es un filtro.


brandonrkp
ForoCoches: Miembro
#1047
Cita de Scaleless
En eso estamos de acuerdo, pero hace 2 años era impensa le cosas que la IA hace ahora. Si se queda así, obviamente es una chapucilla. Hay que darle tiempo, el potencial está ahí.

Pero es que no se trata de darle tiempo a la IA para mejorar, se trata de entender la tecnología, esto es un filtro que aplicas a un frame...la IA no puede entender de que va el juego con un frame, tendría que recibir prompts o datos de algun sitio.

Pongamos de ejemplo DLSS, ya desde el primer momento la tecnología estaba clara, bajar resolucion y upscalear para generar rendimiento extra al renderizar de base algo mas "pequeño", se criticó el resultado y coste de las primeras versiones porque no era suficientemente bueno como para generar minimo una imagen igual/parecida y dar rendimiento....tras X años y varias GPUs nuevas en el mercado se ha mejorado esa tecnología porque la base de entrenamiento y los algoritmos de predicción pueden mejorar con uso y fuerza bruta.

Este filtro no puede mejorar mas porque a nivel teórico no entiende ni entendera la escena con 1 frame nunca, da igual que la IA se vuelva absurdamente buena, necesitaremos una tecnología diferente, dlss 5 no deberia ser dlss y no va a funcionar fuera de un filtro temporal que pueda elegir aplicar alguien de forma opcional, como el que aplica un reshade (que no sería raro que vieramos reshades dedicados a aplicar filtros IA en los proximos meses)
malanior
PC gamer.
#1048
Cita de Clrnzz
Es un filtro.


Por qué le haces caso a guarismo si no es para reírte de él?
Clrnzz
ForoCoches: Usuario
#1049
Cita de malanior
Por qué le haces caso a guarismo si no es para reírte de él?
Me viene bien para volver a recordar en una página nueva que Nvidia ha confirmado que es un Filtro.
Scaleless
ForoCoches: Miembro
#1050
Cita de brandonrkp
Pero es que no se trata de darle tiempo a la IA para mejorar, se trata de entender la tecnología, esto es un filtro que aplicas a un frame...la IA no puede entender de que va el juego con un frame

Cita de brandonrkp
tendría que recibir prompts o datos de algun sitio.

Tú mismo te contestas; si toma el frame no puede determinar todo lo que influye en la imagen. ¿Pero si ese prompt o datos de algún sitio lo lee del propio juego? En informática pueden hacer lo que quieran, solo necesitan saber cómo. El límite es la potencia de cómputo.

Tiene que cambiar la forma de hacerlo si quiere ser mejor, no hay más.
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