Fracaso estrepitoso del FSD en robotaxi de Austin.

Killoxon
ForoCoches: Miembro
#31
Leeros éste artículo. Ni caso al asustaviejas del OP

https://www.teslarati.com/tesla-fsd-...-from-drivers/
Fabiolin
Cuenta Premium
#32
Cita de Killoxon
Leeros éste artículo. Ni caso al asustaviejas del OP

https://www.teslarati.com/tesla-fsd-...-from-drivers/


Sin saber mucho del tema, una empresa llamada Teslarati -que ojo, puede tener razón- no me parece la fuente más imparcial y honesta -que capaz me equivoque y sean muy rigurosos-.
Rztrc
ForoCoches: Miembro
#33
velajrande
lo mejor está por llegar
#34
Cita de palacio
El problema es que la cámara no ve igual que el ojo humano. Si yo voy circulando por ciudad puedo ver por ejemplo al tio que conduce el otro coche, si está atento o no...

Diría que la mayoría de accidentes que se evitan es por prever o corregir errores de terceros. Creo que ahí falla estrepitosamente.


El lidar ha pasado de 75k a 500$-1k y bajando.

Y los coches no tienen que ser jaguar. Pueden ser chinos p coreanos con acuerdos especiales.

Pero los Fanboys te van a repetir que el waymo cuesta 150k y el tesla 20k.
Los sistemas de Vision por Computador pueden ver cosas que el ojo humano no ve, además que mediante el tratamiento de imágenes se puede hacer que una persona las vea mejor.
velajrande
lo mejor está por llegar
#35
¿Habeis visto la movida del otro dia del apagon de New York?
Los waymo se quedaron parados.

depuniet
Miembro Viril
#36
Supongo ya lo conoceis, pero lo dejo. No sé si son datos incorrectos

Aquí tienes un resumen rápido y claro de todo lo que necesitas saber sobre el Volkswagen ID. GTI Concept del vídeo:
1. ¿Qué coche es?

Es la versión deportiva y eléctrica del futuro ID.2 (que probablemente se comercialice como ID. Polo). Es un homenaje al GTI original de 1976 pero adaptado a la tecnología del siglo XXI.
2. Precio y Lanzamiento
  • Precio estimado: La versión normal costará unos 25.000 €. Este modelo GTI se espera que ronde los 30.000 € - 35.000 €.
  • ¿Cuándo llega?: Se presentará oficialmente en 2026 y las primeras unidades llegarán a las calles en 2027.
  • Fabricación: Se fabricará en España (concretamente en la planta de Martorell, Barcelona).
3. Normativa y Seguridad
  • Cumple 100%: Al ser un coche que saldrá en 2027, está diseñado bajo las leyes más estrictas de la Unión Europea.
  • Cero emisiones: No paga impuesto de matriculación y tiene etiqueta CERO.
  • Seguridad obligatoria: Incluirá de serie "caja negra", asistente de velocidad inteligente y frenado de emergencia para peatones/ciclistas.
4. Características técnicas principales
  • Potencia: Alrededor de 226 CV (tracción delantera).
  • Autonomía: Unos 450 km aproximadamente con una carga completa.
  • Carga rápida: Podrá cargar del 10% al 80% en unos 20 minutos.
  • Espacio: Aunque es compacto como un Polo, tiene un maletero muy grande de 490 litros.




palacio
ForoCoches: Miembro
#37
Cita de velajrande
Los sistemas de Vision por Computador pueden ver cosas que el ojo humano no ve, además que mediante el tratamiento de imágenes se puede hacer que una persona las vea mejor.
Pueden ver. El caso es el que es.


Veo que algunos siguen insistiendo en los datos que ha dado siempre tesla sin ningún tipo de auditoría.


Yo no me estoy inventando nada. El dato de un golpe cada 50.000 kms de los robotaxis en Austin es reconocido por la propia Tesla y más importante por la NHTSA.


El único argumento de algunos es decir que me lo estoy inventando. Negando la realidad.
palacio
ForoCoches: Miembro
#38
Esto es del propio Grok, pero aquí los palmeros diciendo que miento con los datos.


Mientras tesla vende la moto del accidente cada 6,6 millones de millas sin supervisión, luego en las pruebas arroja un accidente cada 50.000 km y CON supervisión. La diferencia es que si mienten en las pruebas a la NHTSA, se les cae el pelo.



Sueco
ForoCoches: Usuario
#39
Cita de velajrande
Los sistemas de Vision por Computador pueden ver cosas que el ojo humano no ve, además que mediante el tratamiento de imágenes se puede hacer que una persona las vea mejor.
Entiendo que no es lo mismo ver, que interpretar lo que ves
CibernoX_CTDI
ForoCoches: Miembro
#40
Cita de palacio
Pueden ver. El caso es el que es.


Veo que algunos siguen insistiendo en los datos que ha dado siempre tesla sin ningún tipo de auditoría.


Yo no me estoy inventando nada. El dato de un golpe cada 50.000 kms de los robotaxis en Austin es reconocido por la propia Tesla y más importante por la NHTSA.


El único argumento de algunos es decir que me lo estoy inventando. Negando la realidad.
Nadie dice que sea inventado.


Lo que se dice es que el servicio de robotaxi de tesla tiene cosa que hacen que la cifra de accidentes haya que verla en contexto:


- El servicio de taxis autónomos empezó hace 4 meses, el de waymo me suena que en 2017 o por ahí.
- Los robotaxis de tesla funcionan tienen un sistema de visión que en principio funcionaría en cualquier vía, por lo que operan en una zona más amplia que la de waymo a pesar de que el servicio acaba de empezar.
- Los robotaxis de tesla son coches normales de tesla, iguales que los que puedes comprar tu mismo salvo por el botón de parada de emergencia. Los de waymo no puedes de momento comprarlos (y además por lo anterior, solo se conducen de manera autónoma en un puñado de zonas concretas)



Dicho esto creo que:


- Elon debería dar su brazo a torcer y aceptar que tener un sistema solo basado en visión, aunque pueda funcionar, es innecesariamente limitado. Vale que nosotros los humanos usamos solo la vista, pero no hay razón para que las máquinas tengan que jugar con las mismas limitaciones que nosotros.
palacio
ForoCoches: Miembro
#41
Cita de CibernoX_CTDI
Nadie dice que sea inventado.


Lo que se dice es que el servicio de robotaxi de tesla tiene cosa que hacen que la cifra de accidentes haya que verla en contexto:


- El servicio de taxis autónomos empezó hace 4 meses, el de waymo me suena que en 2017 o por ahí.
- Los robotaxis de tesla funcionan tienen un sistema de visión que en principio funcionaría en cualquier vía, por lo que operan en una zona más amplia que la de waymo a pesar de que el servicio acaba de empezar.
- Los robotaxis de tesla son coches normales de tesla, iguales que los que puedes comprar tu mismo salvo por el botón de parada de emergencia. Los de waymo no puedes de momento comprarlos (y además por lo anterior, solo se conducen de manera autónoma en un puñado de zonas concretas)



Dicho esto creo que:


- Elon debería dar su brazo a torcer y aceptar que tener un sistema solo basado en visión, aunque pueda funcionar, es innecesariamente limitado. Vale que nosotros los humanos usamos solo la vista, pero no hay razón para que las máquinas tengan que jugar con las mismas limitaciones que nosotros.


No, están diciendo que miento y poniendo el dato de los 6 millones de millas sin accidentes.



Lo que habría que ver es el dato que arrojaría Waymo sin cartografiar. Eso de que Waymo es mucho más seguro porque no puede circular por sitios que no estén cartografiados es muy relativo. Puesto que Waymo nunca ha querido probar de la otra manera de manera pública al menos.

Nadie se ha planteado que Waymo considere inaceptable tener un accidente cada 50.000km o 100.000km.




Waymo tiene un accidente cada 2,5-4 millones de kms. Lo más acojonante es que si entras en X aún ves a todos los fanboys de Tesla haciendo mofas de vídeos con fallos de los Waymo cuando están años luz de los TESLA.


velajrande
lo mejor está por llegar
#42
Tanto los sistemas de Tesla como los de Waymo, son muy avanzados, pero continúan en mejora continua, lo que hay que ver es la evolución, fallos es probable que existan, como digo, se siguen testeando.
velajrande
lo mejor está por llegar
#43
Cita de Sueco
Entiendo que no es lo mismo ver, que interpretar lo que ves
Lo que interpretan depende de cómo estén entrenados, como dije, se sigue probando.
Si no fuera por la visión por computador no tendríamos muchas cosas que tenemos hoy en día como por ejemplo en medicina.
palacio
ForoCoches: Miembro
#44
Cita de velajrande
Tanto los sistemas de Tesla como los de Waymo, son muy avanzados, pero continúan en mejora continua, lo que hay que ver es la evolución, fallos es probable que existan, como digo, se siguen testeando.

Sí, yo lo que digo es que a día de hoy está claro que no está listo.



Lo que suceda en el futuro no lo sé pues no soy adivino. En mi opinión, veo imposible que solo con cámaras se obtenga un nivel de seguridad similar al actual de los Waymo.


El tema está en que se ha estado vendiendo que el nivel de seguridad ACTUAL del FSD era el doble mejor que el de Waymo. Y aún muchos lo siguen defendiendo.


Se ha podido comprobar que están años luz por debajo.
velajrande
lo mejor está por llegar
#45
Cita de palacio
Sí, yo lo que digo es que a día de hoy está claro que no está listo.



Lo que suceda en el futuro no lo sé pues no soy adivino. En mi opinión, veo imposible que solo con cámaras se obtenga un nivel de seguridad similar al actual de los Waymo.


El tema está en que se ha estado vendiendo que el nivel de seguridad ACTUAL del FSD era el doble mejor que el de Waymo. Y aún muchos lo siguen defendiendo.


Se ha podido comprobar que están años luz por debajo.
Sabes que mi principal posicion es Alphabet.
Tanto Tesla como Waymo además de camaras y laser usan software, vamos que no depende solo de los sensores y captadores, usan muchas redes neuronales complejas, más, todas aquellas condiciones donde no han sido entrenados aún.
palacio
ForoCoches: Miembro
#46
Cita de velajrande
Sabes que mi principal posicion es Alphabet.
Tanto Tesla como Waymo además de camaras y laser usan software, vamos que no depende solo de los sensores y captadores, usan muchas redes neuronales complejas, más, todas aquellas condiciones donde no han sido entrenados aún.


Ambas utilizan software evidentemente. La diferencia está en que Tesla solo utiliza cámaras y waymo muchos otros sensores, además de las cámaras, como radar y LIDAR.

Elon ha llegado a decir que más sensores es perjudicial porque entra en conflicto con las cámaras, no esque solo con cámaras sea suficiente, no.
serialk98
ForoCoches: Miembro
#47
Si por accidente entendemos cualquier tipo de roce al coche, e incluso si entendemos entre dos vehículos, ni de flai la media de conductores es cada 500k millas.
DrAlpha
ForoCoches: Usuario
#48
Cita de palacio
El problema es que la cámara no ve igual que el ojo humano. Si yo voy circulando por ciudad puedo ver por ejemplo al tio que conduce el otro coche, si está atento o no...

Diría que la mayoría de accidentes que se evitan es por prever o corregir errores de terceros. Creo que ahí falla estrepitosamente.


El lidar ha pasado de 75k a 500$-1k y bajando.

Y los coches no tienen que ser jaguar. Pueden ser chinos p coreanos con acuerdos especiales.

Pero los Fanboys te van a repetir que el waymo cuesta 150k y el tesla 20k.
Yo tengo la mitad de mi cartera en Alphabet, no porque la configurara así, es que se me ha doblado en unos meses y aunque creo que puede venir una bajada con algunas dudas de la IA, es que no puedo vender, me siento muy bien ahí dentro. Por otro lado a Tesla no me han dado ganas de entrar nunca
rubiio
Cuota pagada ✔
#49
Circular en autopista es mucho más fácil que circular en ciudad, por lo tanto que Waymo esté limitado a ciudades no me parece menos impresionante.
Benjy_Locke
ForoCoches: Usuario
#50
Para que esta tecnología sea segura, TODOS los vehículos deberían estar integrados dentro del mismo sistema.

La conducción es impredecible, porque en ella entran en escena miles de variables diferentes, personas que conducen y que cada una lleva su mierda dentro, vehículos con sus miles de piezas en buen o mal estado, el clima, la visibilidad, el estado de la carretera, un bicho que aparece de la nada cruzando la carretera...

En cualquier momento al que va a tu lado en la carretera se le puede cruzar el cable y liarte una pirula, algo que cualquiera que haya conducido sabe que se produce cada 2x3, generando situaciones de peligro a las que hay que hay que reaccionar de manera instintiva, algo que no tiene una maquina; por eso y hasta que se reduzca la variable humana a la mínima expresión, robotín se comerá muchos accidentes.

Y sí, la conducción autónoma es el futuro, pero que sea el futuro no quiere decir que vayamos a verla implantada a corto plazo.
palacio
ForoCoches: Miembro
#51
Cita de Benjy_Locke
Para que esta tecnología sea segura, TODOS los vehículos deberían estar integrados dentro del mismo sistema.

La conducción es impredecible, porque en ella entran en escena miles de variables diferentes, personas que conducen y que cada una lleva su mierda dentro, vehículos con sus miles de piezas en buen o mal estado, el clima, la visibilidad, el estado de la carretera, un bicho que aparece de la nada cruzando la carretera...

En cualquier momento al que va a tu lado en la carretera se le puede cruzar el cable y liarte una pirula, algo que cualquiera que haya conducido sabe que se produce cada 2x3, generando situaciones de peligro a las que hay que hay que reaccionar de manera instintiva, algo que no tiene una maquina; por eso y hasta que se reduzca la variable humana a la mínima expresión, robotín se comerá muchos accidentes.

Y sí, la conducción autónoma es el futuro, pero que sea el futuro no quiere decir que vayamos a verla implantada a corto plazo.


Pues los waymo se estrellan cada 3 millones de kms. No necesitan que los demás coches estén integrados para ser seguro.
palacio
ForoCoches: Miembro
#52
Cita de serialk98
Si por accidente entendemos cualquier tipo de roce al coche, e incluso si entendemos entre dos vehículos, ni de flai la media de conductores es cada 500k millas.

Según las aseguradoras un parte cada 150.000-200.000km en España. Teniendo en cuenta que muchos partes son para pintar el coche sin que haya mediado accidente..


Según la DGT hay un accidente con heridos cada 5 millones de kms recorridos. Un accidente con victimas mortales cada 500 millones de kms recorridos.


El robotaxi ha recorrido unos 400.000 kms en total.
reydmus
ForoCoches: Miembro
#53
Cita de Benjy_Locke
Para que esta tecnología sea segura, TODOS los vehículos deberían estar integrados dentro del mismo sistema.

La conducción es impredecible, porque en ella entran en escena miles de variables diferentes, personas que conducen y que cada una lleva su mierda dentro, vehículos con sus miles de piezas en buen o mal estado, el clima, la visibilidad, el estado de la carretera, un bicho que aparece de la nada cruzando la carretera...

En cualquier momento al que va a tu lado en la carretera se le puede cruzar el cable y liarte una pirula, algo que cualquiera que haya conducido sabe que se produce cada 2x3, generando situaciones de peligro a las que hay que hay que reaccionar de manera instintiva, algo que no tiene una maquina; por eso y hasta que se reduzca la variable humana a la mínima expresión, robotín se comerá muchos accidentes.

Y sí, la conducción autónoma es el futuro, pero que sea el futuro no quiere decir que vayamos a verla implantada a corto plazo.
Creo que el siguiente paso a la conducción autónoma será la gestión del trafico por IA.


La eliminación total de los accidentes es imposible pero con reducirla mucho sobra
palacio
ForoCoches: Miembro
#54
El propio Elon Musk ha dicho que al FSD le quedan varios años para llegar a ser claramente más segura que la conducción humana.


Ya pueden salir todos los fanboys y gente a sueldo del post a comentar y a sacar datos inventados de un accidente cada 6 millones de kms.



Killoxon
ForoCoches: Miembro
#55
Qué mal envejecen estos hilos
JANE
ForoCoches: Miembro
#56
Cita de killoxon
qué mal envejecen estos hilos
+1000
Silverman
ForoCoches: Miembro
#57
No se puede saber de todo @palacio
RickG
ForoCoches: Miembro
#58
Cita de Killoxon
Qué mal envejecen estos hilos
Lo tenía todo este hilo para triunfar y así ha sido.
uliseswise
ForoCoches: Miembro
#59
Cita de palacio
No hay contexto posible. Si el resto de conductores tienen accidentes 8 veces menos que el FSD es por algo.

Un conductor evita accidentes propios y también evita accidentes que no serían "su culpa".


Anda que no he evitado yo accidentes que iban a ser provocados por un tercero. Ahí está la capacidad del ser humano para prever.
No digo que sea el caso, pero contexto posible hay. Imaginate que a Musk lo odie suficientemente gente como para boicotear su proyecto, haciendo que cada vez que se vea un robotaxi, se le haga cometer un accidente (sea su culpa o no) para joder las estadisticas. Imaginate que la competencia, sabiendo los KPIs para conduccion autonoma tenga un plan para biocotear.
Siempre puede haber contextos.
Dicho esto, no meteria un duro en Tesla y pienso que esta sobrevaloradisima. Lo veo como tu, pero afirmar que no hay contexto posible no es cierto tampoco.
palacio
ForoCoches: Miembro
#60
Cita de RickG
Lo tenía todo este hilo para triunfar y así ha sido.
Cita de Silverman
No se puede saber de todo @palacio


¿Sí? ¿Cuántos ingresos y beneficios tiene Tesla del robotaxi?
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