Inversión de BTC vs AUX con FONDOS - El precio de BTC oscila entre los 10 y 30 AUX

diome
ForoCoches: Miembro
#31
Cita de libertoCDZ
Por cierto, en 2022 me compré una moneda Bullion de oro (Lince) gracias al volumen 1 de este hilo:

¿Es esta la inversión más segura que un español puede hacer hoy día? VOL II

@diome , 1.800 euros pagué por la moneda Lince en febrero de 2022 y mira ahora por donde están.

¿Qué te parece esta estrategia Bitcoin vs Oro?

Si te fijas en la gráfica, todo el que haya entrado en Bitcoin después de noviembre de 2020 como reserva de valor, a día de hoy 6 años más tarde está ganando menos que si hubiese comprado oro
Controlo menos de Bitcoin, me parece especulación pura y dura sin base. Es decir, creo que al final petará, ya que no hay ninguna tecnología que sobreviva al paso del tiempo y creo que le pasará lo mismo. Se puede hacer dinero, mucho, con Bitcoin si sabes salirte justo antes del crash.

Con el oro, a lo malo malísimo, al menos siempre te podrás hacer un collar.
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#32
Cita de Sr. Kiwi
Yo me he creado cuenta en Renta4 para probar con la parte destinada a BTC.
Shur cuéntanos más.
esta semana me paso por las oficinas a preguntar.

Qué fondo estás usando?
leon130
Ago 2004
#33
Cita de libertoCDZ
Shur cuéntanos más.
esta semana me paso por las oficinas a preguntar.

Qué fondo estás usando?
El fondo de Renta4 no se puede contratar por particulares.
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#34
Cita de leon130
El fondo de Renta4 no se puede contratar por particulares.
Gracias por la info shur,
La IA me comentaba que estos fondos permitían entrar a particulares a partir de 10k pero no me fiaba mucho.

¿conoces algún fondo que sea el más indicado para esta estrategía?

¿sería viable proponerle a algún banco / neobanco que haga un fondo centrado en bitcoin y otro en oro para hacer esta estrategia?
yo creo que podría haber por lo menos 100 personas dispuestas a meter 10k, así que ya tendrían el primer millón.

con que permitiesen movimientos entre los fondos una vez a la semana creo que sería suficiente, y si se ejecutasen las órdenes de venta y de compra entre lunes y viernes no se quedaría uno demasiados días fuera del mercado
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#35
Cito a shures que han propuesto otras estrategias de Bitcoin interesantes.

[ÚLTIMA HORA] ¿Bitcoin caerá a los 14.000 USD antes de que termine 2026?

@trobiand ¿qué te parece?

Cita de trobiand
Bitcoin caerá a los 14.000 USD antes de que termine 2026. El entorno macro sigue siendo profundamente restrictivo: la Fed mantiene tasas en ~5,25%, el crecimiento global apenas roza el 2,5% según proyecciones actualizadas del FMI y el capital institucional continúa rotando hacia Treasuries y activos de bajo riesgo. Esto replica fielmente los patrones históricos de correcciones >70% en fases de QT, como vimos entre 2021-2022. Técnicamente, BTC rompió con claridad el neckline del head and shoulders mensual, proyectando objetivos entre 12.000-15.000 USD; el RSI semanal está clavado en sobreventa profunda, el MACD muestra cruz bajista sostenida y el volumen en CEX ha caído ~40%, lo que dispara el riesgo de cascadas de liquidaciones con apalancamiento aún elevado.
On-chain pinta el mismo panorama de capitulación inminente: MVRV en 2,1 (sobrevalorado para bear), NUPL rozando zona de capitulación, outflows netos de ballenas superando los 50.000 BTC en el último mes y presión vendedora adicional de mineros por costos energéticos al alza post-halving. Los inflows netos en ETF spot se han estancado muy por debajo de expectativas, la dominancia de BTC se erosiona hacia ~45% y el entorno regulatorio (SEC más agresiva y propuestas fiscales en Europa) enfría aún más el apetito institucional. Todos estos factores convergen hacia una corrección inevitable a los 14.000 USD en Q3-Q4. Cautela máxima: cash o T-bills hasta que el SOPR confirme un verdadero fondo.

me traigo algunos mensajes interesantes porque han borrado el hilo, tengo el hilo abierto en el explorador y sigo teniendo acceso, así no se pierden estos mensajes


Cita de Alerian
No creo que baje de 40-42k. Y quizás le da no por bajar de 60k

14k ni jartos de donsimon
Cita de Titanio
Bajará hasta que los politicos y demás poderosos crean que es buen precio para comprar. Entonces comprarán ellos (que hasta ahora se habían quedado fuera) y volverá a subir a lo bestia.

Lo que está pasando ahora está directamente provocado por los que quieren comprar barato. Y esa es la mejor prueba de que el bitcoin tiene futuro. Pero lo tendrá cuando esos poderosos compren a lo bestia.

Para mi la peor noticia no es la caída del bitcoin, sino que se está demostrando que de imparcial y desligado del poder no tiene nada. Los de siempre hacen con él lo que quieren, lo mismo que hacen con el oro, el petroleo, las acciones o cualquier otra cosa. Y eso es muy decepcionante, aunque no por ello pasa a ser un mal negocio.
Cita de Santo83s
Si se pone a ese precio no saldria rebtable ni minarlos, creo que estaba en torno a los 40, asi que yo veo como normal 60 65 y como muy malo 50
Cita de acermax_51
Si baja de 50-45k se va la red a tomar pol saco. Deja de ser rentable minar (si no está empezando a serlo ya), entonces los mineros apagan las máquinas y la red pasa a ser mantenida por 4 frikis que tenemos nuestros mineros porque nos gusta cacharrear, y no somos suficientes frikis para mantener la red.
Cita de o_rei_tone
Yo creo que bajara de los 30k pero no de los 20k, momento de entrar y esperar año y medio y hacer un x5
leon130
Ago 2004
#36
Cita de libertoCDZ
Gracias por la info shur,
La IA me comentaba que estos fondos permitían entrar a particulares a partir de 10k pero no me fiaba mucho.

¿conoces algún fondo que sea el más indicado para esta estrategía?

¿sería viable proponerle a algún banco / neobanco que haga un fondo centrado en bitcoin y otro en oro para hacer esta estrategia?
yo creo que podría haber por lo menos 100 personas dispuestas a meter 10k, así que ya tendrían el primer millón.

con que permitiesen movimientos entre los fondos una vez a la semana creo que sería suficiente, y si se ejecutasen las órdenes de venta y de compra entre lunes y viernes no se quedaría uno demasiados días fuera del mercado
No permite a particulares, aunque vayas con 100K. Por producto y normativa, no se lo permiten.

Creo que estaban trabajando en sacar otro retail.

Mucha gente se mete en ETP, que los hay de BTC pero también indexados top5, top10... Tienes Coinshares, ishares...

Lo bueno de los fondos es traspasar pero ahora mismo no se puede de un solo activo.
Titanio
ForoCoches: Usuario
#37
Cita de libertoCDZ
Cito a shures que han propuesto otras estrategias de Bitcoin interesantes.

[ÚLTIMA HORA] ¿Bitcoin caerá a los 14.000 USD antes de que termine 2026?

@trobiand ¿qué te parece?




me traigo algunos mensajes interesantes porque han borrado el hilo, tengo el hilo abierto en el explorador y sigo teniendo acceso, así no se pierden estos mensajes
Las caídas bestiales de bitcoin han ocurrido siempre. Van por ciclos, gran subida, gran bajada, gran subida, gran bajada... La cuestión es que la subida siempre era mayor que la bajada y asi es como ha ido aumentando su valor poco a poco.

Y si analizamos las anteriores caídas de este tipo podemos ver que con el tiempo se han ido haciendo menores. En el pasado ya ha tenido caídas del 90%, del 70%, del 60%... Ahora está en el 50% ¿Caerá mas y superará caídas anteriores?

Seria raro que se rompiese esa tendencia de que las caídas sean cada vez menores. Pero si hay algo que tengo claro es que de estos temas no sabe nadie, así que puede pasar aunque sea raro.

Puedes leer opiniones de los mayores expertos del mundo y ni ellos se ponen de acuerdo. Incluso frecuentemente dicen cosas opuestas. ¿Quien tiene razón? Solo se sabrá una vez que que pase todo y veamos como ha evolucionado. Yo sigo confiando en que por mucho que baje, luego llegue el ciclo de subida y suba mas de lo que ha caído, que es lo que ha pasado siempre.

Pero esto es una simple suposición. Obviamente nadie lo sabe.
Alerian
ForoCoches: Miembro
#38
Cita de libertoCDZ
Cito a shures que han propuesto otras estrategias de Bitcoin interesantes.

[ÚLTIMA HORA] ¿Bitcoin caerá a los 14.000 USD antes de que termine 2026?

@trobiand ¿qué te parece?




me traigo algunos mensajes interesantes porque han borrado el hilo, tengo el hilo abierto en el explorador y sigo teniendo acceso, así no se pierden estos mensajes
Pues gracias por la cita, pero ni yo ni casi ninguno hemos dado razones para esos numeros… es mala idea creerse los números a palo seco siendo como somos desconocidos
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#39
Cita de leon130
No permite a particulares, aunque vayas con 100K. Por producto y normativa, no se lo permiten.

Creo que estaban trabajando en sacar otro retail.

Mucha gente se mete en ETP, que los hay de BTC pero también indexados top5, top10... Tienes Coinshares, ishares...

Lo bueno de los fondos es traspasar pero ahora mismo no se puede de un solo activo.
Gracias shur.

La IA de Gemini me ha recomendado estos ETCs ETPs de

Bitcoin
  • WisdomTree Physical Bitcoin GB00BJYDH282
  • iShares Bitcoin ETP IE000N7827W4


Oro
  • iShares Physical Gold ETC IE00B4ND3602
  • Invesco Physical Gold ETC IE00B579F325

qué te parecen?
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#40
Cita de Titanio
Las caídas bestiales de bitcoin han ocurrido siempre. Van por ciclos, gran subida, gran bajada, gran subida, gran bajada... La cuestión es que la subida siempre era mayor que la bajada y asi es como ha ido aumentando su valor poco a poco.

Y si analizamos las anteriores caídas de este tipo podemos ver que con el tiempo se han ido haciendo menores. En el pasado ya ha tenido caídas del 90%, del 70%, del 60%... Ahora está en el 50% ¿Caerá mas y superará caídas anteriores?

Seria raro que se rompiese esa tendencia de que las caídas sean cada vez menores. Pero si hay algo que tengo claro es que de estos temas no sabe nadie, así que puede pasar aunque sea raro.

Puedes leer opiniones de los mayores expertos del mundo y ni ellos se ponen de acuerdo. Incluso frecuentemente dicen cosas opuestas. ¿Quien tiene razón? Solo se sabrá una vez que que pase todo y veamos como ha evolucionado. Yo sigo confiando en que por mucho que baje, luego llegue el ciclo de subida y suba mas de lo que ha caído, que es lo que ha pasado siempre.

Pero esto es una simple suposición. Obviamente nadie lo sabe.
Cita de Alerian
Pues gracias por la cita, pero ni yo ni casi ninguno hemos dado razones para esos numeros… es mala idea creerse los números a palo seco siendo como somos desconocidos
Gracias shures
Sr. Kiwi
ForoCoches: Miembro
#41
Cita de leon130
El fondo de Renta4 no se puede contratar por particulares.
Esto mismo.
leon130
Ago 2004
#42
Cita de libertoCDZ
Gracias shur.

La IA de Gemini me ha recomendado estos ETCs ETPs de

Bitcoin
  • WisdomTree Physical Bitcoin GB00BJYDH282
  • iShares Bitcoin ETP IE000N7827W4


Oro
  • iShares Physical Gold ETC IE00B4ND3602
  • Invesco Physical Gold ETC IE00B579F325

qué te parecen?
Me gusta iShares por liquidez y creo que es el más barato y grande con diferencia al menos en BTC y USA.

Creo que ahora está en 0.15%.

Por seguridad de custodia recomiendan el Fidelity, que custodian ellos mismos aunque supongo no hay mucho problema con ninguno.
Alerian
ForoCoches: Miembro
#43
Cuando comparais caidas anteriores… comparáis también como ha caido el dolar? 60k dólares hoy valen bastante menos que hace 5 años
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#44
Cita de Sr. Kiwi
Esto mismo.
vas a tirar entonces de ETFs?

¿te sigue pareciendo interesante la estrategia si no se puede aprovechar la ventaja de los fondos traspasables?
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#45
Cita de Alerian
Cuando comparais caidas anteriores… comparáis también como ha caido el dolar? 60k dólares hoy valen bastante menos que hace 5 años
precisamente por esto mi estrategia se centra en comparar bitcoin con la onza de oro

en todos los videos que he visto de youtubers apalancados en bitcoin hablan de que el % de las caidas cada vez son menores, pero claro no tienen en cuenta la depreciación del dolar.
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#46
Cita de leon130
Me gusta iShares por liquidez y creo que es el más barato y grande con diferencia al menos en BTC y USA.

Creo que ahora está en 0.15%.

Por seguridad de custodia recomiendan el Fidelity, que custodian ellos mismos aunque supongo no hay mucho problema con ninguno.
Gracias shur

y qué plataforma recomiendas para los ETFs?

La IA me ha recomendado Myinvestor, pero ya tengo cuenta para una cartera automatizada y sé lo comun que resulta que esté fuera de servicio.

por eso me planteo Degiro que para mi estrategia de comprar y vender sólo una o dos veces al año parece que las comisiones salen baratas
Apotheker1975
Copa de Higía
#47
Cita de libertoCDZ
Gracias shur

y qué plataforma recomiendas para los ETFs?

La IA me ha recomendado Myinvestor, pero ya tengo cuenta para una cartera automatizada y sé lo comun que resulta que esté fuera de servicio.

por eso me planteo Degiro que para mi estrategia de comprar y vender sólo una o dos veces al año parece que las comisiones salen baratas

myinvestor cobra un minimo en las compras de etf´s

puedes mirar tambien XTB
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#48
Cita de Apotheker1975
myinvestor cobra un mino en las compras de etf´s

puedes mirar tambien XTB
Gracias shur.

he estado mirando XTB y la IA de gemini me ha recomendado invertir en euros en lugar de en dolares aunque el spread sea un poco más alto en euros.

Dice que si voy a hacer menos de 17 operaciones al año no compensa pagar el 0,5% de comisión de cambio de divisa al inicio y al final cuando retire los euros

Otra ventaja es que no XTB no retiene al hacer los traspasos, así que tendremos entre 6 y 18 meses de margen para pagar a Hacienda, algo es algo...

Dentro de la app de XTB podremos ver como la estrategia va creciendo como si no págasemos impuestos como si de los fondos se tratase, pero al hacer la declaración de la renta tocará pagar esos impuestos

Y por último que XTB envía la info al borrador de la declaración de la renta, ese trabajo que nos ahorramos.

No hay que hacer el 720 ni el 721.


La alternativa para no pagar impuestos sería siendo residente fiscal de algún país con exención total de Ganancias de Capital:
  • Andorra: No se pagan impuestos por las ganancias de capital en activos financieros (siempre que no tengas una participación mayoritaria en la gestora).
  • Suiza: Para inversores particulares (no profesionales), las ganancias de capital en valores mobiliarios suelen estar exentas de impuestos federales.
  • Bélgica: Generalmente exento para individuos, siempre que la inversión se considere dentro de la "gestión normal de un patrimonio privado".
  • Luxemburgo: Si mantienes el activo más de 6 meses, la ganancia suele estar exenta.
  • Otros: Singapur, Emiratos Árabes Unidos o Malasia tampoco gravan estas ganancias.

Si la estrategia funciona y nos juntamos con 1 millón igual compensa mudarse y seguir con la estrategia en otro país
Apotheker1975
Copa de Higía
#49
Cita de libertoCDZ
Gracias shur.

he estado mirando XTB y la IA de gemini me ha recomendado invertir en euros en lugar de en dolares aunque el spread sea un poco más alto en euros.

Dice que si voy a hacer menos de 17 operaciones al año no compensa pagar el 0,5% de comisión de cambio de divisa al inicio y al final cuando retire los euros

Otra ventaja es que no XTB no retiene al hacer los traspasos, así que tendremos entre 6 y 18 meses de margen para pagar a Hacienda, algo es algo...

Dentro de la app de XTB podremos ver como la estrategia va creciendo como si no págasemos impuestos como si de los fondos se tratase, pero al hacer la declaración de la renta tocará pagar esos impuestos

Y por último que XTB envía la info al borrador de la declaración de la renta, ese trabajo que nos ahorramos.

No hay que hacer el 720 ni el 721.


La alternativa para no pagar impuestos sería siendo residente fiscal de algún país con exención total de Ganancias de Capital:
  • Andorra: No se pagan impuestos por las ganancias de capital en activos financieros (siempre que no tengas una participación mayoritaria en la gestora).
  • Suiza: Para inversores particulares (no profesionales), las ganancias de capital en valores mobiliarios suelen estar exentas de impuestos federales.
  • Bélgica: Generalmente exento para individuos, siempre que la inversión se considere dentro de la "gestión normal de un patrimonio privado".
  • Luxemburgo: Si mantienes el activo más de 6 meses, la ganancia suele estar exenta.
  • Otros: Singapur, Emiratos Árabes Unidos o Malasia tampoco gravan estas ganancias.

Si la estrategia funciona y nos juntamos con 1 millón igual compensa mudarse y seguir con la estrategia en otro país

si haces el cambio a dolares ANTES de hacer las compras de los fondos, ya no pagas comision cuando vendas. solo la inicial a partir de ahi, vas en divisa
diome
ForoCoches: Miembro
#50
Cita de libertoCDZ
Por cierto, en 2022 me compré una moneda Bullion de oro (Lince) gracias al volumen 1 de este hilo:

¿Es esta la inversión más segura que un español puede hacer hoy día? VOL II

@diome , 1.800 euros pagué por la moneda Lince en febrero de 2022 y mira ahora por donde están.

¿Qué te parece esta estrategia Bitcoin vs Oro?

Si te fijas en la gráfica, todo el que haya entrado en Bitcoin después de noviembre de 2020 como reserva de valor, a día de hoy 6 años más tarde está ganando menos que si hubiese comprado oro
Me parece que aciertas.
Sr. Kiwi
ForoCoches: Miembro
#51
Cita de libertoCDZ
vas a tirar entonces de ETFs?

¿te sigue pareciendo interesante la estrategia si no se puede aprovechar la ventaja de los fondos traspasables?
No. Ya no me parece atractiva.
leon130
Ago 2004
#52
Cita de libertoCDZ
Gracias shur

y qué plataforma recomiendas para los ETFs?

La IA me ha recomendado Myinvestor, pero ya tengo cuenta para una cartera automatizada y sé lo comun que resulta que esté fuera de servicio.

por eso me planteo Degiro que para mi estrategia de comprar y vender sólo una o dos veces al año parece que las comisiones salen baratas
He tenido varios y al final siempre acabo de IBRK.
robertoperez
ForoCoches: Miembro
#53
Interesante visión no lo voy a negar.

No obstante pienso que un activo como el oro responde y ha respondido a diferentes estímulos respecto al btc que no es más que un casino.

Según ru razonamiento hay que comprar por debajo de 48k ahora mismo. Ya ves que el btc está lateralizando mucho y tuvo su dip en 60k.

Que la gente venda por debajo de ese precio a medio plazo y/o la onza se dispare a 6k lo veo complicado.
Njord
ForoCoches: Miembro
#54
pillo sitio por aqui, que me parece interesante lo que cuenta el OP, ahora respecto a poder hacerlo, la cosa cambia, dado que si he entendido bien, no hay fondos "puros" de bitcóin, no iríamos a etf o etc, pero el palo que nos mete hacienda, no se hasta que punto seria rentable.

pero me quedo por aqui
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#55
En cuanto a operar con ETPs y ETCs

Cita de Apotheker1975
si haces el cambio a dolares ANTES de hacer las compras de los fondos, ya no pagas comision cuando vendas. solo la inicial a partir de ahi, vas en divisa
Gracias por la aclaración, pero al hacer el cambio a dolares pagas un 0,5% de comisiones, luego operas en dolares que tiene mejor spread, pero a la hora de recuperar el dinero como vivimos en europa y usamos euros, te va a tocar cambiar los dolares a euros con otra comisión de 0,5%

luego a parte el riesgo del cambio de divisa que te puede beneficiar o perjudicar en el momento en el que necesites los euros para comprar algo en europa.

Con XTB cambiar 10.000 euros a dolares supone un gasto de 50 euros por la comisión del 0,5%
Usando Revolut para enviar directamente dolares a XTB pagarías más o menos las mismas comisiones debido a las comisiones de una transferencia SWIFT pero con el inconveniente de que además puede quedarse bloqueada la transferencia en algún intermediario y te toque reclamar.

con una inversión inicial de 10.000 euros, para que compense operar en dólares (que tiene mejor spread) habría que hacer muchas operaciones anuales debido a la comisión del cambio de moneda de 0,5% cuando cambias a dolares para empezar a invertir y de otro 0,5% cuando cambies a euros cuando quieras gastar ese dinero en europa.

En mi estrategia se supone que operaría 1 o 2 veces al año, en principio interesaría invertir en euros.

Cita de leon130
He tenido varios y al final siempre acabo de IBRK.
Gracias por la recomendación, IBRK presenta menos comisiones pero tiene como inconveniente frente a XTB que es más complejo, que no informa a hacienda teniendo que meter los datos en la declaración y teniendo que lidiar con el modelo 720 / 721 si te pasas de 50k

voy a hacer lo siguiente: Primero empiezo en XTB con 10k invirtiendo en euros y pruebo la estrategia. Si funciona y sobrepaso los 100k me espero al próximo cambio y retiro todo antes de llegar a los 250k para evitar pagar comisiones de custodia de XTB, y continuo la estrategia usando IBRK invirtiendo en dolares.

de esta forma tengo las siguientes ventajas el empezar invirtiendo en XTB en euros y cambiarme a IBKR si funciona:
  • empiezo de forma sencilla y accesible
  • sin tener que lidiar con hacienda
  • comisiones bajas para esa cantidad de dinero
  • sin riesgo de cambio de moneda
  • Pruebo la estrategia y si funciona cuando llegue a 100k pasamos IBKR
  • En IBKR ahorraría en comisiones cuando la cantidad invertida es importante
  • No empiezo a gestionar papeles con hacienda hasta que compensa economicamente.

La única desventaja que le veo es que empezaría operando en euros y teniendo que indicar operaciones en euros (asumible para 1 o 2 operaciones al año) pero fastidia tener que pensar en euros cuando sería mejor pensar en dolares.


Detalle de la operativa según la IA:

Combina la sencillez fiscal de XTB al principio con la potencia de costes bajos de IBKR cuando el capital ya es serio.

Fase 1: De 10.000 € a 100.000 € (En XTB y en Euros)

- Operativa: Compras y rotas entre IBTC.DE (Bitcoin) y SGLN.DE (Oro).

- Costes: * Comisión compraventa: 0 €.
- Comisión de cambio: 0 € (al operar todo en EUR).
- Spread: Un poco más alto que en USD, pero asumible para este capital.
- Ventaja: Hacienda recibe los datos automáticamente, no tienes que hacer el Modelo 720 y reinviertes el 100% de tus beneficios.


Fase 2: El Salto a IBKR (Al llegar a 100.000 €)
Cuando alcances los 100k, tienes dos formas de mover el dinero. Importante: No puedes "traspasar" el ETF de Bitcoin de XTB a IBKR fácilmente porque son productos complejos y suelen cobrarte unos 25 € por cada título (ISIN).

La mejor forma de hacerlo:

1. Vende tus posiciones en XTB (aprovecha una rotación). Te quedarás con 100.000 € en efectivo.

2. Retira los 100.000 € a tu cuenta bancaria (es gratis en XTB si es más de 100 €).

3. Envía los 100.000 € a IBKR mediante transferencia SEPA (en euros).

4. En IBKR: Cambia los 100.000 € a dólares (coste: 2 $).


Fase 3: De 100.000 € a 450.000 € (En IBKR y en Dólares)
Ahora que ya tienes el capital grande en dólares dentro de IBKR, la eficiencia es máxima:

- Costes de rotación: Pagas unos 2 $ por operación. Al estar ya en dólares, no hay comisión de cambio de divisa en tus rotaciones de Bitcoin a Oro.

- Ahorro en Spread: Al operar en el mercado de EE. UU. o Londres (USD), el spread es el más bajo del mundo. En 450.000 €, este ahorro es de unos 200 € por rotación comparado con el euro.

- Custodia: 0 €. Te ahorras los 120 €/año (mínimo) que te cobraría XTB por el exceso de 250k.
Apotheker1975
Copa de Higía
#56
Cita de libertoCDZ
Gracias por la aclaración, pero al hacer el cambio a dolares pagas un 0,5% de comisiones, luego operas en dolares que tiene mejor spread, pero a la hora de recuperar el dinero como vivimos en europa y usamos euros, te va a tocar cambiar los dolares a euros con otra comisión de 0,5%

claro, pero no en cada operacion, una vez tengas la cuenta en usd, inviertes en usd todo el rato, hasta que los conviertas a euros, te puedes ahorrar varios cambios de moneda
leon130
Ago 2004
#57
Te comento sobre IBRK.

No es más complejo usando la interfaz web o nueva app GlobalTrader, es ultra sencilla.

Solo tienes que hacer el 720, pero igual en XTB porque custodia localmente (fuera de España salvo IBEX). Es fácil.

Tema Hacienda, si hablamos solo de BTC, no tiene pérdida y con la IA cualquier cosa te la hace en 2min con el extracto.

¿Por qué quieres compras en $? Que yo sepa, no deja comprar el ETF de USA desde España, y aquí tienes que comprar el ETP equivalente, en el caso de iShares IB1T.

Valoré XTB (descartando las demás) pero finalmente fui al paso final, porque suponía que es donde iba a terminar.





Cita de libertoCDZ
En cuanto a operar con ETPs y ETCs



Gracias por la aclaración, pero al hacer el cambio a dolares pagas un 0,5% de comisiones, luego operas en dolares que tiene mejor spread, pero a la hora de recuperar el dinero como vivimos en europa y usamos euros, te va a tocar cambiar los dolares a euros con otra comisión de 0,5%

luego a parte el riesgo del cambio de divisa que te puede beneficiar o perjudicar en el momento en el que necesites los euros para comprar algo en europa.

Con XTB cambiar 10.000 euros a dolares supone un gasto de 50 euros por la comisión del 0,5%
Usando Revolut para enviar directamente dolares a XTB pagarías más o menos las mismas comisiones debido a las comisiones de una transferencia SWIFT pero con el inconveniente de que además puede quedarse bloqueada la transferencia en algún intermediario y te toque reclamar.

con una inversión inicial de 10.000 euros, para que compense operar en dólares (que tiene mejor spread) habría que hacer muchas operaciones anuales debido a la comisión del cambio de moneda de 0,5% cuando cambias a dolares para empezar a invertir y de otro 0,5% cuando cambies a euros cuando quieras gastar ese dinero en europa.

En mi estrategia se supone que operaría 1 o 2 veces al año, en principio interesaría invertir en euros.



Gracias por la recomendación, IBRK presenta menos comisiones pero tiene como inconveniente frente a XTB que es más complejo, que no informa a hacienda teniendo que meter los datos en la declaración y teniendo que lidiar con el modelo 720 / 721 si te pasas de 50k

voy a hacer lo siguiente: Primero empiezo en XTB con 10k invirtiendo en euros y pruebo la estrategia. Si funciona y sobrepaso los 100k me espero al próximo cambio y retiro todo antes de llegar a los 250k para evitar pagar comisiones de custodia de XTB, y continuo la estrategia usando IBRK invirtiendo en dolares.

de esta forma tengo las siguientes ventajas el empezar invirtiendo en XTB en euros y cambiarme a IBKR si funciona:
  • empiezo de forma sencilla y accesible
  • sin tener que lidiar con hacienda
  • comisiones bajas para esa cantidad de dinero
  • sin riesgo de cambio de moneda
  • Pruebo la estrategia y si funciona cuando llegue a 100k pasamos IBKR
  • En IBKR ahorraría en comisiones cuando la cantidad invertida es importante
  • No empiezo a gestionar papeles con hacienda hasta que compensa economicamente.

La única desventaja que le veo es que empezaría operando en euros y teniendo que indicar operaciones en euros (asumible para 1 o 2 operaciones al año) pero fastidia tener que pensar en euros cuando sería mejor pensar en dolares.


Detalle de la operativa según la IA:

Combina la sencillez fiscal de XTB al principio con la potencia de costes bajos de IBKR cuando el capital ya es serio.

Fase 1: De 10.000 € a 100.000 € (En XTB y en Euros)

- Operativa: Compras y rotas entre IBTC.DE (Bitcoin) y SGLN.DE (Oro).

- Costes: * Comisión compraventa: 0 €.
- Comisión de cambio: 0 € (al operar todo en EUR).
- Spread: Un poco más alto que en USD, pero asumible para este capital.
- Ventaja: Hacienda recibe los datos automáticamente, no tienes que hacer el Modelo 720 y reinviertes el 100% de tus beneficios.


Fase 2: El Salto a IBKR (Al llegar a 100.000 €)
Cuando alcances los 100k, tienes dos formas de mover el dinero. Importante: No puedes "traspasar" el ETF de Bitcoin de XTB a IBKR fácilmente porque son productos complejos y suelen cobrarte unos 25 € por cada título (ISIN).

La mejor forma de hacerlo:

1. Vende tus posiciones en XTB (aprovecha una rotación). Te quedarás con 100.000 € en efectivo.

2. Retira los 100.000 € a tu cuenta bancaria (es gratis en XTB si es más de 100 €).

3. Envía los 100.000 € a IBKR mediante transferencia SEPA (en euros).

4. En IBKR: Cambia los 100.000 € a dólares (coste: 2 $).


Fase 3: De 100.000 € a 450.000 € (En IBKR y en Dólares)
Ahora que ya tienes el capital grande en dólares dentro de IBKR, la eficiencia es máxima:

- Costes de rotación: Pagas unos 2 $ por operación. Al estar ya en dólares, no hay comisión de cambio de divisa en tus rotaciones de Bitcoin a Oro.

- Ahorro en Spread: Al operar en el mercado de EE. UU. o Londres (USD), el spread es el más bajo del mundo. En 450.000 €, este ahorro es de unos 200 € por rotación comparado con el euro.

- Custodia: 0 €. Te ahorras los 120 €/año (mínimo) que te cobraría XTB por el exceso de 250k.
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#58
Cita de Apotheker1975
claro, pero no en cada operacion, una vez tengas la cuenta en usd, inviertes en usd todo el rato, hasta que los conviertas a euros, te puedes ahorrar varios cambios de moneda
Creo que no has entendido lo que quería decir.

si inviertes en euros en XTB, la única comisión que pagas es un spread un poco más caro.

Si inviertes en dolares en XTB, pagas un 0,5% de comisión al entrar y un 0,5% de comisión al salir.

Invertir en dolares en XTB interesa solo si vas a hacer muchas operaciones (no es mi intención) o si tienes dolares en el banco (que tampoco es mi caso)

Imagina que invierto 10k euros en bitcoin y hago un par de saltos con el oro y al cabo de 3 años hago un x10

Inviritiendo en Dolares en XTB:
- Entrada (10.000 €): Pagas un 0,5% = 50 €. Empiezas con 9.950 € convertidos a USD.
- Crecimiento (x10): Tus 9.950 € se convierten en 99.500 € (valor equivalente).
- Salida (99.500 €): Para volver a euros, XTB te cobra otro 0,5% = 497,50 €.
- Resultado (99.002,5 €): Incialmente pagaste 50 euros de comisión que no rindieron al hacer un x10 y has pagado 547,50 € en comisiones de cambio de moneda

Se pierden 1.000 euros en concepto de concepto de coste de divisa al invertir en dolares.

Inviritiendo en Euros en XTB:
Aquí es donde el dólar intenta recuperar terreno. El spread en la bolsa de Londres (USD) es más ajustado que en la de Frankfurt (EUR).
- Diferencia de spread estimada: 0,05% por cada operación completa (compra + venta).
- Ahorro en la primera compra (10.000 €): 5 € aproximadamente.
- Ahorro en la venta final (99.950 €): 49,97 € aproximadamente.
- Resultado (99.900 €): Ahorro total por spread (solo Bitcoin) = 54,97 €.


Para que el ahorro en el spread (0,05% por rotación) compense el "mordisco" del 1% total de XTB en cambios de divisa, tendrías que hacer 20 cambios entre Bitcoin y Oro en esos 3 años (casi uno cada dos meses) para que el menor spread del dólar compensara lo que XTB te roba en comisiones de cambio.

Como mi estrategia es hacer solo 1 o 2 cambios al año (máximo 6 cambios en 3 años), el Euro es indiscutiblemente más rentable.

El consejo de la IA:
No regales ese 1% a XTB. Quédate en Euros hasta que tu capital sea tan grande (como hablamos, por encima de 100.000 €) que te merezca la pena abrir cuenta en Interactive Brokers, donde el cambio de divisa es prácticamente gratis (2 $) y entonces sí, el spread del dólar se convierte en una ventaja real.



Cita de leon130
Te comento sobre IBRK.

No es más complejo usando la interfaz web o nueva app GlobalTrader, es ultra sencilla.

Solo tienes que hacer el 720, pero igual en XTB porque custodia localmente (fuera de España salvo IBEX). Es fácil.

Tema Hacienda, si hablamos solo de BTC, no tiene pérdida y con la IA cualquier cosa te la hace en 2min con el extracto.
Gracias por la info shur.

La IA me comentaba que IBKR es más complejo que XTB pero ya veo por tu experiencia que no hay tanta diferencia.

Lo que sí me interesa de XTB es que según la IA:

- XTB transfiere los datos a hacienda y aparecen en el borrador al hacer la declaración de la renta.

- Si eres residente fiscal en España y tu cuenta está abierta en XTB S.A., Sucursal en España (con NIF W0601162A), no tienes que presentar el modelo 720 ni el 721 si superas los 50.000 €

Según la IA:
Esta es una gran ventaja competitiva de XTB frente a brókers como Interactive Brokers, DeGiro o Trade Republic, donde si superas los 50.000 €, SÍ tendrías que presentar estos modelos bajo riesgo de multas elevadas.

Teniendo todo esto en cuenta, en mi caso que voy a empezar con una pequeña inversión para probar esta estrategia y quiero los menores líos posibles ni papeleo ni nada, me interesa usar XTB en euros.

Y si veo que la estrategia funciona y me junto con más de 100k invertidos, entonces sería el momento de transicionar a IBKR que ya compensa hacer el papleo por el ahorro en el spread, además que XTB empieza a cobrar un mínimo de 120 euros al año de comisión de custodia si tienes más de 250k invertidos

Cita de leon130
¿Por qué quieres compras en $? Que yo sepa, no deja comprar el ETF de USA desde España, y aquí tienes que comprar el ETP equivalente, en el caso de iShares IB1T.

Valoré XTB (descartando las demás) pero finalmente fui al paso final, porque suponía que es donde iba a terminar.
Querría comprar en $ para dar las ordenes de compra y venta en $ e ir interiorizando los precios en $ porque si la estrategia va bien y supero los 100k acabaría pasandome a IBKR para seguir invirtiendo en $ buscando un menor spread (y asumiendo la molestia del papeleo de hacienda)

si empiezo invirtiendo en XTB en € voy a poner ordenes de compra y venta en € y voy a acabar interiorizando los precios en € y al cambiarme a IBKR e invertir en $ me va a suponer "reprogramar" el cerebro para pensar en $

Según la IA, usando XTB puedo comprar el ETF (ETP / ETC) de bitcoin / oro de iShares seleccionando el Ticker de la bolsa de Londres en dolares con menor spread o soleccionando el Ticker de la bolsa de Frankfurt en euros con mayor spread.

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según la IA para mi estrategia en invertir con XTB en €:

1. iShares Bitcoin ETP (IE0002L6S3S0)
Ticker en XTB: IBTC.DE
Bolsa / Mercado: xetra (Alemania)
Moneda: EUR
Nombre completo: iShares Bitcoin Capital Markets Digital Assets BTC ETC
Ojo con: No elijas IBIT.UK o IBIT.US, ya que esos cotizan en USD y te cobrarían el 0,5% de cambio.


2. iShares Physical Gold ETC (IE00B4ND3602)
Ticker en XTB: SGLN.DE (o a veces aparece como EGLN.DE)
Bolsa / Mercado: xetra (Alemania)
Moneda: EUR
Nombre completo: iShares Physical Gold ETC
Ojo con: No elijas el que cotiza en la bolsa de Londres (IGLN.UK), que está en dólares.
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#59
Cita de robertoperez
Interesante visión no lo voy a negar.

No obstante pienso que un activo como el oro responde y ha respondido a diferentes estímulos respecto al btc que no es más que un casino.

Según ru razonamiento hay que comprar por debajo de 48k ahora mismo. Ya ves que el btc está lateralizando mucho y tuvo su dip en 60k.

Que la gente venda por debajo de ese precio a medio plazo y/o la onza se dispare a 6k lo veo complicado.
Ahora mismo (a fecha 19 de febrero) la relación bitcoin / oro está en 13,42
- bitcoin vale 66.998,53 $
- el oro vale 4.989,88 $

con que el oro se ponga en 5.200 $ (en enero estuvo más caro) y bitcoin baje un poco hasta los 52.000 $ ya tienes la relación 10 onzas de oro por cada bitcoin, que sería mi pistoletazo de compra de bitcoin.


Fíjate que el 11 de febrero a la 15:15 UTC la relación Bitcoin / oro fue la más baja en los últimos 3 años y fíjate que el valor alcanzado fue 12,9978 (prácticamente 13 onzas de oro por cada bitcoin)





Como diría Josue Yrion (el de Los Nintendos): NO ES COINCIDENCIA... https://www.youtube.com/watch?v=lSv_fQ1BsgA

El problema de mi estrategia es que puede que para el próximo ciclo se haya movido un poco la relación bitcoin / oro y este 12,997 sea lo más bajo que vaya estar

aplicando un enfoque estricto de la estrategia y esperando las 10 onzas de oro por bitcoin, se quedaría uno sin cambiar el oro y se perdería la subida de bitcoin.

Podría ser interesante hacer una transición gradual y:
- cambiar el 5% de oro si se llega a 14,00
- cambiar otro 10% si se llega a 13,00
- cambiar otro 15% si se llega a 12,00
- cambiar otro 20% si se llega a 11,00
- cambiar el 50% de oro restante si se llega a 10,00 onzas de oro por cada bitcoin
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#60
¿suele acertar este canal de youtube (Plan BTC)?

No pongo link para no dar visualizaciones.

Pero en un video publicado hace dos días comenta que lleva tiempo avisando que para verano Bitcoin se puede ir a los 50k y que recomienda comprar, aunque para octubre podría haber una caída aún mayor para los valientes

si su hipótesis coincide con la mía y para esa época el bitcoin anda por debajo de las 10 onzas le meto 10k al ETF o a un fondo si encontramos un fondo bueno.

y para octubre me preparo para comprar directamente bitcoin en un exchange por si vuelve a bajar compro otros 10k para pasarlos a una cold wallet y guardarla como el que guarda una moneda de oro



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