se que me direis de todo... pero me gusta la canción de el CARA AL SOL

Cita de Capitan_jag

“España es un país formidable, con una historia maravillosa de creación, de innovación, de continuidad de proyecto… Es el país más inteligible de Europa, pero lo que pasa es que la gente se empeña en no entenderlo.”
Julián Marías

CON EL ALZAMIENTO DE 1808 CONTRA EL INVASOR FRANCÉS, LOS VASCOS HICIERON ESTE LLAMAMIENTO:

Cita de HurCo

¿Cuántos reinos existían formalmente en el territorio situado dentro de la linea negra gruesa? Uno, el "reino de Francia", que era una unión dinástica desde hacía rato.

En cambio, España en el siglo XVI no existía formalmente. En la época de ese mapa, en la península ibérica no existía ninguna nación llamada España, no existía ningún reino llamado "reino de España" ni ningún rey intitulado "rey de España".

Cita de Capitan_jag

Has negado embajadores.

Has negado ministros plenipotenciarios.
Has negado reconocimiento de estado por parte de otros estados.

Has negado escudos y blasones.

Has negado bibliografía, española, alemana, inglesa, peruana.

Has negado nuncios.

Cita de Capitan_jag

la santa sede nombro nuncio (embajador) en España a[B] Francisco Desparts.

Has negado todo lo negable, nos vas a acabar pidiendo, que traigamos a Fernando el católico en persona y a Isabel.

Para ti pedazo de ignorante, aun siguen existiendo la RDA y la RFA, es un ejemplo que pongo de otra unificación mas reciente, por que segun tu criterio, seguirán siendo estados independientes perpetuamente.

Los Nazi onalistas periféricos aburrís a cualquiera, no os valen razones, documentos y datos, solo os vale que tenéis que vivir una historia inventada y cualquier cosa que os contradice es nulo ya por el hecho de contradeciros.

Cita de Rocalla

Pues en el S.XII ya había un tipo que se proclamaba Emperador de España:

http://www.priceminister.es/offer/bu...lla-Libro.html

¿Qué tienes que decir a ello? ¿Otro invento facha?

Cita de HurCo

Ese libro es del siglo XVII

Es un invento facha decir que en el siglo XII había un tipo que se proclamaba emperador de España

sobre la base de un libro del siglo XVII que proclama emperador de España a un tipo del siglo XII.


España no es que no existiera como país, nación o estado, mucho menos "tal como es ahora", es que ni siquiera existía como palabra en el siglo XII. Fail de los gordos.

Reyes de las Hispanias había desde el siglo XI, ya lo hemos dicho.

Cita de zetero13

creo que mientras no queramos a nuestra bandera como lo hacen los americanos y devolvamos a nuestros himnos el lugar que les correponden y no un misero lalalalalala sin voluntad de enseñar lo que verdaderamente es una nacion como la nuestra, no volveremos a ser, ni a tener que tubimos antaños ni ocuparemos un lugar de pribilegio ante el resto de naciones.

Cita de Rocalla

Sandoval no se inventa el título, precisamente he copiado ese enlace porque es una fuente antigua.

El mismo Alfonso VII es el que se proclama Emperador de España, el único que ha tenido el país por cierto. Su título le daba preeminencia entre los reinos peninsulares.

¿Qué no existía la palabra España en el siglo XII? ¿Te suena Hispania?

Malditos fachas romanos.

Cita de HurCo

¿Otra vez con lo mismo?


El título de Imperator (totius) Hispaniae del latín, Emperador de (toda) Hispania nació como término de la mano de los monarcas de León, al menos, en el siglo X. Fue usado esporádicamente en los dos siguientes siglos, según los reyes de la Iberia Cristiana luchaban por la supremacía y por el imperiale culmen. Durante la Edad Media, el topónimo latino "Hispania" se usaba, en cualquiera de los idiomas romances íberos, en singular o en plural, para referirse al total de la península Ibérica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Imperator_totius_Hispaniae

Cita de Rocalla

Pues me estás dando la razón.

A no ser que pienses que Hispania era un remoto lugar del Polo Norte.

Cita de HurCo

...ni siquiera existía como palabra en el siglo XII. Fail de los gordos...

Cita de HurCo

Te doy la razón, se autoproclamó emperador de toda Hispania, no de España, pero no se lo creía ni él.

Cita de Duranium

Nada, se ve que la referencia que he puesto a San Isidoro de Sevilla no ha servido para nada

Cita de Capitan_jag

jajaja después de lo de decir que hay Ñ en latín cuando has querido darme una clase de ese idioma , no te quedan cartuchos y los que has usado estan, mojados hace un poco en el post,

decías que España no existió hasta el XIX,

ahora hablando de Felipe II todo el mundo decía que era rey de España,

y me vuelves a los reyes católicos, saltas de charco en charco, tengo la sensacion no de estar discutiendo con un testigo de jehova, si no con uno de estos tíos que afirman que la tierra es plana y el sol gira alrededor de ella, tu posición es de chiste.

Respecto a Alemania, si hubieras sido humilde en algún momento, has tenido alguna oportunidad, sabrías es que, esto es como las cerezas tiras de una y salen otras, cuando puse el cuadro de la paz de Westfalia, significo la desaparición de lo que se entendía como Alemania, quedando convertida en un maremágnum de pequeños estados, ahora cada papel cada dato que sale se vuelve un fracaso para ti, y es que negar lo evidente, se convierte en un fracaso tras fracaso, como se nota que no estas en tu ambiente y aquí los cuentos... no cuelan.

Gaspar de Bracamonte y Guzmán, conde de Peñaranda; 1595-Madrid, 1676) Diplomático y estadista español. Fue ministro plenipotenciario de España en el Congreso de Westfalia (1645-1648)

los embajadores de sus majestades Imperial y Cristianísima, y los representantes, en el nombre de todos los Electores, Príncipes, y Estados del Imperio, enviados particularmente para este fin [...] con sus propias manos y sellos han firmado y sellado este presente Tratado de Paz, [...]

Cita de Duranium

Nada, se ve que la referencia que he puesto a San Isidoro de Sevilla no ha servido para nada

Italia autem et Hispania idcirco Hesperiae dictae quod Graeci Hespero stella navigent et in Italia et in Hispania.

Cita de danielfer

..

Cita de HurCo

Me iré satisfecho habiéndote enseñado la diferencia entre Hispaniae e Hispaniarum.




No, lo que he dicho del siglo XIX es que es entonces cuando aparece el primer "rey de España".






El mundo decía que era rey de un territorio en nada se parece a la España actual. Copiopego:

Rey de Castilla y de León (como Felipe II), de Aragón, de Portugal, de las dos Sicilias (Nápoles y Sicilia) (como Felipe I), de Navarra (como Felipe IV), de Jerusalén, de Hungría, de Dalmacia, de Croacia, de Granada, de Valencia, de Toledo, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas Canarias, de las Indias orientales y occidentales, de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano, Archiduque de Austria,
Duque de Borgoña (como Felipe V), de Brabante y Lotaringia, Limburgo, Luxemburgo, Güeldres, Milán, Atenas y Neopatria,
Conde de Habsburgo, de Flandes, de Artois, Palatino de Borgoña, de Tirol, de Henao, de Holanda, de Zelanda, de Namur, de Zutphen, de Barcelona, de Rosellón y de Cerdaña,
Príncipe de Suabia,
Margrave del Sacro Imperio Romano, Marqués de Oristán y Conde de Gociano,
Señor de Vizcaya y de Molina, de Frisia, Salins, Malinas, y de las ciudades, pueblos y tierras de Utrech, Overijssel y Groninga
Dominador en Asia y África



Te vuelvo para que no pierdas la perspectiva ni olvides el origen del debate: no existía ningún país ni reino llamado España cuando Colón volvió a Castilla. Es ahí cuando has empezado a llamar "embajadores en España" a los nuncios y todo lo demás.



No desapareció lo que se entendía como Alemania. Pero vamos, que si hubiese signicado su desparición, significaría que ya existía antes.





Gaspar era ministro plenipotenciario del rey Felipe IV, no de España, y como tal iba a representar los intereses de un rey cuyas posesiones no se parecen nada a "España tal como ahora es".

Copiopego:

Rey de Castilla y de León (como Felipe IV), de Aragón, de Portugal, de las dos Sicilias (Nápoles y Sicilia) (como Felipe III), de Navarra (como Felipe VI), de Jerusalén, de Hungría, de Dalmacia, de Croacia, de Granada, de Valencia, de Toledo, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas Canarias, de las Indias orientales y occidentales, de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano, Archiduque de Austria,
Duque de Borgoña (como Felipe VI), de Brabante y Lotaringia, Limburgo, Luxemburgo, Güeldres, Milán, Atenas y Neopatria,
Conde de Habsburgo, de Flandes, de Artois, Palatino de Borgoña, de Tirol, de Henao, de Holanda, de Zelanda, de Namur, de Zutphen, de Barcelona, de Rosellón y de Cerdaña,
Príncipe de Suabia,
Margrave del Sacro Imperio Romano, Marqués de Oristán y Conde de Gociano,
Señor de Vizcaya y de Molina, de Frisia, Salins, Malinas, y de las ciudades, pueblos y tierras de Utrech, Overijssel y Groninga
Dominador en Asia y África.

Cita de HurCo

¿Otra vez con lo mismo?


El título de Imperator (totius) Hispaniae del latín, Emperador de (toda) Hispania nació como término de la mano de los monarcas de León, al menos, en el siglo X. Fue usado esporádicamente en los dos siguientes siglos, según los reyes de la Iberia Cristiana luchaban por la supremacía y por el imperiale culmen. Durante la Edad Media, el topónimo latino "Hispania" se usaba, en cualquiera de los idiomas romances íberos, en singular o en plural, para referirse al total de la península Ibérica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Imperator_totius_Hispaniae

Cita de TemudjinKhan

siempre me ha extrañado que al apropiarse los franquistas de esa canción, no cambiasen la parte de: "que tú bordaste en rojo ayer"

Cita de HurCo

Me iré satisfecho habiéndote enseñado la diferencia entre Hispaniae e Hispaniarum.

Cita de HurCo

Vergüenza te tenía que dar que yo sepa más latín que tú. Aprovecho pues para darte una merecida lección:Rey de España en latín se dice "Españae Rex"..

Cita de celtiberianv2

El himno es de Falange Española de las Jons.

Organización que fue prohibida y desapareció Jurídicamente por el Decreto de Unificación de 19 de Abril de 1937; El entonces Jefe Nacional de Falange, Manuel Hedilla, legítimo sucesor de José Antonio, fue condenado a muerte sin ejecución de sentencia y encarcelado por el General Francisco Franco, quien se autoproclamó Jefe Nacional del Movimiento ( Falange Española Tradicionalista y de las J.O.N.S. ) que englobaba a requetés carlistas, catolicos y a otros partidos de derechas.

Jose Antonio Primo de Rivera siempre se opuso al derramamiento de sangre, se opuso a la Guerra Civil y considero a Franco como el "Gallina mayor"


»Queremos que España recobre resueltamente el sentido universal de su cultura y de su Historia.

»Y queremos, por último, que si esto ha de lograrse en algún caso por la violencia, no nos detengamos ante la violencia. Porque, ¿quién ha dicho al hablar de "todo menos la violencia" que la suprema jerarquía de los valores morales reside en la amabilidad? ¿Quién ha dicho que cuando insultan nuestros sentimientos, antes que reaccionar como hombres, estamos obligados a ser amables? Bien está, sí, la dialéctica como primer instrumento de comunicación. Pero no hay más dialéctica admisible que la dialéctica de los puños y de las pistolas cuando se ofende a la justicia o a la Patria.