El oro parece que no tiene techo

disturbedman
Forocoches: Premium
#1531
Cita de Marshall3000
Alguna explicación de la bajada de ayer y hoy? Justo compré en todo el pico
Ahí tienes la explicación
Maisu
ForoCoches: Miembro
#1532
Cita de Marshall3000
Alguna explicación de la bajada de ayer y hoy? Justo compré en todo el pico
Creo que hay una guerra bastante tocha en Oriente Medio pero no me hagas mucho caso
Marshall3000
ForoCoches: Miembro
#1533
Cita de Maisu
Creo que hay una guerra bastante tocha en Oriente Medio pero no me hagas mucho caso
Ya hombre, pero igual que ayer subió, entendería que siguiera subiendo a modo de refugio, no lo contrario
Maisu
ForoCoches: Miembro
#1534
Cita de Marshall3000
Ya hombre, pero igual que ayer subió, entendería que siguiera subiendo a modo de refugio, no lo contrario
En realidad pensaba que estaba en el hilo de la bolsa, no en el del oro, perdona
Mi teoria es que mucha gente esta liquidando para comprar petróleo pero a saber
HristoStoichkov
Forocochero VIP
#1535
Cita de Marshall3000
Ya hombre, pero igual que ayer subió, entendería que siguiera subiendo a modo de refugio, no lo contrario
a mi también me gustaría entender lo contradictorio de la situación...
Sr. Potato
ForoCoches: Usuario
#1536
Pero que sentido tiene que no pare de caer?
amumu83
ForoCoches: Miembro
#1537
Cita de ElVecino
Estoy operando en Trade republic, aunque me planteo vender todo e irme a MyInvestor o IndexaCaptial, en Myinvestor está la cartera metal que sería facilillo meter ahí 1000 euros al mes y olvidarme.


PEro como ya tengo la cuenta abierta en TR, el dinero aquí, y algunas inversiones hechas, me da pereza moverme.


En principio tengo relativamente claro que quiero ir a indexados/etf porque desconozco todo el mundo de las acciones, la idea era hacer algo así tipo 80% inversiones de indices + 20% de oro.


Los 30k intocables la idea era tenerlos en un fondo remunerado, aunque quizás no sería mala idea la renta fija o fondos monetarios, pero como no tengo mucha idea, por ahora me planteaba un fondo remunerado (TR ahora mismo al 2,02 %).
Yo estoy igual que tú. El único consejo es que te doy es que yo por pereza aguante 1 año con un producto que no ha ido mal (+10%) pero que si hubiese hecho antes me hubiese supuesto otro +10% casi.


Y viendo ahora que está todo el mundo calentito voy a meter la cantidad grande en monetarios y e ir haciendo dca según vaya viendo como se desarrolla todo el tema geopolítico.
ElVecino
emosido engañado
#1538
Cita de amumu83
Yo estoy igual que tú. El único consejo es que te doy es que yo por pereza aguante 1 año con un producto que no ha ido mal (+10%) pero que si hubiese hecho antes me hubiese supuesto otro +10% casi.


Y viendo ahora que está todo el mundo calentito voy a meter la cantidad grande en monetarios y e ir haciendo dca según vaya viendo como se desarrolla todo el tema geopolítico.
Yo iba midiendo este mes y si hubiera invertido todo en día 1 ahora tendría un 2-3% real.


Pero lo he hecho a última hora y tengo -500 euros xD
kiwitoX
ForoCoches: Miembro
#1539
Cita de HristoStoichkov
a mi también me gustaría entender lo contradictorio de la situación...


El dólar sube un 2% frente al euro en dos días por la guerra de Irán y vuelve a ser refugio mundial

El comportamiento del dólar estadounidense ha reaccionado al conflicto de la guerra de Irán con una revalorización del 2% frente al euro. De esta forma, el billete verde vuelve a hacer una función de refugio para los inversores a nivel mundial. No obstante, se trata de un comportamiento que no tuvo esta divisa cuando la guerra de aranceles causaron tensión en las bolsas mundiales.
depuniet
Miembro Viril
#1540
Cita de kiwitoX
El dólar sube un 2% frente al euro en dos días por la guerra de Irán y vuelve a ser refugio mundial

El comportamiento del dólar estadounidense ha reaccionado al conflicto de la guerra de Irán con una revalorización del 2% frente al euro. De esta forma, el billete verde vuelve a hacer una función de refugio para los inversores a nivel mundial. No obstante, se trata de un comportamiento que no tuvo esta divisa cuando la guerra de aranceles causaron tensión en las bolsas mundiales.
Val pero sin olvidar el proceso, no es que la gente compre dolares (algun habrá) , es que invierte en activos dolarizados y al haber caidas por ventas vuelven al dolar. La fiat no la quiere nadie, peor a veces es el mal menor, como un reloj roto no? No se si es real qe l agente ve a USA hoy como inversion o su moneda, si fuera el franco suizo aun y si tenemos en cuenta que todo esto es el santo grial de la inflacion, pues ya esta el BCE pensandoen subir tipos por esta scosas y las propias que bastante tiene con los datos de hoy

Dicho de mejor manera

Aquí tienes los resultados específicos que justifican por qué los tipos se mantendrán altos o podrían subir:
  • Inflación por encima de lo esperado: El Índice Armonizado de Precios al Consumo (Anual) de la Eurozona salió en 1,9%, superando el 1,7% previsto. Esto presiona al BCE para no bajar tipos.
  • Inflación subyacente persistente: El dato anual subyacente se situó en 2,4% (frente al 2,2% esperado), lo que confirma que los precios de servicios y bienes elaborados no están bajando como se deseaba.
  • Costes de producción disparados en EE.UU.: El dato de ISM Manufacturero de Precios Pagados alcanzó los 70,5 puntos, una desviación masiva frente a los 59,5 esperados. Esto es un indicador adelantado de que la inflación al consumidor volverá a subir.
  • Resiliencia del sector manufacturero: Los datos de PMI Manufacturero de España (50,0), Alemania (50,9) y EE.UU. (52,4) están en zona de expansión o estabilidad. Al no haber recesión industrial, los bancos centrales tienen margen para mantener los tipos altos sin miedo a cargarme la economía.
  • Fortaleza del empleo: La Variación en el desempleo en España mostró una caída de 3.584K (mucho mejor que el aumento de 37.5K previsto), lo que implica que el mercado laboral sigue tan fuerte que puede seguir alimentando el consumo y los precios.
Lo justifica estos datos es un "no-landing" (ni recesión ni enfriamiento): el sector manufacturero ha salido de la contracción (PMIs en España y Alemania tocando o superando los 50 puntos), lo que sumado a un desempleo históricamente bajo en la Eurozona (6.2%) y España ($3.584K$ de variación positiva), genera una presión al alza en los salarios. Esto obliga al BCE a mantener tipos altos porque si bajaran ahora, el consumo —que ya es fuerte— dispararía aún más una inflación que ya ha sorprendido al alza (1.9%). En EE.UU., el brutal dato de Precios Pagados (70.5) sugiere que las empresas están volviendo a trasladar costes al consumidor, lo que valida la postura de la Fed de no tocar tipos ante el riesgo de un rebote inflacionario estilo años 70.

Asi que cuando se limpie veremos. Ser refugio no es ser el mas rentable, ni siquiera rentable, con hacer esos laterales de años y mantener su valor si se deprecia la fiat cumples como valor refugio. Pero claro es hoy un activo refigio o un especulativo? cada cual haga como piensa
kiwitoX
ForoCoches: Miembro
#1541
¿Podría el oro alcanzar los 6.000 dólares en el corto plazo?

Investing.com - Tras el repunte del lunes, los precios del oro retrocedieron el martes debido a que un dólar estadounidense más firme contrarrestó la demanda de refugio seguro vinculada a la escalada de la campaña aérea estadounidense-israelí contra Irán, incluso cuando los riesgos geopolíticos se mantuvieron elevados.


El oro al contado cayó un 2,5% hasta los 5.191 dólares la onza a las 13:20 (hora española), mientras que los futuros del oro estadounidense de abril descendieron un 2,3% hasta los 5.188 dólares. El dólar subió a su nivel más alto en más de un mes, respaldado por una demanda constante y una confianza cautelosa del mercado.
El retroceso se produce después de que los precios del oro al contado se dispararan hasta los 5.419 dólares el lunes, el nivel más alto desde el 30 de enero.
Dado que el oro se cotiza en dólares, una moneda estadounidense más fuerte generalmente encarece el metal para los tenedores de otras divisas, presionando los precios a la baja.
Mientras tanto, los costes de envío de petróleo y gas se dispararon después de que un funcionario del Cuerpo de la Guardia Revolucionaria Islámica de Irán (IRGC) dijera que el Estrecho de Ormuz había sido cerrado al tráfico marítimo y advirtiera que cualquier embarcación que intentara pasar sería atacada. La medida aumentó las preocupaciones sobre la inflación y la incertidumbre del mercado en general.


Pero a pesar del último retroceso, muchos analistas siguen siendo optimistas sobre las perspectivas del oro. Max Baecker, presidente de American Hartford Gold, dijo que la reacción inicial del mercado a la escalada del fin de semana fue "de manual", señalando que los ataques directos estadounidenses e israelíes y los informes sobre la muerte del ayatolá Ali Jamenei provocaron una revaluación inmediata del riesgo.
"El oro hizo exactamente lo que está diseñado para hacer en momentos como este", dijo a Investing.com, señalando el aumento de más de 100 dólares hasta el rango de 5.390-5.400 dólares como evidencia de la demanda institucional de refugio seguro.
"Cuando los mercados comienzan a valorar un riesgo creíble para el Estrecho de Ormuz y el suministro energético mundial, el capital se mueve rápidamente y el oro responde en tiempo real", añadió.
Baecker dijo que un salto del 2-3% es típico en episodios geopolíticos similares, pero la cuestión clave ahora es si el movimiento resulta sostenible. Si las tensiones se amplían o persisten los riesgos para la infraestructura energética, dijo, los niveles en torno a los 5.450 dólares podrían alcanzarse rápidamente.
Por el contrario, un enfriamiento del conflicto podría ver una consolidación hacia el rango de 5.250-5.300 dólares, particularmente si los rendimientos reales se mantienen firmes.

Mirando más adelante, Baecker argumentó que el contexto a largo plazo del oro ya era favorable antes de la última crisis, citando la expansión de la deuda soberana, la compra continua de los bancos centrales y las tendencias graduales de desdolarización. "La geopolítica simplemente acelera tendencias que ya estaban firmemente establecidas", escribió.
CóRDoBa_1985
Mienbrillo
#1542
Hombre lo que no entiendo es tantas tensiones geopolíticas y encima el dólar sube es de traca tendría que haber subido el oro, pero bueno seguramente si se alarga el conflicto suba el oro y después de él la plata
Es así?
Gracias
camisalindro
ForoCoches: Usuario
#1543
Resultados de la minera Gran Tierra a las 1700, yo estoy dentro con un 10% de beneficio y voy a holdear
depuniet
Miembro Viril
#1544
Fuente de los datos Tradingview




Semanal




Diario





Mucho volumen, mucha indecision. Cambio de manos?
Fermax
ForoCoches: Miembro
#1545
Cita de CóRDoBa_1985
Hombre lo que no entiendo es tantas tensiones geopolíticas y encima el dólar sube es de traca tendría que haber subido el oro, pero bueno seguramente si se alarga el conflicto suba el oro y después de él la plata
Es así?
Gracias
Eso es así...o no....igual Estados Unidos sale beneficiado de todo esto y las bolsas revientan ...o no....
kiwitoX
ForoCoches: Miembro
#1546
Sobre ignorar la geopolítica, comprar en burbujas y acaparar oro



El último Anuario de Rentabilidades de Inversión Global de UBS incluye novedades interesantes que nos hacen reflexionar.

El día de la publicación del Anuario de Rentabilidades de Inversión Global de UBS es como el día de Navidad para los fanáticos de los mercados. Su tabulación de rentabilidades, que se remonta a más de un siglo y abarca todas las grandes clases de activo, da la sensación de tener todos los secretos del mercado en una sola.
La versión de este año incluye novedades interesantes que nos hicieron reflexionar.
Ignorar la geopolítica (casi siempre). Es algo difícil de hacer ahora mismo, por varias razones obvias, pero los datos sobre el rendimiento del mercado durante los últimos 126 años sugieren que, en casi todos los casos, los inversores a largo plazo deberían ignorarla y esperar.
En una conferencia telefónica por el lanzamiento del último anuario, uno de los tres autores, Paul Marsh, señaló que las mayores crisis geopolíticas, como las guerras mundiales y las crisis del petróleo de la década de 1970, sí dejaron huella. Pero "los grandes eventos que impactan en los precios de las acciones tienden a ser bastante infrecuentes", dijo Marsh. Y los mercados bajistas en tiempos de paz han causado, en el pasado, tanto o más daño que incluso las grandes guerras y similares. El crac de Wall Street en la década de 1930, el desplome de las puntocom a principios de este siglo y la gran crisis financiera de hace 18 años tuvieron una escala similar a la de las guerras mundiales como eventos de mercado. Las acciones irlandesas perdieron un 81% en 2008, por ejemplo.
¿Mantenemos la calma y seguimos adelante, entonces? Es lo que dice la historia, pero la historia es retrospectiva, mientras que la inversión es prospectiva. La tecnología bélica moderna implica que Irán podría mantener el Estrecho de Ormuz bloqueado durante mucho tiempo, lo que reduciría el crecimiento mundial y aumentaría la inflación. Ahora sabemos que las dos guerras mundiales fueron importantes. Pero eso era más difícil de saber antes de que comenzaran.
Sigue con la tecnología (si eres joven). "La gente asocia las nuevas tecnologías con burbujas debido al crac de las puntocom", dijo Marsh. Y por eso les preocupa la alta concentración actual del mercado estadounidense en la tecnología en general y en la tecnología de inteligencia artificial en particular. Pero si cree que el mercado está concentrado ahora, eche un vistazo al mercado en 1900, cuando era básicamente un foro para poseer tramos de ferrocarril.
Los ferrocarriles no desempeñan en absoluto el mismo papel en la vida estadounidense que hace 125 años. Parte de su funcionalidad ha sido arrebatada por los automóviles, las carreteras, el transporte en camión y los aviones. Pero a pesar de ello, un dólar invertido en ferrocarriles estadounidenses en el año 1900 valdría ahora la friolera de 176.000 dólares (152.000 euros), calculan Marsh y sus colegas. En cambio, el mismo dólar invertido en el supuesto sustituto del ferrocarril, el transporte por carretera (camiones, autobuses, etc.), valdría 27.000 dólares, y en aerolíneas, 8.000 dólares.
Por supuesto, la historia del ferrocarril no es la historia de todas las tecnologías. El anuario señala que una importante innovación tecnológica y un componente bursátil de finales del siglo XVIII y principios del XIX fueron los canales. Pero el que hubiese mantenido las acciones de canales tras la aparición de los ferrocarriles lo habría perdido todo. La historia del ferrocarril es diferente porque se ha mantenido como la forma más rentable de transportar carga muy pesada, y la industria se ha vuelto cada vez más productiva gracias a las mejoras de procesos y la consolidación. Los altos costes de entrada y los efectos de red implican que la ventaja competitiva de la industria ferroviaria (a diferencia, por ejemplo, de las aerolíneas) es muy amplia.
¿Qué hay de la tecnología de la información? La burbuja puntocom cobra gran importancia en este contexto. Según el anuario, a finales de la década de 1990, "demasiadas empresas puntocom carecían de un modelo de negocio viable. Muchas fracasaron posteriormente, al igual que, más de un siglo antes, se construyeron demasiados ferrocarriles con pocas perspectivas de rentabilidad y la mayoría de ellos quebraron posteriormente". Pero, al igual que con los ferrocarriles, los inversores que se mantuvieron en la industria tecnológica (en lugar de en una empresa específica dentro de ella) han obtenido buenos resultados a largo plazo.
El inversor desafortunado que invirtió en tecnología en marzo de 2000 tendría que esperar 17 años para alcanzar el punto de equilibrio, 23 años para alcanzar el nivel del mercado en general y 25 para empezar a superar la rentabilidad. Pero ese es el inversor perfectamente desafortunado. Como señala el anuario:
"Un inversor que hubiera invertido en tecnología estadounidense a finales de 1996, cuando el presidente de la Reserva Federal [Alan] Greenspan se hizo famoso al cuestionar si el mercado era 'irracionalmente exuberante', habría disfrutado de una rentabilidad anualizada del 14,1%, frente al 10% del mercado estadounidense".
La clave aquí puede residir en que los índices del sector tecnológico abarcan una amplia gama de tecnologías, desde sistemas operativos para PC hasta búsquedas en Internet e IA. La lección: hay que aferrarse a la tecnología, incluso cuando parezca cara, pero diversificarse.
Use el oro, no lo acapare. Por último, el anuario de este año incluye una nueva e informativa sección sobre el oro, que ofrece una visión equilibrada y bien fundada de las características de inversión del metal precioso.
Desde 1900, la rentabilidad anualizada real del oro ha sido del 1,3%, inferior a la de los bonos globales (1,7%) y las acciones (6-7%). Pero la historia a largo plazo no es realmente relevante, porque el perfil de rentabilidad del oro cambió drásticamente después de que Estados Unidos abandonara el patrón oro en 1971. Desde entonces, la rentabilidad real anual ha sido de un respetable 4,7%.
Sin embargo, hay varios asteriscos junto a esa cifra. Se ve favorecida por la asombrosa subida del precio del oro en 2025, y ha venido acompañada de un 40% más de volatilidad que las acciones estadounidenses. Y, por último, el oro ha sido una cobertura deficiente contra la inflación: el anuario revela que, de los 28 años desde 1971 en los que la inflación superó el 3%, la rentabilidad del oro fue negativa en 13 de ellos. Y, en promedio, el rendimiento del oro no presenta una correlación negativa significativa con el de las acciones (aunque tampoco existe una correlación positiva entre ambos). Todo esto hace que el oro parezca un componente deficiente de la cartera. Pero destaca en un aspecto clave: tiende a ofrecer un buen rendimiento cuando la renta variable tiene un comportamiento pésimo y en recesiones.
Según el anuario:
"El precio del oro subió en ocho de las once caídas [posteriores a 1971] y cayó menos que el S&P 500 en las otras tres. Los bonos también ofrecieron protección, con rendimientos positivos en ocho caídas y pérdidas menores que las de las acciones en las otras tres. Los bonos superaron al oro en cinco caídas, pero en las once, el rendimiento promedio del oro fue un 2% superior al de los bonos".
El hecho de que, históricamente, el oro sólo ofrezca rendimientos superiores consistentes en momentos muy malos sugiere que los inversores no deberían simplemente conservarlo. Si lo hacen, lo único que obtendrán a largo plazo es una rentabilidad inferior a la de las acciones, con mayor volatilidad. En cambio, los inversores que aprecian el oro deberían comprarlo en épocas de bonanza, disfrutar de su estabilidad cuando llega la tormenta y luego venderlo cuando la situación se calma, invirtiendo las ganancias en otra parte. Con este tipo de reequilibrio, el oro puede ser útil. Si simplemente lo atesora como el Tío Gilito, el oro lo único que consigue es hacerle más pobre a largo plazo que de otra manera
davidbandit
ForoCoches: Miembro
#1547
No entiendo miy bien esta bajada a 5000
HristoStoichkov
Forocochero VIP
#1548
Cita de davidbandit
No entiendo miy bien esta bajada a 5000
pues que como el petróleo baje, empezarán a cambiar el capital al oro y pegará una subida que ni el cohete de Elon musk
kiwitoX
ForoCoches: Miembro
#1549
El fiasco del oro: por qué no sirve de refugio inversor en la guerra de Irán

Ránking de los mercados en las dos primeras semanas del conflicto.


Los analistas hablan de los parecidos entre la situación actual -shock energético tras el inicio de la guerra de Irán- con la que se produjo en 2022 después de la invasión rusa de Ucrania.
Sin embargo, hay algo muy diferente en la reacción de los mercados en las dos primeras semanas de ambos conflictos.
Según un análisis de Deutsche Bank sobre la evolución de precios desde el 2 de marzo, el precio del oro ha caído un 5%, mientras que el de la plata desciende un 14%.
Es decir, el oro no ha funcionado como el supuesto "refugio de valor" en casos de tormenta en los mercados, ya que ha bajado más que índices bursátiles como el S&P 500 o el Nasdaq.
Los analistas explican que, ante la esperada subida de la inflación por el mayor precio del petróleo y el gas, los bancos centrales van a mantener elevados los tipos de interés, algo negativo para el oro (al subir el coste de oportunidad de tener lingotes, que no dan retornos).
Otro factor negativo para el oro, apuntan los expertos, es que el dólar está subiendo en la actual crisis, al ser Estados Unidos un gran productor de energía, lo que reduce el atractivo de las onzas como alternativa a la divisa norteamericana.
Pero en 2022, en un entorno similar de grandes subidas energéticas y fortaleza del dólar (llegó a superar el valor del euro), la onza del metal precioso se disparó un 12% en los quince primeros días del conflicto ucraniano.
Una posible explicación para esa distinta reacción es que en 2026 el oro está en niveles muy altos al rondar los 5.000 dólares. En 2022 tuvo un máximo de 2.080 dólares. Entonces, además, las sanciones a Rusia desataron las compras por muchos bancos centrales, otro factor que impulsó el precio.
Quizá, simplemente, el oro no es tan buen refugio en las crisis geopolíticas. En los episodios de este tipo que han hecho caer la bolsa desde 1973, según Goldman, el oro ha dado de media un retorno del 0%, pero con una gran dispersión: del -32% cuando la Unión Soviética invadió Afganistán en 1980 al +12% en Ucrania. Durante la corrección por los aranceles de Trump, el lingote también se encareció.
El equipo de inversiones de banca privada de UBS sigue pensando que la onza puede llegar a situarse este año entre 5.900 y 6.200 dólares. En su opinión, el oro se está comportando como al inicio de otras crisis geopolíticas, cuando los inversores buscan refugio en la liquidez y los productos energéticos ante el temor a subidas de tipos. "El oro aísla principalmente contra riesgos monetarios como la devaluación de monedas, déficits crecientes y ralentización económica, que pueden resultar de conflictos geopolíticos".
Al final, parece que el elemento clave para el oro en las crisis es la expectativa de impacto en política monetaria: si la crisis puede llevar a subidas de tipos por la inflación (como ahora), pierde valor; si puede llevar a bajadas de tipos para evitar una recesión, gana valor. En la crisis actual, en función de la duración y alcance del shock energético, todavía está por ver si pesa más el elemento de precio o el de crecimiento en los bancos centrales.
kiwitoX
ForoCoches: Miembro
#1550
Buena ostia se está dando
Visigodo
ForoCoches: Miembro
#1551
Cita de Shur-288


Toca sacudir el árbol.... Qué calladitos están todos esos youtubers, influencers y expertos de todo tipo vendiendo sus tesis del ciclo de los metales y el oro que iba a los 10.000€ en los próximos meses....
Pues yo lo veo como oportunidad de comprar.
infame
Basileus Megas
#1552
Sinceramente creo que ha cambiado todo tanto con respecto al perfil de los inversores, disponibilidad de la información, etc que tenemos que deshacernos de viejas reglas y supuestos que conformaban los mercados y entender mas nuevas dinámicas del mercado.
HristoStoichkov
Forocochero VIP
#1553
Cita de Visigodo
Pues yo lo veo como oportunidad de comprar.
yo opino lo mismo, espero un rebote desde los 4400 o 4600
Gos
ForoCoches: Miembro
#1554
Pues me esta dando rabia no haber vendido en los 5000, para que negarlo
Serginho
ForoCoches: Miembro
#1555
Bueno, ya tras terminar enero en máximos, comenzó febrero con una caída brutal. Desde entonces lleva dando bandazos entorno a los 5000.

Ahora sigue cayendo. Volverá a subir. Quizás lo desconcertante es que no se está comportando como un valor refugio y está sufriendo al igual que los principales índices.
davidbandit
ForoCoches: Miembro
#1556
En caida libre.
sporback
ForoCoches: Miembro
#1557
Cita de davidbandit
En caida libre.
No era malo vender y esperar más abajo para comprar de nuevo .Yo llevo este : IE00B4ND3602
TE37
ForoCoches: Miembro
#1558
Admito que con todo este lio en Oriente Medio no me esperaba para nada que el oro retrocediese.
Alleks
ForoCoches: Miembro
#1559
Cita de TE37
Admito que con todo este lio en Oriente Medio no me esperaba para nada que el oro retrocediese.
Ah, que eres de los que se creen que el Oro es un valor refugio, definitivamente las subidas que ha tenido estos meses no ha sido por pura especulación igual que la plata.
Lakyt
ForoCoches: Usuario
#1560
Cita de Shur-288
Aún es muy pronto para tener ninguna certeza y la fiabilidad de lo que salga es baja, pero por pasar un poco el rato entre tanta gráfica y tanto indicador, jugando un poco a pintar líneas....

Shur, no entiendo lo que quieres decir. Soy novato, eso influye también
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