Mi opinión: pignoración en MyInvestor

Cita de HectorMann

https://myinvestor.es/financiacion/credito-inversion/


Lo tienes aquí. No hay que confundir el crédito (que es la línea de crédito, q solo pagas intereses por lo que usas, 5 años máximo) con el préstamo que igual es lo que has visto. Parte del 2,75% si pignoras sus carteras automatizadas, con fondos es un 3,3%

Cita de Homermalo

que fondos o etf usas para dividendos?

Cita de dengar

Carajo! siempre que lo ví entendí que era para para invertir, no que se podía usar para consumo

muchas gracias shur!

Cita de Rocoso Español

Como diría Unamuno, me quito el cráneo.

Es algo que tenía pendiente de hacer, como tú, solo por mero "juguete", por ver como hacerlo. Y, desde luego, tu hilo es una ayuda enorme. Pero, antes de dejarte las 5 estrellas, podrías definir/explicar con algo más de detalle en que consiste lo de:

"pignorar en años consecutivos"


Gracias y mis dieses

Cita de Alabardero

Cuanto es el máximo que te dan?

Cita de carcamalisio

Qué ventajas tiene usar pignoración frente a margin account? Por ejemplo, yo podría conseguir que me presten el doble de lo que tengo a un 4% de interés. Si lo que quiero es financiar una inversión, qué sería mejor?

Cita de cambaster

Mis diez por la explicación y el curro. Muy interesante.
¿Sabes si se podría tener más de una pignoración al mismo tiempo?
Y, por cierto, si tenéis carteras automatizadas con ellos, creo que el interés baja hasta el 2,78 tae.







Esta opción me parece muy interesante para tener disponibilidad del préstamo en momentos de gran volatilidad por si se presenta una buena oportunidad, sin tener que pagar intereses hasta que decidas usarlo.

Cita de lCostaLuzl

También podría ser buena idea, esperar que llegue esa caída de los mercados y pignorar cuando estén bajos, no?

Cita de REUSENC

Mis dies, cuando llegue a casa me lo estudio más a fondo.

Yo lo que quería hacer es cartera de etf que reparten dividendos, pignorar et invertir en más fondos que reparten dividendos, así que el préstamo lo pagan los dividendos.

Como lo veis?

Cita de dengar

Me refiero a hacer esto:
2026: Pido un préstamo pignorado 5k
2027: Pido un préstamo pignorado 5k
2028: Pido un préstamo pignorado 5k
2029: Pido un préstamo pignorado 5k




en vez de pedir 20k en 2026


Simplemente por diversificar el "riesgo de timing". Es un poco la dicotomía de Lump Sum vs DCA. Solo que más importante porque aquí nos jugamos el riesgo de margin call.


El margin call te llega si tu cartera cae un 35% respecto a su valor inicial.

Si hay una caída en 2026 del 35% en el primer caso tenemos polvora seca para reforzar el ratio de cobertura; en cambio en el segundo caso nos podemos comer el margincall.


En cambio en el escenario de que 2026 haya ido bien: nuestra cartera haya subido un 10%. Si en 2027 hay una bajada del 35% solo hay riesgo de margin call para el préstamo de 2027, no del 2026 que acumula una caída de 25% aprox.

Cita de dengar

Con el TAE que yo recomiendo te dan 50% de los fondos que dejes en prenda; para TAE superiores llegan a darte el doble.

Cita de Dast85

Unas preguntas:

1- No es mejor pedir credito inversion? Y vas sacando solo lo que necesitas (Yo lo tengo asi)
2- No entiendo lo de monetario. Pagas un 3,25 y recibes un 2? No le pillo el sentido
3- Igual alguien sabe, se puede pedir mas de un credito?
4- Este prestamo se notifica a la lista cirve?

Cita de Rocoso Español

Pero hay una cosa que no entiendo respecto de lo que marco en rojo. Por poner numeros sencillos:

Pongamos que tienes 100k en fondos. 40k en el MSCI World, 40k en un fondo tipo Numantia y 20k en alguno tipo DNCA Invest Alpha Bonds (LU1694789535). Este último sabes que, ni de coña, va a caer un 35%.

¿Que te impide pignorar 10k del Alpha Bonds para obtener 5k de líquido que metes, ipso facto, al MSCI World?

Pasas a tener 5k rindiendo con la rentabilidad del MSCI, por la cara, respaldado con tu Alpha Bonds que es -virtualmente- inmutable.


No entiendo porque señalas con tanta vehemencia que el margin call te lo ejecutan si "tu CARTERA" o "tus activos" caen por debajo del 35%. Es decir, si tú has dejado esos 10k del Alpha Bond pignorados ¿a santo de qué MyInvestor tiene que estar controlando si al gestor de Numantia se le ha ido la cabeza y se hace un -50%?

Dices "nuestros fondos pignorados" ¿te obligan a pignorar equiponderando todos los fondos de tu cartera? ¿no puedes escoger pignorar el que sabes que es una roca e ya?


En fin, siento las preguntas pero este hilo es oro puro.

Cita de CHARLO

Yo me sumo a las preguntas. Primero de todo mis 10 por este hilo que es oro.
- ¿Para carteras pequeñas esta estrategia es interesante para hacerla crecer después de una caída o es mejor hacer un traspaso de renta fija a la variable? Entiendo que pignorando un fondo de renta fija tienes esa seguridad de que las posibilidades de margin call son minúsculas, pero en esa situación¿es mejor hacer un traspaso de RF a RV o pignorar e invertir en RV esperando una rentabilidad superior al TAE de la deuda?

No sé si lo he preguntado del todo bien.

Cita de REUSENC

Explica un poco lo de vivir de la cartera pignorando, si el préstamo hay que devolverlo, pero ese dinero lo utilizas para vivir... Algo se me escapa.

Cita de dengar

No pidas perdón, por favor. Sobretodo porque la duda viene de que no me he explicado bien
Lo que no puede caer un 35% es la cartera inicial que pignoraste y efectivamente puedes pignorar con los pesos que te den la gana.


El ejemplo que preguntas es perfectamente válido, pasarías a tener una cartera de 105k de activos con una deuda de 5k al 3.3%; que solo daría problemas si el Alpha Bonds cae un 35% (desconozco el fondo así que no me voy a meter en que si es posible o no); el resto de tu cartera da absolutamente igual, solo importa tu cartera pignorada.


Yo estaba poniendo un ejemplo sencillo en el que tu cartera es solo RV + Monetario por simplificación.

Cita de dengar

1. Porque el crédito inversión es un 3.3% a 5 años lo que es mucho más caro que un 3.3% a 20 años según la curva de tipos de interés. Además, al ser a 20 años te da la opcionalidad que si los tipos bajan puedes amortizar gratis y si en cambio suben estás pagando un interés


2. Por supuesto, endeudarse al 3.25 para invertir solo en un monetario no tiene sentido, en general. En términos medios debido a lo de la curva de tipos de interés y a la opcionalidad antes mencionada sí que es una estrategia con rentabilidad media esperada ya que la esperanza es que el monetario cada vez de más rentabilidad durante estos 20 años. Aun así, recomiendo poner el mínimo de monetario para que estés seguro de que no te vaya a caer el margin call.


3. Sí puedes


4. Sí, aparece en una categoría especial de préstamos respaldados por activos....




No pidas perdón, por favor. Sobretodo porque la duda viene de que no me he explicado bien
Lo que no puede caer un 35% es la cartera inicial que pignoraste y efectivamente puedes pignorar con los pesos que te den la gana.


El ejemplo que preguntas es perfectamente válido, pasarías a tener una cartera de 105k de activos con una deuda de 5k al 3.3%; que solo daría problemas si el Alpha Bonds cae un 35% (desconozco el fondo así que no me voy a meter en que si es posible o no); el resto de tu cartera da absolutamente igual, solo importa tu cartera pignorada.


Yo estaba poniendo un ejemplo sencillo en el que tu cartera es solo RV + Monetario por simplificación.








Muchas gracias, shur.


1) Estadísticamente el SP500 ha subido más los meses después de alcanzar máximos que en el resto de meses. Así que lo de esperar a una bajada para entrar no es evidente que sea estrategia ganadora. DCA manda y no tu panda

2) Si te estoy entendiendo bien estás haciendo la pregunta más pertinente. Simplificandola un poco:

¿Es mejor tener una cartera 100% RV? o ¿75% RV + 25% Monetario (odio la RF, perdón) para poder pignorarlo tranquilo y luego invertir más?

Mi punto es que gracias a que a 20 años MI pide un TAE más bajo que de la deuda a largo plazo y que además te garantiza un tipo fijo (si los tipos de interés bajan puedes amortizar; pero en cambio si suben tienes garantizado no pagar más de 3.3%) es estrictamente mejor la 2º opción. Si MI cobrase un 4% en vez de un 3.3% ya no sería beneficioso, así de sutil es la diferencia.


De nuevo, haz las cuentas de como quedaría tu cartera y haz un test de stress para ver cuanto tendría que bajar la RV para que te llegase el margin call; es ahí donde aprenderás en que % de asignación de activos tienes que moverte. Y ojito con la RF, que parece que no tiene riesgo hasta que baja.

Cita de obafemi

¿No es mejor un etf de acumulación e ir pignorando según lo que necesites sacar? Y de esta forma no sacarías nada, no se si me explico...

Cita de obafemi

Mantienes los fondos de acumulación que usas de prenda para pignorar, solicitas una pignoración al año por el dinero que gastas anualmente (facturas etc+ amortización e intereses que te producen la pignoración). De esta manera mantienes los fondos acumulando y aprovechándote del interés compuesto y utilizas la deuda para pagar la propia deuda (amortización+intereses).




Lo mejor de este sistema que no pasas por Hacienda.

Cita de Seño_Chang

Si quieres vivir de tu cartera, y pignoras para evitar vender... Cómo pagas el préstamo?




Veo que lo has puesto aquí, pero hay algo que no entiendo. Si cada año pides una pignoración la deuda hace bola de nieve. Por ejemplo al quinto año tendrás que pedir lo que gastes en un año a nivel personal, más lo que te quede de cuotas de deuda del año 1, 2, 3, 4 y las cuotas del año actual.


Qué cartera se revaloriza a ese ritmo? O me estoy perdiendo algo?

Cita de HectorMann

https://myinvestor.es/financiacion/credito-inversion/


Lo tienes aquí. No hay que confundir el crédito (que es la línea de crédito, q solo pagas intereses por lo que usas, 5 años máximo) con el préstamo que igual es lo que has visto. Parte del 2,75% si pignoras sus carteras automatizadas, con fondos es un 3,3%

Cita de Yomesm

Pregunta estúpida, entre comillas, pignoras, cobras el préstamo, luego llega el margin call y te venden para cubrir, como es a efectos prácticos una expropiación, pagas impuestos sobre los fondos que te venden forzosamente? Podía ser una forma de evitar pagar impuestos.

Cita de Yomesm

Pregunta estúpida, entre comillas, pignoras, cobras el préstamo, luego llega el margin call y te venden para cubrir, como es a efectos prácticos una expropiación, pagas impuestos sobre los fondos que te venden forzosamente? Podía ser una forma de evitar pagar impuestos.

Cita de Seño_Chang

Si quieres vivir de tu cartera, y pignoras para evitar vender... Cómo pagas el préstamo?




Veo que lo has puesto aquí, pero hay algo que no entiendo. Si cada año pides una pignoración la deuda hace bola de nieve. Por ejemplo al quinto año tendrás que pedir lo que gastes en un año a nivel personal, más lo que te quede de cuotas de deuda del año 1, 2, 3, 4 y las cuotas del año actual.


Qué cartera se revaloriza a ese ritmo? O me estoy perdiendo algo?

Cita de obafemi

Perdón, no me he explicado correctamente. Está situación sería la de "jubilación" o "vivir de las rentas" más que de seguir incrementando las aportaciones o el principal.


Me parece la mejor manera de "vivir de las rentas" porque no pasas por Hacienda y el principal sigue invertido, claro para llegar a esta situación ha habido que remar mucho antes.

Cita de The Silent

Por hacienda pasarías pero más tarde no ? Es decir para pagar el préstamos entiendo que usas el fondo y ahí pagarías plusvalías .


Igual me he perdido algo pero creo que con esto ganas solo un año al préstamo , no ?

Cita de dengar

Buenos días shur, abrí hace poco un hilo y me preguntaron porqué había decidido pignorar mis fondos para invertir más.


Es algo complejo; hay partes para las que hace falta conocimiento de finanzas nivel universitario (nada loco, pero tienes que haberte sentado para estudiar el tema)


¿Qué es la pignoración?
Es endeudarte dejando un activo en prenda por lo que consigues un tipo de interés más bajo de lo habitual. En este caso será una cartera de fondos de inversión. Puedes elegir varios fondos y con las cantidades que tú quieras, no hace falta que sean todas las participaciones de las que dispongas.


¿Qué parámetros tiene un préstamo pignorado?


Estos tres primeros son comunes a todos los préstamos:

1. Interés: el más importante; la clave de todo endeudamiento es que el interés que pagues sea más bajo que el interés que cobres. En MyInvestor dan 3 tipos de interés distinto dependiendo de cuanto te apalanques (ya iremos a eso más tarde).

Si pides un préstamo de <=50€ por cada 100€ que pongas en prenda, el TAE es de 3.3%
Si pides un préstamo de 50<=100€ por cada 100€ que pongas en prenda, el TAE es de 4.5%
Si pides un préstamo de <=50€ por cada 100€ que pongas en prenda, el TAE es de 5.5%

Si quieres el préstamo para invertir solo te conviene en el primer de los casos. Ya que los otros TAEs son muy elevados (de nuevo ya quedará más claro luego). Si el préstamo es para esquivar otro préstamo de mayor interés (coche, reforma,...) es posible que los otros casos también sean convenientes, pero tampoco es automático (de nuevo, ya comentaré)

2. Plazo: cuanto tiempo tienes para pagar el préstamo. En este caso lo más interesante es a la mayor distancia que nos dejan: 20 años. ¿Por qué? Por dos razones: a) es cuando el TAE de 3.3% es más beneficioso (en seguida lo vemos) y b) porque nos podemos aprovechar más de la asimetría de un préstamo a tipo fijo como esto (luego entro en esto)

Existe una cosa llamada "curva de interés" que refleja el tipo de interés de los bonos a distintos plazos. Esta en particular es la curva de interés de bonos en euros de máxima calidad (AAA) así que podemos suponer que es lo que en finanza se denomina la "curva de tipos libre de riesgo":



Como veis para prestamos de más de ~16 años MyInvestor nos está "regalando" dinero, literalmente a Alemania le cuesta más dinero financiarse que a mí (aunque yo ciertamente estoy poniendo mi capital en la mesa) por eso es importante pedir el dinero a largo plazo.

¿A qué se debe esta oportunidad? La esperanza es que a largo plazo los tipos de interés aumenten: por eso el tipo de interés a corto plazo está en 2% (lo que os da TradeRepublic o cualquier monetario ahora mismo) pero a plazos más largos el tipo de interés es mayor. Que MyInvestor no use el plazo para modificar el TAE es un fallo del que nos podemos aprovechar.... No sé si son conscientes de ello o han echado las cuentas y no les compensa meterse en complicaciones,.....

3. Comisión de amortización: MyInvestor no nos cobra ninguna comisión por amortizar deuda ya sea total o parcialmente después de los primeros 6 meses.

4. Margin Call: Nuestro préstamo está respaldado por unos activos. Como ya hemos visto, cuanto más respaldo demos más bajo será el interés (ya que MyInvestor asume menos riesgo). ¿Cómo se mide la cantidad de respaldo? Con el Ratio de Cobertura (el inverso al Loan To Value ratio) , esto es el ratio de los activos que están respaldando y la cantidad prestada. En el caso 1 que comenté en la sección de interés, tenemos un ratio del 200%; hemos dado un respaldo del doble del valor de nuestros fondos.

Ahora bien, el ratio no es estático, sino dinámico. A medida que pasen los meses nuestro préstamo será más pequeño y el valor de nuestros activos irá evolucionando; así que en términos generales el ratio debería ir creciendo; pero podría pasar que una bajada de nuestros activos hiciese que el ratio bajase. Si llega a bajar lo suficiente MyInvestor venderá nuestros fondos para cobrarse la deuda y nos quedaremos más jodidos que porque aunque el mercado se recupere en un futuro nuestros fondos han sido liquidados. A esto se le llama recibir un margin call.

¿Cuando se recibe el margin call en myinvestor? Cuando el ratio llegue a un 65% de nuestro ratio de cobertura inicial. Es decir que si nuestros fondos pignorados bajan un 35% respecto a su valor inicial nos venden la posición. En realidad, si bajan un 35% nos piden que pongamos más fondos, pero si bajase un 40% sí que lo ejecutan sin preguntar.

En el caso más simplista que tengamos una cartera de Renta Variable (MSCI World / SP500) y Fondos Monetarios es IMPRESCINDIBLE que pongamos Fondos monetarios en el respaldo, porque caídas del 35% invirtiendo a largo plazo en bolsa van a ocurrir sí o sí.

¿Pues vaya mierda no?

Aquí viene el truco del almendruco. Si el dinero que nos están prestando lo queremos para invertir podemos respaldar el préstamo recibido con los nuevos fondos: si asumimos un asset allocation de 75% RV + 25% Monetario; y el préstamo que nos conceden lo reinvertimos con los mismos porcentajes entonces sería necesario una caída del 75% para que nos llegase el margin call.
Ejemplo:

- Inicio: 75€ RV + 25€ Monetario

- Pedimos 50€ de prestamo -> 37.5€ a RV + 12.5€ a Monetario

- Final: 112.5€ RV + 37.5€ Monetario. Como el Margin Call llega cuando nuestros activos valgan 65€ y tenemos 37.5€ en monetario entonces la parte de RV puede bajar hasta 27.5€ sin recibir la Margin Call. Como nuestra inversión es de 112.5€ eso implica una bajada del 75%.

Hemos sido catastrofistas y hemos hecho el test de estress en el día 1, sin suponer que los monetarios se van revalorizando, que la deuda se va pagando y que la RV aunque puede bajar mucho suele ir acumulando plusvalías.

Todo esto para decir que al préstamo pignorado hay que respetarlo mucho, no es un chistecito con el que debamos pignorar toda la cartera.

¿Dónde está lo bueno?

1. TAE favorable: Como ya he mostrado MyInvestor está dando un tipo de interés fuera de mercado. Nos estamos financiando más barato que el gobierno alemán! Según el modelo CAPM estamos mejorando el Sharpe Ratio, ya que nos podemos endeudar por debajo del risk free rate.

2. Opcionalidad: Este es el punto menos evidente. Hemos adquirido un préstamo a 20 años. Eso es mucho tiempo. ¿Por qué digo eso?


En 2023-2024 los tipos de interés estaban en 4%. Así que mi monetario rinde al 4% mientras yo pago un 3.3%. Free money (sin contar hacienda, pero luego vamos a eso). El tipo de interés podría subir mucho más y nosotros estamos tranquilos porque tenemos un tipo fijo garantizado.


En cambio en 2021-2022 los tipos de interés estaban en 0%-1%. ¿Que haríamos en ese caso? Amortizar como cabrones. Además si los tipos de interés bajasen a esos niveles nuestra inversión en RV se dispararía. Aproximadamente, (no es algo observable, es teórico) la duración de la RV está entre 10-15 años. Es decir, que por da 1% que bajen los tipos de interés la bolsa debería subir un 10-15%, ceteris paribus por supuesto. Así que en ese escenario nos marcaríamos una subida del 30% en bolsa que nos permitiría amortizar la deuda como Dios .


Para disfrutar la opcionalidad en su máximo esplendor hay que estirar la duración del préstamo lo máximo posible para que podamos aprovechar esos movimientos en los tipos de interés.

En conclusión: esta estrategia se beneficia de la volatilidad en los tipos de interés.


3. Fiscalidad: En el caso que queramos usar el dinero para gastos: coche, reforma, estudios....., el préstamo pignorado nos permite no aflorar las ganancias y por tanto no pagar plusvalías. Sinceramente, en mi opinión este efecto no es demasiado grande en la mayoría de los casos para compensar el lío. Sobretodo, si tienes en cuenta que tienes que pignorar bastante monetario, ya que un margin call te destroza la cartera.


Es distinta la situación en la que piensas vivir de tu cartera y quieres obtener cada año un porcentaje reducida de ella (1% o como mucho un 2%). ¿Por qué? En este escenario las plusvalías que vas a tener acumuladas son brutales; tu coverage ratio va a ser muy alto así que no tienes miedo al margin call y vas a estar más cerca de la parca. En España, las plusvalías del muerto no tributan. Así que tus hijos podrán disfrutar de tu patrimonio sin pasar por hacienda (me refiero al IRPF, el de sucesiones no lo esquivas).

¿Cómo es el proceso?

Muy sencillo. Te metes en la web de myinvestor, selecciones el préstamo al consumo para inversores (el resto de préstamos no permiten 20 años de duración, que es una ventaja clave de la estrategia) y concertareis una cita en un notario de myinvestor en tu ciudad. En Madrid es en el barrio Salamanca, muy cerca de las oficinas de Andbank. El notario es gratis a no ser que amortices en los primeros 6 meses. En cuyo caso MyInvestor te cobrara el coste del notario que me dijeron en la propia notaría que eran 60€ (quizá eran 80€, pero vamos, en ese orden) y que habían tenido la experiencia de algún cliente que había amortizado pronto y MyInvestor no le había exigido el pago del notario


En tu página de myinvestor verás el préstamo con sus cuadro de amortización. También te dicen los fondos que están garantizando el préstamo pero una cosa que no me gusta nada es no poder ver el ratio de cobertura actualizado. Lo veo como una carencia muy fácilmente subsanable. Pero bueno, supongo que tienen problemas mayores....

¿Por qué lo he hecho?

Mi cartera es de 480k actualmente, así que un préstamo de 5k es algo muy pequeño; básicamente es un juguetito. La inversión pasiva es tan aburrida que esto me sirve para distraerme


En términos estrictos entiendo que va a mejorar el Sharpe Ratio de mi cartera ya que me estoy financiando por debajo del tipo libre de riesgo y además estoy adquiriendo una opcionalidad curiosa. Aunque el efecto global en el portfolio es prácticamente nulo por lo pequeño de la operación.


En un medio-largo plazo abandonaré la fase de acumulación y empezaré a extraer rentas de mi cartera y este es un método fiscalmente eficiente. Así que estoy acostumbrándome a la operación y a psicológicamente entender que tengo una deuda pendiente (es la primera vez en mi vida).




¿Creo que es algo recomendable para la población general?

Sinceramente depende muuuuucho de la situación.


Si te gustan mucho las finanzas y quieres afilar tu cartera adelante. Haz bien los números, analiza en qué casos te llegaría un margin call y si te encaja, pues adelante. Es una operación que tiene rentabilidad / riesgo positivo; solo queda dimensionarla a tu realidad.


Pero si quieres financiación para un coche o una reforma lo más probable es que te sea mejor liquidar el portfolio que jugártela a esto y que te llegue el margin call. Como he dicho antes, depende mucho de la situación.


¿Entonces cuándo es recomendable?

Cuando tienes mucha plusvalía acumulada, puedes pignorar en años consecutivos y cantidades pequeñas de tu portfolio; es decir, cuando pasas de la fase de acumulación a la fase de gasto.


Cuando tienes mucha plusvalía acumulada - > el ahorro fiscal es mayor


puedes pignorar en años consecutivos - > evitas el riesgo de margin call ya que se calcula respecto el valos de activos AL INICIO. Por lo que te permite "diversificar" precio de entrada, y si llega una caída fuerte de mercado se compensa con la plusvalía acumulada en años anteriores.


cantidades pequeñas de tu portfolio -> necesario para poderte permitir pignorar años consecutivos y que durante los primeros años puedas hacer aportaciones que cubran el margin call




Hay otro caso llevado al extremo en el que es recomendable. Si ya tienes préstamos vivos de un interés muy alto (>9%) y vas a amortizar parcialmente; tiene sentido que en vez de amortizar directamente el préstamo, inviertas en un monetario, pides un préstamo por el doble del respaldo (TAE 5.5%) y uses ese capital para amortizar más deuda mala. Pero vamos, esto está llevado muy al extremo