Mi opinión: pignoración en MyInvestor

Cita de The Silent

Por hacienda pasarías pero más tarde no ? Es decir para pagar el préstamos entiendo que usas el fondo y ahí pagarías plusvalías .


Igual me he perdido algo pero creo que con esto ganas solo un año al préstamo , no ?

Cita de Martí09

Fantástico hilo, mis dies.

Yo tengo experiencia en pignoración para hipoteca en otra entidad y me estoy mirando pignorar parte de mi cartera de My Investor.

Solamente tres apuntes:
- si quieres multiplicar tus ganancias, pignorar monetarios te da estabilidad y seguridad pero te limita el crecimiento.
- dudo si es una buena estrategia para vivir de rentas y así no hacer aflorar tus plusvalías. Quizás sería mejor utilizar el truco del doble fondo monetario. Además, diría que para pignorar, My Investor te pide Renta y nómina. A ver si algún shur lo puede confirmar.
- si no lo he hecho antes es por las recomendaciones de grandes divulgadores como Javi Linares o Sergi Torrens donde te recomiendan sin duda hacerlo pero cuando el mercado pega una bajada de mínimo o un 20%. Allí si que verás multiplicados tus activos...

Cita de Ervitiro

Pignoras el fondo entero o solo una parte? Es decir, tengo 30.000 en el MSCI World y pido 5.000 de crédito poniendo 10.000 de ese fondo en garantía. Se bloquea el fondo entero? De cara al Margin call calculan solo los 10.000 con el riesgo de vender esa parte o lo calculan con los 30.000 del fondo entero.

Perdón por lo novato y gracias por la aportación.

Cita de The Silent

Por hacienda pasarías pero más tarde no ? Es decir para pagar el préstamos entiendo que usas el fondo y ahí pagarías plusvalías .


Igual me he perdido algo pero creo que con esto ganas solo un año al préstamo , no ?

Cita de Vinçon

En esto puedo ayudarte.


Nosotros pignoramos el año pasado para comprar un parking y, efectivamente, no nos pidieron ni renta ni nómina. Además somos autónomos, por lo que esta facilidad de crédito y a estos tipos parece cosa de magia (lo que nos costó luchar un tipo fijo decente en 2022 para la hipoteca no le cuesta a un funcionario o asalariado cobrando un cuarto).

Cita de Martí09

Interesante, gracias, shur. Sabes si existe algún seguro asociado? Es decir, si la palmas, qué sucede?

Cita de Martí09

Por otra parte, al ser un tipo fijo se puede ver también como dinero "regalado" porque si el primer año la inflación es de un 3%, en realidad el segundo año estás pagando solamente un 0,3% real, no? O digo alguna tontería? Contando eso sí que tu sueldo sube ese 3% mínimo...

Cita de dengar

Buenos días shur, abrí hace poco un hilo y me preguntaron porqué había decidido pignorar mis fondos para invertir más.


Es algo complejo; hay partes para las que hace falta conocimiento de finanzas nivel universitario (nada loco, pero tienes que haberte sentado para estudiar el tema)


¿Qué es la pignoración?
Es endeudarte dejando un activo en prenda por lo que consigues un tipo de interés más bajo de lo habitual. En este caso será una cartera de fondos de inversión. Puedes elegir varios fondos y con las cantidades que tú quieras, no hace falta que sean todas las participaciones de las que dispongas.


¿Qué parámetros tiene un préstamo pignorado?


Estos tres primeros son comunes a todos los préstamos:

1. Interés: el más importante; la clave de todo endeudamiento es que el interés que pagues sea más bajo que el interés que cobres. En MyInvestor dan 3 tipos de interés distinto dependiendo de cuanto te apalanques (ya iremos a eso más tarde).

Si pides un préstamo de <=50€ por cada 100€ que pongas en prenda, el TAE es de 3.3%
Si pides un préstamo de 50<=100€ por cada 100€ que pongas en prenda, el TAE es de 4.5%
Si pides un préstamo de <=50€ por cada 100€ que pongas en prenda, el TAE es de 5.5%

Si quieres el préstamo para invertir solo te conviene en el primer de los casos. Ya que los otros TAEs son muy elevados (de nuevo ya quedará más claro luego). Si el préstamo es para esquivar otro préstamo de mayor interés (coche, reforma,...) es posible que los otros casos también sean convenientes, pero tampoco es automático (de nuevo, ya comentaré)

2. Plazo: cuanto tiempo tienes para pagar el préstamo. En este caso lo más interesante es a la mayor distancia que nos dejan: 20 años. ¿Por qué? Por dos razones: a) es cuando el TAE de 3.3% es más beneficioso (en seguida lo vemos) y b) porque nos podemos aprovechar más de la asimetría de un préstamo a tipo fijo como esto (luego entro en esto)

Existe una cosa llamada "curva de interés" que refleja el tipo de interés de los bonos a distintos plazos. Esta en particular es la curva de interés de bonos en euros de máxima calidad (AAA) así que podemos suponer que es lo que en finanza se denomina la "curva de tipos libre de riesgo":



Como veis para prestamos de más de ~16 años MyInvestor nos está "regalando" dinero, literalmente a Alemania le cuesta más dinero financiarse que a mí (aunque yo ciertamente estoy poniendo mi capital en la mesa) por eso es importante pedir el dinero a largo plazo.

¿A qué se debe esta oportunidad? La esperanza es que a largo plazo los tipos de interés aumenten: por eso el tipo de interés a corto plazo está en 2% (lo que os da TradeRepublic o cualquier monetario ahora mismo) pero a plazos más largos el tipo de interés es mayor. Que MyInvestor no use el plazo para modificar el TAE es un fallo del que nos podemos aprovechar.... No sé si son conscientes de ello o han echado las cuentas y no les compensa meterse en complicaciones,.....

3. Comisión de amortización: MyInvestor no nos cobra ninguna comisión por amortizar deuda ya sea total o parcialmente después de los primeros 6 meses.

4. Margin Call: Nuestro préstamo está respaldado por unos activos. Como ya hemos visto, cuanto más respaldo demos más bajo será el interés (ya que MyInvestor asume menos riesgo). ¿Cómo se mide la cantidad de respaldo? Con el Ratio de Cobertura (el inverso al Loan To Value ratio) , esto es el ratio de los activos que están respaldando y la cantidad prestada. En el caso 1 que comenté en la sección de interés, tenemos un ratio del 200%; hemos dado un respaldo del doble del valor de nuestros fondos.

Ahora bien, el ratio no es estático, sino dinámico. A medida que pasen los meses nuestro préstamo será más pequeño y el valor de nuestros activos irá evolucionando; así que en términos generales el ratio debería ir creciendo; pero podría pasar que una bajada de nuestros activos hiciese que el ratio bajase. Si llega a bajar lo suficiente MyInvestor venderá nuestros fondos para cobrarse la deuda y nos quedaremos más jodidos que porque aunque el mercado se recupere en un futuro nuestros fondos han sido liquidados. A esto se le llama recibir un margin call.

¿Cuando se recibe el margin call en myinvestor? Cuando el ratio llegue a un 65% de nuestro ratio de cobertura inicial. Es decir que si nuestros fondos pignorados bajan un 35% respecto a su valor inicial nos venden la posición. En realidad, si bajan un 35% nos piden que pongamos más fondos, pero si bajase un 40% sí que lo ejecutan sin preguntar.

En el caso más simplista que tengamos una cartera de Renta Variable (MSCI World / SP500) y Fondos Monetarios es IMPRESCINDIBLE que pongamos Fondos monetarios en el respaldo, porque caídas del 35% invirtiendo a largo plazo en bolsa van a ocurrir sí o sí.

¿Pues vaya mierda no?

Aquí viene el truco del almendruco. Si el dinero que nos están prestando lo queremos para invertir podemos respaldar el préstamo recibido con los nuevos fondos: si asumimos un asset allocation de 75% RV + 25% Monetario; y el préstamo que nos conceden lo reinvertimos con los mismos porcentajes entonces sería necesario una caída del 75% para que nos llegase el margin call.
Ejemplo:

- Inicio: 75€ RV + 25€ Monetario

- Pedimos 50€ de prestamo -> 37.5€ a RV + 12.5€ a Monetario

- Final: 112.5€ RV + 37.5€ Monetario. Como el Margin Call llega cuando nuestros activos valgan 65€ y tenemos 37.5€ en monetario entonces la parte de RV puede bajar hasta 27.5€ sin recibir la Margin Call. Como nuestra inversión es de 112.5€ eso implica una bajada del 75%.

Hemos sido catastrofistas y hemos hecho el test de estress en el día 1, sin suponer que los monetarios se van revalorizando, que la deuda se va pagando y que la RV aunque puede bajar mucho suele ir acumulando plusvalías.

Todo esto para decir que al préstamo pignorado hay que respetarlo mucho, no es un chistecito con el que debamos pignorar toda la cartera.

¿Dónde está lo bueno?

1. TAE favorable: Como ya he mostrado MyInvestor está dando un tipo de interés fuera de mercado. Nos estamos financiando más barato que el gobierno alemán! Según el modelo CAPM estamos mejorando el Sharpe Ratio, ya que nos podemos endeudar por debajo del risk free rate.

2. Opcionalidad: Este es el punto menos evidente. Hemos adquirido un préstamo a 20 años. Eso es mucho tiempo. ¿Por qué digo eso?


En 2023-2024 los tipos de interés estaban en 4%. Así que mi monetario rinde al 4% mientras yo pago un 3.3%. Free money (sin contar hacienda, pero luego vamos a eso). El tipo de interés podría subir mucho más y nosotros estamos tranquilos porque tenemos un tipo fijo garantizado.


En cambio en 2021-2022 los tipos de interés estaban en 0%-1%. ¿Que haríamos en ese caso? Amortizar como cabrones. Además si los tipos de interés bajasen a esos niveles nuestra inversión en RV se dispararía. Aproximadamente, (no es algo observable, es teórico) la duración de la RV está entre 10-15 años. Es decir, que por da 1% que bajen los tipos de interés la bolsa debería subir un 10-15%, ceteris paribus por supuesto. Así que en ese escenario nos marcaríamos una subida del 30% en bolsa que nos permitiría amortizar la deuda como Dios .


Para disfrutar la opcionalidad en su máximo esplendor hay que estirar la duración del préstamo lo máximo posible para que podamos aprovechar esos movimientos en los tipos de interés.

En conclusión: esta estrategia se beneficia de la volatilidad en los tipos de interés.


3. Fiscalidad: En el caso que queramos usar el dinero para gastos: coche, reforma, estudios....., el préstamo pignorado nos permite no aflorar las ganancias y por tanto no pagar plusvalías. Sinceramente, en mi opinión este efecto no es demasiado grande en la mayoría de los casos para compensar el lío. Sobretodo, si tienes en cuenta que tienes que pignorar bastante monetario, ya que un margin call te destroza la cartera.


Es distinta la situación en la que piensas vivir de tu cartera y quieres obtener cada año un porcentaje reducida de ella (1% o como mucho un 2%). ¿Por qué? En este escenario las plusvalías que vas a tener acumuladas son brutales; tu coverage ratio va a ser muy alto así que no tienes miedo al margin call y vas a estar más cerca de la parca. En España, las plusvalías del muerto no tributan. Así que tus hijos podrán disfrutar de tu patrimonio sin pasar por hacienda (me refiero al IRPF, el de sucesiones no lo esquivas).

¿Cómo es el proceso?

Muy sencillo. Te metes en la web de myinvestor, selecciones el préstamo al consumo para inversores (el resto de préstamos no permiten 20 años de duración, que es una ventaja clave de la estrategia) y concertareis una cita en un notario de myinvestor en tu ciudad. En Madrid es en el barrio Salamanca, muy cerca de las oficinas de Andbank. El notario es gratis a no ser que amortices en los primeros 6 meses. En cuyo caso MyInvestor te cobrara el coste del notario que me dijeron en la propia notaría que eran 60€ (quizá eran 80€, pero vamos, en ese orden) y que habían tenido la experiencia de algún cliente que había amortizado pronto y MyInvestor no le había exigido el pago del notario


En tu página de myinvestor verás el préstamo con sus cuadro de amortización. También te dicen los fondos que están garantizando el préstamo pero una cosa que no me gusta nada es no poder ver el ratio de cobertura actualizado. Lo veo como una carencia muy fácilmente subsanable. Pero bueno, supongo que tienen problemas mayores....

¿Por qué lo he hecho?

Mi cartera es de 480k actualmente, así que un préstamo de 5k es algo muy pequeño; básicamente es un juguetito. La inversión pasiva es tan aburrida que esto me sirve para distraerme


En términos estrictos entiendo que va a mejorar el Sharpe Ratio de mi cartera ya que me estoy financiando por debajo del tipo libre de riesgo y además estoy adquiriendo una opcionalidad curiosa. Aunque el efecto global en el portfolio es prácticamente nulo por lo pequeño de la operación.


En un medio-largo plazo abandonaré la fase de acumulación y empezaré a extraer rentas de mi cartera y este es un método fiscalmente eficiente. Así que estoy acostumbrándome a la operación y a psicológicamente entender que tengo una deuda pendiente (es la primera vez en mi vida).




¿Creo que es algo recomendable para la población general?

Sinceramente depende muuuuucho de la situación.


Si te gustan mucho las finanzas y quieres afilar tu cartera adelante. Haz bien los números, analiza en qué casos te llegaría un margin call y si te encaja, pues adelante. Es una operación que tiene rentabilidad / riesgo positivo; solo queda dimensionarla a tu realidad.


Pero si quieres financiación para un coche o una reforma lo más probable es que te sea mejor liquidar el portfolio que jugártela a esto y que te llegue el margin call. Como he dicho antes, depende mucho de la situación.


¿Entonces cuándo es recomendable?

Cuando tienes mucha plusvalía acumulada, puedes pignorar en años consecutivos y cantidades pequeñas de tu portfolio; es decir, cuando pasas de la fase de acumulación a la fase de gasto.


Cuando tienes mucha plusvalía acumulada - > el ahorro fiscal es mayor


puedes pignorar en años consecutivos - > evitas el riesgo de margin call ya que se calcula respecto el valos de activos AL INICIO. Por lo que te permite "diversificar" precio de entrada, y si llega una caída fuerte de mercado se compensa con la plusvalía acumulada en años anteriores.


cantidades pequeñas de tu portfolio -> necesario para poderte permitir pignorar años consecutivos y que durante los primeros años puedas hacer aportaciones que cubran el margin call




Hay otro caso llevado al extremo en el que es recomendable. Si ya tienes préstamos vivos de un interés muy alto (>9%) y vas a amortizar parcialmente; tiene sentido que en vez de amortizar directamente el préstamo, inviertas en un monetario, pides un préstamo por el doble del respaldo (TAE 5.5%) y uses ese capital para amortizar más deuda mala. Pero vamos, esto está llevado muy al extremo

Cita de dengar

Buenos días shur, abrí hace poco un hilo y me preguntaron porqué había decidido pignorar mis fondos para invertir más.


Es algo complejo; hay partes para las que hace falta conocimiento de finanzas nivel universitario (nada loco, pero tienes que haberte sentado para estudiar el tema)


¿Qué es la pignoración?
Es endeudarte dejando un activo en prenda por lo que consigues un tipo de interés más bajo de lo habitual. En este caso será una cartera de fondos de inversión. Puedes elegir varios fondos y con las cantidades que tú quieras, no hace falta que sean todas las participaciones de las que dispongas.


¿Qué parámetros tiene un préstamo pignorado?


Estos tres primeros son comunes a todos los préstamos:

1. Interés: el más importante; la clave de todo endeudamiento es que el interés que pagues sea más bajo que el interés que cobres. En MyInvestor dan 3 tipos de interés distinto dependiendo de cuanto te apalanques (ya iremos a eso más tarde).

Si pides un préstamo de <=50€ por cada 100€ que pongas en prenda, el TAE es de 3.3%
Si pides un préstamo de 50<=100€ por cada 100€ que pongas en prenda, el TAE es de 4.5%
Si pides un préstamo de <=50€ por cada 100€ que pongas en prenda, el TAE es de 5.5%

Si quieres el préstamo para invertir solo te conviene en el primer de los casos. Ya que los otros TAEs son muy elevados (de nuevo ya quedará más claro luego). Si el préstamo es para esquivar otro préstamo de mayor interés (coche, reforma,...) es posible que los otros casos también sean convenientes, pero tampoco es automático (de nuevo, ya comentaré)

2. Plazo: cuanto tiempo tienes para pagar el préstamo. En este caso lo más interesante es a la mayor distancia que nos dejan: 20 años. ¿Por qué? Por dos razones: a) es cuando el TAE de 3.3% es más beneficioso (en seguida lo vemos) y b) porque nos podemos aprovechar más de la asimetría de un préstamo a tipo fijo como esto (luego entro en esto)

Existe una cosa llamada "curva de interés" que refleja el tipo de interés de los bonos a distintos plazos. Esta en particular es la curva de interés de bonos en euros de máxima calidad (AAA) así que podemos suponer que es lo que en finanza se denomina la "curva de tipos libre de riesgo":



Como veis para prestamos de más de ~16 años MyInvestor nos está "regalando" dinero, literalmente a Alemania le cuesta más dinero financiarse que a mí (aunque yo ciertamente estoy poniendo mi capital en la mesa) por eso es importante pedir el dinero a largo plazo.

¿A qué se debe esta oportunidad? La esperanza es que a largo plazo los tipos de interés aumenten: por eso el tipo de interés a corto plazo está en 2% (lo que os da TradeRepublic o cualquier monetario ahora mismo) pero a plazos más largos el tipo de interés es mayor. Que MyInvestor no use el plazo para modificar el TAE es un fallo del que nos podemos aprovechar.... No sé si son conscientes de ello o han echado las cuentas y no les compensa meterse en complicaciones,.....

3. Comisión de amortización: MyInvestor no nos cobra ninguna comisión por amortizar deuda ya sea total o parcialmente después de los primeros 6 meses.

4. Margin Call: Nuestro préstamo está respaldado por unos activos. Como ya hemos visto, cuanto más respaldo demos más bajo será el interés (ya que MyInvestor asume menos riesgo). ¿Cómo se mide la cantidad de respaldo? Con el Ratio de Cobertura (el inverso al Loan To Value ratio) , esto es el ratio de los activos que están respaldando y la cantidad prestada. En el caso 1 que comenté en la sección de interés, tenemos un ratio del 200%; hemos dado un respaldo del doble del valor de nuestros fondos.

Ahora bien, el ratio no es estático, sino dinámico. A medida que pasen los meses nuestro préstamo será más pequeño y el valor de nuestros activos irá evolucionando; así que en términos generales el ratio debería ir creciendo; pero podría pasar que una bajada de nuestros activos hiciese que el ratio bajase. Si llega a bajar lo suficiente MyInvestor venderá nuestros fondos para cobrarse la deuda y nos quedaremos más jodidos que porque aunque el mercado se recupere en un futuro nuestros fondos han sido liquidados. A esto se le llama recibir un margin call.

¿Cuando se recibe el margin call en myinvestor? Cuando el ratio llegue a un 65% de nuestro ratio de cobertura inicial. Es decir que si nuestros fondos pignorados bajan un 35% respecto a su valor inicial nos venden la posición. En realidad, si bajan un 35% nos piden que pongamos más fondos, pero si bajase un 40% sí que lo ejecutan sin preguntar.

En el caso más simplista que tengamos una cartera de Renta Variable (MSCI World / SP500) y Fondos Monetarios es IMPRESCINDIBLE que pongamos Fondos monetarios en el respaldo, porque caídas del 35% invirtiendo a largo plazo en bolsa van a ocurrir sí o sí.

¿Pues vaya mierda no?

Aquí viene el truco del almendruco. Si el dinero que nos están prestando lo queremos para invertir podemos respaldar el préstamo recibido con los nuevos fondos: si asumimos un asset allocation de 75% RV + 25% Monetario; y el préstamo que nos conceden lo reinvertimos con los mismos porcentajes entonces sería necesario una caída del 75% para que nos llegase el margin call.
Ejemplo:

- Inicio: 75€ RV + 25€ Monetario

- Pedimos 50€ de prestamo -> 37.5€ a RV + 12.5€ a Monetario

- Final: 112.5€ RV + 37.5€ Monetario. Como el Margin Call llega cuando nuestros activos valgan 65€ y tenemos 37.5€ en monetario entonces la parte de RV puede bajar hasta 27.5€ sin recibir la Margin Call. Como nuestra inversión es de 112.5€ eso implica una bajada del 75%.

Hemos sido catastrofistas y hemos hecho el test de estress en el día 1, sin suponer que los monetarios se van revalorizando, que la deuda se va pagando y que la RV aunque puede bajar mucho suele ir acumulando plusvalías.

Todo esto para decir que al préstamo pignorado hay que respetarlo mucho, no es un chistecito con el que debamos pignorar toda la cartera.

¿Dónde está lo bueno?

1. TAE favorable: Como ya he mostrado MyInvestor está dando un tipo de interés fuera de mercado. Nos estamos financiando más barato que el gobierno alemán! Según el modelo CAPM estamos mejorando el Sharpe Ratio, ya que nos podemos endeudar por debajo del risk free rate.

2. Opcionalidad: Este es el punto menos evidente. Hemos adquirido un préstamo a 20 años. Eso es mucho tiempo. ¿Por qué digo eso?


En 2023-2024 los tipos de interés estaban en 4%. Así que mi monetario rinde al 4% mientras yo pago un 3.3%. Free money (sin contar hacienda, pero luego vamos a eso). El tipo de interés podría subir mucho más y nosotros estamos tranquilos porque tenemos un tipo fijo garantizado.


En cambio en 2021-2022 los tipos de interés estaban en 0%-1%. ¿Que haríamos en ese caso? Amortizar como cabrones. Además si los tipos de interés bajasen a esos niveles nuestra inversión en RV se dispararía. Aproximadamente, (no es algo observable, es teórico) la duración de la RV está entre 10-15 años. Es decir, que por da 1% que bajen los tipos de interés la bolsa debería subir un 10-15%, ceteris paribus por supuesto. Así que en ese escenario nos marcaríamos una subida del 30% en bolsa que nos permitiría amortizar la deuda como Dios .


Para disfrutar la opcionalidad en su máximo esplendor hay que estirar la duración del préstamo lo máximo posible para que podamos aprovechar esos movimientos en los tipos de interés.

En conclusión: esta estrategia se beneficia de la volatilidad en los tipos de interés.


3. Fiscalidad: En el caso que queramos usar el dinero para gastos: coche, reforma, estudios....., el préstamo pignorado nos permite no aflorar las ganancias y por tanto no pagar plusvalías. Sinceramente, en mi opinión este efecto no es demasiado grande en la mayoría de los casos para compensar el lío. Sobretodo, si tienes en cuenta que tienes que pignorar bastante monetario, ya que un margin call te destroza la cartera.


Es distinta la situación en la que piensas vivir de tu cartera y quieres obtener cada año un porcentaje reducida de ella (1% o como mucho un 2%). ¿Por qué? En este escenario las plusvalías que vas a tener acumuladas son brutales; tu coverage ratio va a ser muy alto así que no tienes miedo al margin call y vas a estar más cerca de la parca. En España, las plusvalías del muerto no tributan. Así que tus hijos podrán disfrutar de tu patrimonio sin pasar por hacienda (me refiero al IRPF, el de sucesiones no lo esquivas).

¿Cómo es el proceso?

Muy sencillo. Te metes en la web de myinvestor, selecciones el préstamo al consumo para inversores (el resto de préstamos no permiten 20 años de duración, que es una ventaja clave de la estrategia) y concertareis una cita en un notario de myinvestor en tu ciudad. En Madrid es en el barrio Salamanca, muy cerca de las oficinas de Andbank. El notario es gratis a no ser que amortices en los primeros 6 meses. En cuyo caso MyInvestor te cobrara el coste del notario que me dijeron en la propia notaría que eran 60€ (quizá eran 80€, pero vamos, en ese orden) y que habían tenido la experiencia de algún cliente que había amortizado pronto y MyInvestor no le había exigido el pago del notario


En tu página de myinvestor verás el préstamo con sus cuadro de amortización. También te dicen los fondos que están garantizando el préstamo pero una cosa que no me gusta nada es no poder ver el ratio de cobertura actualizado. Lo veo como una carencia muy fácilmente subsanable. Pero bueno, supongo que tienen problemas mayores....

¿Por qué lo he hecho?

Mi cartera es de 480k actualmente, así que un préstamo de 5k es algo muy pequeño; básicamente es un juguetito. La inversión pasiva es tan aburrida que esto me sirve para distraerme


En términos estrictos entiendo que va a mejorar el Sharpe Ratio de mi cartera ya que me estoy financiando por debajo del tipo libre de riesgo y además estoy adquiriendo una opcionalidad curiosa. Aunque el efecto global en el portfolio es prácticamente nulo por lo pequeño de la operación.


En un medio-largo plazo abandonaré la fase de acumulación y empezaré a extraer rentas de mi cartera y este es un método fiscalmente eficiente. Así que estoy acostumbrándome a la operación y a psicológicamente entender que tengo una deuda pendiente (es la primera vez en mi vida).




¿Creo que es algo recomendable para la población general?

Sinceramente depende muuuuucho de la situación.


Si te gustan mucho las finanzas y quieres afilar tu cartera adelante. Haz bien los números, analiza en qué casos te llegaría un margin call y si te encaja, pues adelante. Es una operación que tiene rentabilidad / riesgo positivo; solo queda dimensionarla a tu realidad.


Pero si quieres financiación para un coche o una reforma lo más probable es que te sea mejor liquidar el portfolio que jugártela a esto y que te llegue el margin call. Como he dicho antes, depende mucho de la situación.


¿Entonces cuándo es recomendable?

Cuando tienes mucha plusvalía acumulada, puedes pignorar en años consecutivos y cantidades pequeñas de tu portfolio; es decir, cuando pasas de la fase de acumulación a la fase de gasto.


Cuando tienes mucha plusvalía acumulada - > el ahorro fiscal es mayor


puedes pignorar en años consecutivos - > evitas el riesgo de margin call ya que se calcula respecto el valos de activos AL INICIO. Por lo que te permite "diversificar" precio de entrada, y si llega una caída fuerte de mercado se compensa con la plusvalía acumulada en años anteriores.


cantidades pequeñas de tu portfolio -> necesario para poderte permitir pignorar años consecutivos y que durante los primeros años puedas hacer aportaciones que cubran el margin call




Hay otro caso llevado al extremo en el que es recomendable. Si ya tienes préstamos vivos de un interés muy alto (>9%) y vas a amortizar parcialmente; tiene sentido que en vez de amortizar directamente el préstamo, inviertas en un monetario, pides un préstamo por el doble del respaldo (TAE 5.5%) y uses ese capital para amortizar más deuda mala. Pero vamos, esto está llevado muy al extremo

Cita de leon130

Cuanto tarda desde la solicitud hasta la firma del notario?

Cita de leon130

Cuanto tarda desde la solicitud hasta la firma del notario?

Cita de Whiktore

Buena explicación shur

Solo una bajada del 35%-40% para margin call me parece muy arriesgado y te acabará llevando por delante si las garantías son RV. Poner garantías en monetarios o RF para mí no tiene sentido porque paga más de interés que lo que te generarán esos activos.

Pregunta: se puede solicitar pignorar menos del 50% de tu capital, por ejemplo solo el 25%, para reducir el riesgo de margin call? Y si quieres amortizar, lo puedes hacer de forma online , o tienes que firmar ante notario/nuevo contrato?

Cita de Martí09

Fantástico hilo, mis dies.

Yo tengo experiencia en pignoración para hipoteca en otra entidad y me estoy mirando pignorar parte de mi cartera de My Investor.

Solamente tres apuntes:
- si quieres multiplicar tus ganancias, pignorar monetarios te da estabilidad y seguridad pero te limita el crecimiento.
- dudo si es una buena estrategia para vivir de rentas y así no hacer aflorar tus plusvalías. Quizás sería mejor utilizar el truco del doble fondo monetario. Además, diría que para pignorar, My Investor te pide Renta y nómina. A ver si algún shur lo puede confirmar.
- si no lo he hecho antes es por las recomendaciones de grandes divulgadores como Javi Linares o Sergi Torrens donde te recomiendan sin duda hacerlo pero cuando el mercado pega una bajada de mínimo o un 20%. Allí si que verás multiplicados tus activos...

Cita de dengar

Buenos días shur, abrí hace poco un hilo y me preguntaron porqué había decidido pignorar mis fondos para invertir más.


Es algo complejo; hay partes para las que hace falta conocimiento de finanzas nivel universitario (nada loco, pero tienes que haberte sentado para estudiar el tema)


¿Qué es la pignoración?
Es endeudarte dejando un activo en prenda por lo que consigues un tipo de interés más bajo de lo habitual. En este caso será una cartera de fondos de inversión. Puedes elegir varios fondos y con las cantidades que tú quieras, no hace falta que sean todas las participaciones de las que dispongas.


¿Qué parámetros tiene un préstamo pignorado?


Estos tres primeros son comunes a todos los préstamos:

1. Interés: el más importante; la clave de todo endeudamiento es que el interés que pagues sea más bajo que el interés que cobres. En MyInvestor dan 3 tipos de interés distinto dependiendo de cuanto te apalanques (ya iremos a eso más tarde).

Si pides un préstamo de <=50€ por cada 100€ que pongas en prenda, el TAE es de 3.3%
Si pides un préstamo de 50<=100€ por cada 100€ que pongas en prenda, el TAE es de 4.5%
Si pides un préstamo de <=50€ por cada 100€ que pongas en prenda, el TAE es de 5.5%

Si quieres el préstamo para invertir solo te conviene en el primer de los casos. Ya que los otros TAEs son muy elevados (de nuevo ya quedará más claro luego). Si el préstamo es para esquivar otro préstamo de mayor interés (coche, reforma,...) es posible que los otros casos también sean convenientes, pero tampoco es automático (de nuevo, ya comentaré)

2. Plazo: cuanto tiempo tienes para pagar el préstamo. En este caso lo más interesante es a la mayor distancia que nos dejan: 20 años. ¿Por qué? Por dos razones: a) es cuando el TAE de 3.3% es más beneficioso (en seguida lo vemos) y b) porque nos podemos aprovechar más de la asimetría de un préstamo a tipo fijo como esto (luego entro en esto)

Existe una cosa llamada "curva de interés" que refleja el tipo de interés de los bonos a distintos plazos. Esta en particular es la curva de interés de bonos en euros de máxima calidad (AAA) así que podemos suponer que es lo que en finanza se denomina la "curva de tipos libre de riesgo":



Como veis para prestamos de más de ~16 años MyInvestor nos está "regalando" dinero, literalmente a Alemania le cuesta más dinero financiarse que a mí (aunque yo ciertamente estoy poniendo mi capital en la mesa) por eso es importante pedir el dinero a largo plazo.

¿A qué se debe esta oportunidad? La esperanza es que a largo plazo los tipos de interés aumenten: por eso el tipo de interés a corto plazo está en 2% (lo que os da TradeRepublic o cualquier monetario ahora mismo) pero a plazos más largos el tipo de interés es mayor. Que MyInvestor no use el plazo para modificar el TAE es un fallo del que nos podemos aprovechar.... No sé si son conscientes de ello o han echado las cuentas y no les compensa meterse en complicaciones,.....

3. Comisión de amortización: MyInvestor no nos cobra ninguna comisión por amortizar deuda ya sea total o parcialmente después de los primeros 6 meses.

4. Margin Call: Nuestro préstamo está respaldado por unos activos. Como ya hemos visto, cuanto más respaldo demos más bajo será el interés (ya que MyInvestor asume menos riesgo). ¿Cómo se mide la cantidad de respaldo? Con el Ratio de Cobertura (el inverso al Loan To Value ratio) , esto es el ratio de los activos que están respaldando y la cantidad prestada. En el caso 1 que comenté en la sección de interés, tenemos un ratio del 200%; hemos dado un respaldo del doble del valor de nuestros fondos.

Ahora bien, el ratio no es estático, sino dinámico. A medida que pasen los meses nuestro préstamo será más pequeño y el valor de nuestros activos irá evolucionando; así que en términos generales el ratio debería ir creciendo; pero podría pasar que una bajada de nuestros activos hiciese que el ratio bajase. Si llega a bajar lo suficiente MyInvestor venderá nuestros fondos para cobrarse la deuda y nos quedaremos más jodidos que porque aunque el mercado se recupere en un futuro nuestros fondos han sido liquidados. A esto se le llama recibir un margin call.

¿Cuando se recibe el margin call en myinvestor? Cuando el ratio llegue a un 65% de nuestro ratio de cobertura inicial. Es decir que si nuestros fondos pignorados bajan un 35% respecto a su valor inicial nos venden la posición. En realidad, si bajan un 35% nos piden que pongamos más fondos, pero si bajase un 40% sí que lo ejecutan sin preguntar.

En el caso más simplista que tengamos una cartera de Renta Variable (MSCI World / SP500) y Fondos Monetarios es IMPRESCINDIBLE que pongamos Fondos monetarios en el respaldo, porque caídas del 35% invirtiendo a largo plazo en bolsa van a ocurrir sí o sí.

¿Pues vaya mierda no?

Aquí viene el truco del almendruco. Si el dinero que nos están prestando lo queremos para invertir podemos respaldar el préstamo recibido con los nuevos fondos: si asumimos un asset allocation de 75% RV + 25% Monetario; y el préstamo que nos conceden lo reinvertimos con los mismos porcentajes entonces sería necesario una caída del 75% para que nos llegase el margin call.
Ejemplo:

- Inicio: 75€ RV + 25€ Monetario

- Pedimos 50€ de prestamo -> 37.5€ a RV + 12.5€ a Monetario

- Final: 112.5€ RV + 37.5€ Monetario. Como el Margin Call llega cuando nuestros activos valgan 65€ y tenemos 37.5€ en monetario entonces la parte de RV puede bajar hasta 27.5€ sin recibir la Margin Call. Como nuestra inversión es de 112.5€ eso implica una bajada del 75%.

Hemos sido catastrofistas y hemos hecho el test de estress en el día 1, sin suponer que los monetarios se van revalorizando, que la deuda se va pagando y que la RV aunque puede bajar mucho suele ir acumulando plusvalías.

Todo esto para decir que al préstamo pignorado hay que respetarlo mucho, no es un chistecito con el que debamos pignorar toda la cartera.

¿Dónde está lo bueno?

1. TAE favorable: Como ya he mostrado MyInvestor está dando un tipo de interés fuera de mercado. Nos estamos financiando más barato que el gobierno alemán! Según el modelo CAPM estamos mejorando el Sharpe Ratio, ya que nos podemos endeudar por debajo del risk free rate.

2. Opcionalidad: Este es el punto menos evidente. Hemos adquirido un préstamo a 20 años. Eso es mucho tiempo. ¿Por qué digo eso?


En 2023-2024 los tipos de interés estaban en 4%. Así que mi monetario rinde al 4% mientras yo pago un 3.3%. Free money (sin contar hacienda, pero luego vamos a eso). El tipo de interés podría subir mucho más y nosotros estamos tranquilos porque tenemos un tipo fijo garantizado.


En cambio en 2021-2022 los tipos de interés estaban en 0%-1%. ¿Que haríamos en ese caso? Amortizar como cabrones. Además si los tipos de interés bajasen a esos niveles nuestra inversión en RV se dispararía. Aproximadamente, (no es algo observable, es teórico) la duración de la RV está entre 10-15 años. Es decir, que por da 1% que bajen los tipos de interés la bolsa debería subir un 10-15%, ceteris paribus por supuesto. Así que en ese escenario nos marcaríamos una subida del 30% en bolsa que nos permitiría amortizar la deuda como Dios .


Para disfrutar la opcionalidad en su máximo esplendor hay que estirar la duración del préstamo lo máximo posible para que podamos aprovechar esos movimientos en los tipos de interés.

En conclusión: esta estrategia se beneficia de la volatilidad en los tipos de interés.


3. Fiscalidad: En el caso que queramos usar el dinero para gastos: coche, reforma, estudios....., el préstamo pignorado nos permite no aflorar las ganancias y por tanto no pagar plusvalías. Sinceramente, en mi opinión este efecto no es demasiado grande en la mayoría de los casos para compensar el lío. Sobretodo, si tienes en cuenta que tienes que pignorar bastante monetario, ya que un margin call te destroza la cartera.


Es distinta la situación en la que piensas vivir de tu cartera y quieres obtener cada año un porcentaje reducida de ella (1% o como mucho un 2%). ¿Por qué? En este escenario las plusvalías que vas a tener acumuladas son brutales; tu coverage ratio va a ser muy alto así que no tienes miedo al margin call y vas a estar más cerca de la parca. En España, las plusvalías del muerto no tributan. Así que tus hijos podrán disfrutar de tu patrimonio sin pasar por hacienda (me refiero al IRPF, el de sucesiones no lo esquivas).

¿Cómo es el proceso?

Muy sencillo. Te metes en la web de myinvestor, selecciones el préstamo al consumo para inversores (el resto de préstamos no permiten 20 años de duración, que es una ventaja clave de la estrategia) y concertareis una cita en un notario de myinvestor en tu ciudad. En Madrid es en el barrio Salamanca, muy cerca de las oficinas de Andbank. El notario es gratis a no ser que amortices en los primeros 6 meses. En cuyo caso MyInvestor te cobrara el coste del notario que me dijeron en la propia notaría que eran 60€ (quizá eran 80€, pero vamos, en ese orden) y que habían tenido la experiencia de algún cliente que había amortizado pronto y MyInvestor no le había exigido el pago del notario


En tu página de myinvestor verás el préstamo con sus cuadro de amortización. También te dicen los fondos que están garantizando el préstamo pero una cosa que no me gusta nada es no poder ver el ratio de cobertura actualizado. Lo veo como una carencia muy fácilmente subsanable. Pero bueno, supongo que tienen problemas mayores....

¿Por qué lo he hecho?

Mi cartera es de 480k actualmente, así que un préstamo de 5k es algo muy pequeño; básicamente es un juguetito. La inversión pasiva es tan aburrida que esto me sirve para distraerme


En términos estrictos entiendo que va a mejorar el Sharpe Ratio de mi cartera ya que me estoy financiando por debajo del tipo libre de riesgo y además estoy adquiriendo una opcionalidad curiosa. Aunque el efecto global en el portfolio es prácticamente nulo por lo pequeño de la operación.


En un medio-largo plazo abandonaré la fase de acumulación y empezaré a extraer rentas de mi cartera y este es un método fiscalmente eficiente. Así que estoy acostumbrándome a la operación y a psicológicamente entender que tengo una deuda pendiente (es la primera vez en mi vida).




¿Creo que es algo recomendable para la población general?

Sinceramente depende muuuuucho de la situación.


Si te gustan mucho las finanzas y quieres afilar tu cartera adelante. Haz bien los números, analiza en qué casos te llegaría un margin call y si te encaja, pues adelante. Es una operación que tiene rentabilidad / riesgo positivo; solo queda dimensionarla a tu realidad.


Pero si quieres financiación para un coche o una reforma lo más probable es que te sea mejor liquidar el portfolio que jugártela a esto y que te llegue el margin call. Como he dicho antes, depende mucho de la situación.


¿Entonces cuándo es recomendable?

Cuando tienes mucha plusvalía acumulada, puedes pignorar en años consecutivos y cantidades pequeñas de tu portfolio; es decir, cuando pasas de la fase de acumulación a la fase de gasto.


Cuando tienes mucha plusvalía acumulada - > el ahorro fiscal es mayor


puedes pignorar en años consecutivos - > evitas el riesgo de margin call ya que se calcula respecto el valos de activos AL INICIO. Por lo que te permite "diversificar" precio de entrada, y si llega una caída fuerte de mercado se compensa con la plusvalía acumulada en años anteriores.


cantidades pequeñas de tu portfolio -> necesario para poderte permitir pignorar años consecutivos y que durante los primeros años puedas hacer aportaciones que cubran el margin call




Hay otro caso llevado al extremo en el que es recomendable. Si ya tienes préstamos vivos de un interés muy alto (>9%) y vas a amortizar parcialmente; tiene sentido que en vez de amortizar directamente el préstamo, inviertas en un monetario, pides un préstamo por el doble del respaldo (TAE 5.5%) y uses ese capital para amortizar más deuda mala. Pero vamos, esto está llevado muy al extremo

Cita de Yomesmo80

En MI suele tardar un mes, por lo que dicen

Cita de El Dandi

Y a parte de MyInvestor, sabemos que otras entidades pudieran ofrecer este tipo de producto?
Imagino que algo así probablemente no exista para Interactive Brokers?

Cita de leon130

Cuanto tarda desde la solicitud hasta la firma del notario?

Cita de snake5

Muchas gracias por el hilo, shur.

Alguien seria tan amable de explicar cuando tiene sentido pignorar fondos indexados para la hipoteca a la hora de comprar un piso?

Hay un shur que hizo un hilo sobre su experiencia, pero no me quedo muy claro cuando tiene sentido, etc

Cita de Dast85

Una pregunta: El margin call como se aplica? Te llaman?
Pregunte en notaria y me dijeron que para aplicar el margin call y vender mis fondos deberian de pedirme mas prenda y en caso denegarme podrian vender. En caso de incumplimiento me dijo, eso como suele ser?

Cita de Dast85

Nadie sabe como se aplica? Como procedimiento digo

Cita de Martí09

Fantástico hilo, mis dies.

Yo tengo experiencia en pignoración para hipoteca en otra entidad y me estoy mirando pignorar parte de mi cartera de My Investor.

Solamente tres apuntes:
- si quieres multiplicar tus ganancias, pignorar monetarios te da estabilidad y seguridad pero te limita el crecimiento.
- dudo si es una buena estrategia para vivir de rentas y así no hacer aflorar tus plusvalías. Quizás sería mejor utilizar el truco del doble fondo monetario. Además, diría que para pignorar, My Investor te pide Renta y nómina. A ver si algún shur lo puede confirmar.
- si no lo he hecho antes es por las recomendaciones de grandes divulgadores como Javi Linares o Sergi Torrens donde te recomiendan sin duda hacerlo pero cuando el mercado pega una bajada de mínimo o un 20%. Allí si que verás multiplicados tus activos...

Cita de Axel-CR

Entonces entiendo que hay que pignorar lo menos volatil que tenga, y a la hora de reinvertir mejor hacer DCA que de golpe?

Y mejor la deuda a 20 año que a 15? Mientras no bajen los tipos de interes claro.

Cita de Rocoso Español

Eres un encanto de persona.

Este hilo es de lo mejor que he leído en inverforo en mucho tiempo.

Cita de Yaris999

Muy buen aporte!


Pero hay un punto que no entiendo, cuando calculas la caída de los activos una vez has reinvertido la deuda en RF y RV, coges como base los 65Eur del valor de los activos para el marging call, pero ahora tu base una vez apalancado está en 97.5 EUR, Yo lo veo más claro así.


Es decir la caída de la parte de RV podria llegar a ser del 46.6%

Cita de leon130

Cuanto tarda desde la solicitud hasta la firma del notario?

Cita de Whiktore

Buena explicación shur

Solo una bajada del 35%-40% para margin call me parece muy arriesgado y te acabará llevando por delante si las garantías son RV. Poner garantías en monetarios o RF para mí no tiene sentido porque paga más de interés que lo que te generarán esos activos.

Pregunta: se puede solicitar pignorar menos del 50% de tu capital, por ejemplo solo el 25%, para reducir el riesgo de margin call? Y si quieres amortizar, lo puedes hacer de forma online , o tienes que firmar ante notario/nuevo contrato?

Cita de El Dandi

Y a parte de MyInvestor, sabemos que otras entidades pudieran ofrecer este tipo de producto?
Imagino que algo así probablemente no exista para Interactive Brokers?

Cita de Dast85

Una pregunta: El margin call como se aplica? Te llaman?
Pregunte en notaria y me dijeron que para aplicar el margin call y vender mis fondos deberian de pedirme mas prenda y en caso denegarme podrian vender. En caso de incumplimiento me dijo, eso como suele ser?

Cita de Bownser

La tasa libre de riesgo no es la de cualquier punto de la curva de interés, ya que ahí se muestra el riesgo de termino. La verdadera tasa libe de riesgo es la gubernamental a muy corto plazo, o lo que es lo mismo, el €STER.
No es que se espere que los tipos suban en el futuro (es imposible saberlo), sino que al aceptar bonos a mayor duración aceptas un riesgo mayor y demandas mayor rentabilidad.

En mi opinión hay alternativas más atractivas a la de MyInvestor. Por ejemplo IBKR cobra un 3,5% (O menos si pides mucho) con una flexibilidad absoluta.

En lo personal uso box spreads y son mano de santo. Interés prácticamente calcando al euribor, al plazo que te de la gana y sin cuotas: todo se paga al final, intereses incluidos, con lo que puedes abrir otro box spread para pagar el anterior y no pagar de tu bolsillo nunca si tu cartera acompaña.
Y eso sí, hay que invertirlo todo en activos que preferiblemente tengan baja correlación. Lo del monetario no tiene sentido ninguno ya que estás palmando pasta si o si (Te cobran un interés sobre esa posición mayor que el rendimiento del monetario...). Renta variable + renta fija a medio/largo plazo + activos alternativos es una buena opción si estás dispuesto a apalancarte bien.

Cita de zonocotropo

Te llaman y tienes que volver al notario a poner más fondos, pagando tú la nueva escritura.

Si no lo haces antes de que bajen al límite, pues te ejecutan la posición, lo pierdes todo, y si queda algo pendiente te lo dan o te lo reclaman en función del precio final de venta.

En ese sentido cosas como IBKR son más cómodas porque no tienes que andar de notarios