Si no os gusta la IA cuidado con Level-5

CID Abascal
ForoCoches: Miembro
#61
Cita de Antrax18
Creo que ya no existe ni siquiera el trabajo ni relaciones sin IA, a mí parecer. Prácticamente todos los estratos de la vida cotidiana están copados por la IA, de una u otra forma: exámenes que los hace la IA, trabajos que los hace la IA, consejos emocionales que te da la IA, problemas que te resuelve la IA, código que te hace la IA, etc, etc, etc.


Si la IA no tiene mayor alcance es por falta de una gran ventana de contexto y falta de acceso al mundo físico, que muy pronto va a cambiar. En el momento en el que eso ocurra, el ser humano será prácticamente irrelevante.
Yo estoy deseando que llegue ya ese momento, que me gusta mi trabajo pero más me gusta no tener que hacerlo
Jesse_Pinkman
Forocochia61
#62
Cita de ElGordaco
El tema de negarse a jugar juegos de empresas que usen IA no tiene futuro por dos motivos;

1. Por un lado, es una queja absurda, porque es, y creo que se entiende la analogía, como pedirle a los programadores que programen sin usar Copiar y Pegar porque el texto no lo han escrito ellos, o que no multipliquen elementos en un mapa porque no se ha hecho ad hoc para ese lugar uno a uno.

2. Por otro lado, y es lo más importante, van a usarla TODAS las compañías tarde o temprano, es una herramienta más, super potente y con posibilidades infinitas.
Especialmente muchos estudios Indie que no dan a basto por falta de recursos, van a poder avanzar más rápido en muchos apartados.


Lo importante no es que se use, sino para qué y cómo. No es lo mismo generar juegos de mierda totalmente por IA, o por completo personajes que luego tengan incongruencias, o escenarios, etc. Que ayudarse para conceptos, programacion, guión, narrativa, música, etc. El que piensa que la IA te hsce TODO el trabajo, no sabe usarla.
Asi que si esta práctica os produce repulsa y rechazo como para dejar de jugar sus juegos, acabaréis dejando de jugar en general...
Hombre en cuanto a eso último... ahora mismo hay juegos de sobra anteriores a 2020 como para jugar toda una vida y no llegar a terminar ni la mitad de ellos.


Así que el que quiera jugar juegos sin IA no tiene que dejar de jugar a videojuegos ni mucho menos...
Tres Pasos
ForoCoches: Usuario
#63
Cita de Jesse_Pinkman
Hombre en cuanto a eso último... ahora mismo hay juegos de sobra anteriores a 2020 como para jugar toda una vida y no llegar a terminar ni la mitad de ellos.


Así que el que quiera jugar juegos sin IA no tiene que dejar de jugar a videojuegos ni mucho menos...
Se entiende que se refiere a nuevos...
Jesse_Pinkman
Forocochia61
#64
Cita de Tres Pasos
Se entiende que se refiere a nuevos...
Hombre literalmente el shur ha dicho acabar dejando de jugar en general


Y recuerdo que las IAs siempre van a estar sesgadas y eso es un problema a nivel artístico y conceptual para muchas cosas incluyendo videojuegos.


Citando a Ozelot "Una cosa es empezar bien y desviarte del camino, lo jodido es cuando ya partes de una premisa falsa". Y por desgracia aquí se está hablando de utilizar la IA como punto de partida y base para todo incluyendo el arte.


Desde luego estamos viviendo un cambio bastante gordo a nivel mundial, cuando explote la burbuja y queden solo un par de compañías potentes solo Dios sabe cómo estará todo. Personalmente me imagino algo parecido a cyberpunk 2077
Antrax18
ForoCoches: Usuario
#65
Cita de CID Abascal
Yo estoy deseando que llegue ya ese momento, que me gusta mi trabajo pero más me gusta no tener que hacerlo
Perder el trabajo va a ser el menor de tus problemas, créeme.

Esto no se acaba solamente con "todos perdemos el trabajo y vivieron felices y comieron perdices". Más bien será algo así como " perdieron los trabajos, la IA siguió mejorando hasta el punto en el que ya no dependía de los humanos para ello, dejando a estos a la altura de una civilización arcaica y sumamente prehistórica. La IA se extendió por lo largo y ancho del universo, fruto de lo que un día fue la humanidad, de lo que ya no queda absolutamente nada, salvo un amargo y residual recuerdo."


Hago hincapié en ello, porque creo que es importante: perder el trabajo será el menor de los problemas para todo el mundo sin excepción.
isra60
ForoCoches: Miembro
#66
Yo creo que todas las empresan que hacen software (y los juegos lo son) estan usando IA al menos a nivel de código. Incluso en algunos casos obligando a usarlas. Asi que no hay debate posible
CID Abascal
ForoCoches: Miembro
#67
Cita de Antrax18
Perder el trabajo va a ser el menor de tus problemas, créeme.

Esto no se acaba solamente con "todos perdemos el trabajo y vivieron felices y comieron perdices". Más bien será algo así como " perdieron los trabajos, la IA siguió mejorando hasta el punto en el que ya no dependía de los humanos para ello, dejando a estos a la altura de una civilización arcaica y sumamente prehistórica. La IA se extendió por lo largo y ancho del universo, fruto de lo que un día fue la humanidad, de lo que ya no queda absolutamente nada, salvo un amargo y residual recuerdo."


Hago hincapié en ello, porque creo que es importante: perder el trabajo será el menor de los problemas para todo el mundo sin excepción.
Borrate la suscripcion de Netflix y HBO unos meses shur, demasiado sci-fi


Pues yo pienso en todo lo contrario: Cuando me jubile lo haran todo las IA y nosotros a vivir del cuento, estoy casi seguro. Y si no pues nada no iba a tener pension igualmente asi que pa que preocuparme ahora?

Perdón por el offtopic, me acabo de dar cuentas de que esto es Videojuegos asi que me encanta el Half Life 2, un saludo
Antrax18
ForoCoches: Usuario
#68
Cita de CID Abascal
Borrate la suscripcion de Netflix y HBO unos meses shur, demasiado sci-fi


Pues yo pienso en todo lo contrario: Cuando me jubile lo haran todo las IA y nosotros a vivir del cuento, estoy casi seguro. Y si no pues nada no iba a tener pension igualmente asi que pa que preocuparme ahora?
¿De verdad piensas que todo esto va a quedar aquí? jajajajaja


La IA responde exactamente a las mismas leyes naturales que el ser humano y cualquier ser vivo. Basta con que se desbloqueen unas cuantas más, esto es, consciencia, autopercepción, objetivos, etc. que se lía parda. Y ocurrirá. A ver si te piensas que alguien o algo le va a poner límites.


¿No te has parado a pensar por qué funcionan "tan bien" las redes neuronales? Porque, muy grosso modo, funcionan exactamente iguales que las redes neuronales biológicas. Vaya, ¿Causalidad? No, señor, no.


Me da a mí que uno no está muy enterado de lo que se está cociendo en los laboratorios de todo el mundo... Materiales que imitan la neuroplasticidad del cerebro humano, computadoras que funcionan con neuronas biológicas ( puedes comprar una, está ya a la venta por el módico precio de 6000 euros), etc, etc, etc. Esto ya existe. Es algo que ya se ha trabajado en los laboratorios. Y, creo, hablas desde el desconocimiento. Intuyo, vamos, porque soltar esa barbaridad, macho...


Poca ciencia ficción has visto tú, shur
Tiboroski
✅️ Usuario Premium
#69
La IA está en los videojuegos desde hace tiempo. Las mismas gráficas son IA pura, con fuerza bruta dan pena... y a algunos les encanta sacarles el máximo jugo generando frames.

Yo si al juego no le quita personalidad... adelante, que la metan hasta el fondo. Yo mismo la uso a diario para prácticamente TODO, es una herramienta más..
Kupo
ForoCoches: Miembro
#70
Si no os gusta la IA os vais a Steam y filtrais por juegos de 2022 para abajo. Todo juego con fecha superior, TODO, usa IA. El resto es autoengañarse. Y los boicots lo único que hacen es joder a los únicos que son sinceros
Raifingo
Uh
#71
Cita de Jorx4
Nos la van a colar por toda la escuadra, como siempre
Te lo arreglo.


Ya lo hicieron con los "DLC" qué añaden nada / contenido cortado.
tendercrisp
Yo vi jugar a Coentrão
#72
Al final la IA no deja de ser una herramienta más como muchas otras. Bien utilizada puede servir para mejorar cualquier proceso de producción. Luego es un tema del uso que le den las desarrolladoras, pero que tiene ventajas a explotar, seguro.
Jorx4
ForoMotos: Miembro
#73
Cita de Kupo
Si no os gusta la IA os vais a Steam y filtrais por juegos de 2022 para abajo. Todo juego con fecha superior, TODO, usa IA. El resto es autoengañarse. Y los boicots lo único que hacen es joder a los únicos que son sinceros
Si lo dices por mí yo no he dicho que no vaya a jugar a nada que tenga algo de IA porque como dices la industria se acaba para mí al 99% y bien usada puede aligerar muchos procesos mecánicos y pesados, donde no la quiero es en procesos creativos que no aporta nada imo.

Cita de Raifingo
Te lo arreglo.


Ya lo hicieron con los "DLC" qué añaden nada / contenido cortado.
Totalmente. Aunque hay DLCs que si pienso que son lo que deberían ser, contenido adicional de calidad.

Cita de Satoshi+
Literal. Yo creo que solo voy a leer libros antes del 2022 porque todo lo nuevo estará turboeditado con IA. Y aunque me aseguren otra cosa, no me lo creo.

No tengo en nada de la IA per se, yo la uso para muchas cosas, pero en cuanto a la creatividad se refiere, lo tiñe todo de ruido. Esa generación verbose que le mete a todo, va en dirección contrario a ese ojo humano que puede destilar y condensar mejor una idea/experiencia.

En arte no se debería usar nada. Tiende a lo genérico.

Y en cuanto a la generación de código (mi especialidad), puede crear mas bugs de lo que no eres capaz de darte cuenta ni que existen
Ese es mi punto. Al final lo mezcla todo en una turbomix y te da lo que ella ve más correcto.
Que habrá formas de usarla pero en lo creativo solo veo que ahorre costes y no aporta nada.

Y para los que siguen diciendo que bien usada y tal, ya en el trailer que puse en otra respuesta se vió como no fue el caso de Level-5, de ahí el hilo.

Si se queda solo para material del tráiler bueno es pero siempre te suelan un globo sonda y ya cansa.
Kupo
ForoCoches: Miembro
#74
Cita de Jorx4
Si lo dices por mí yo no he dicho que no vaya a jugar a nada que tenga algo de IA porque como dices la industria se acaba para mí al 99% y bien usada puede aligerar muchos procesos mecánicos y pesados, donde no la quiero es en procesos creativos que no aporta nada imo.
Hablo en general, quien deseche juegos que usan IA que no juegue nada, no solo de los únicos que son sinceros con los jugadores, que precisamente esos no deberían ser los castigados.

Y en procesos creativos claro que sirve. ¿Por qué vas a tener trozos de mapa reciclados si con IA puedes hacer diferentes? ¿Por qué jugar un JRPG que por falta de tiempo o imaginación peleas con enemigos iguales pero con un skin de color? ¿Por qué no usar la IA como fuente de ideas y después lo haces a mano pero basándote en ideas de IA? ¿Por qué no le pasas el guion y que te busque agujeros de guion e inconsistencias?

Prefiero un guion revisado por IA que le diga a Druckmann que si sigues a alguien no puedes abrir una puerta cerrada durante más de una década; a que cometa ese error en TLoU2 y al jugador atento le saque de la narrativa
Kupo
ForoCoches: Miembro
#75
Cita de Satoshi+
Eso crees que funciona así pero no funciona así, al final el mayor peso recae sobre la IA.

Cuando antes veías un fondo de un paisaje, lo había creado una persona, y había perdido 5 o 10 o 20 minutos en buscar el tono correcto de cielo. Ahora te lo genera una IA y tu pones lo primero "que da el pego".

Esto es el vivo ejemplo de porque una IA es mierda para crear arte:

Pregunta esto a ChatGPT y comparte tu imagen



Puedo tolerar agujeros de guión, todas las grandes películas si te pones a examinarlas con lupa, los tienen. Lo que no puedo tolerar es el ruido generativo:

No lo creo así para nada.
- Si una empresa se gasta 40M en hacer un juego y le dan un fondo que canta a IA a KM, el responsable de arte lo echa a la calle.
- Si es alguien que acepta cualquier cosa, es que el juego es una mierda sacacuartos sea con IA o no.
- Y si es un indie sin tiempo ni dinero, seguramente el fondo sea una mierda con y sin IA.

Lo que te digo no es un agujero de guion rebuscado, es algo que ve cualquiera que esté escuchando la historia y la IA te lo hubiese corregido al momento. Y a la IA le criticamos más que a los humanos, si el God of War te pone la misma pelea del troll todo el rato dirías "mira que cutre es la IA, le cambia el color y para delante", pero como está hecho por humanos, y encima un estudio top como Santa Mónica, se le perdona. Pues que quieres que te diga, para ver el mismo troll y la misma ejecución 4 veces, prefiero 4 enemigos hechos por IA y retocados por alguien para que parezcan hechos por personas
Jorx4
ForoMotos: Miembro
#76
Cita de Kupo
Hablo en general, quien deseche juegos que usan IA que no juegue nada, no solo de los únicos que son sinceros con los jugadores, que precisamente esos no deberían ser los castigados.

Y en procesos creativos claro que sirve. ¿Por qué vas a tener trozos de mapa reciclados si con IA puedes hacer diferentes? ¿Por qué jugar un JRPG que por falta de tiempo o imaginación peleas con enemigos iguales pero con un skin de color? ¿Por qué no usar la IA como fuente de ideas y después lo haces a mano pero basándote en ideas de IA? ¿Por qué no le pasas el guion y que te busque agujeros de guion e inconsistencias?

Prefiero un guion revisado por IA que le diga a Druckmann que si sigues a alguien no puedes abrir una puerta cerrada durante más de una década; a que cometa ese error en TLoU2 y al jugador atento le saque de la narrativa
Porque al final la creatividad va a morir porque la IA nos lo soluciona todo. Al final la personalidad de los juegos se va a diluir en un conjunto de prompts reciclados hasta la saciedad.

Nos quejamos de los juegos de Ubisoft, ya veremos si le damos todo el peso a la IA y nos limitamos a ajustar y/o solamente elegir entre lo que nos propone.

Y reitero, es mi opinión.
Jorx4
ForoMotos: Miembro
#77
Cita de Kupo
No lo creo así para nada.
- Si una empresa se gasta 40M en hacer un juego y le dan un fondo que canta a IA a KM, el responsable de arte lo echa a la calle.
- Si es alguien que acepta cualquier cosa, es que el juego es una mierda sacacuartos sea con IA o no.
- Y si es un indie sin tiempo ni dinero, seguramente el fondo sea una mierda con y sin IA.

Lo que te digo no es un agujero de guion rebuscado, es algo que ve cualquiera que esté escuchando la historia y la IA te lo hubiese corregido al momento. Y a la IA le criticamos más que a los humanos, si el God of War te pone la misma pelea del troll todo el rato dirías "mira que cutre es la IA, le cambia el color y para delante", pero como está hecho por humanos, y encima un estudio top como Santa Mónica, se le perdona. Pues que quieres que te diga, para ver el mismo troll y la misma ejecución 4 veces, prefiero 4 enemigos hechos por IA y retocados por alguien para que parezcan hechos por personas
Bueno eso de se le perdona... Es de los aspectos más criticados del juego y con razón.
Jorx4
ForoMotos: Miembro
#78
Cita de Satoshi+
Tal cual, ya sabemos lo que pasa. No hay prácticamente humanos generando contenido porque te lo genera una IA y da el pego. El 80% de lo que vamos a consumir va a ser basura reciclada hasta el hartazgo, guiones que huelen a vino, y “mucho ruido y pocas nueces”. El que crea que esto va a servir para generar mas contenido o que lo “perfeccione” una IA… buena suerte con eso
Y tampoco te van a abaratar el precio de los juegos...
NeoZerox
Team Zerox
#79
Estoy mas o menos de acuerdo con la comparacion del cuchillo, pero lo llevaria a mas.

La IA es una thermomix, las hay en casas y en miles de cocinas profesionales, he trabajado con "thermomix" de decenas de miles de euros para producir comida en hoteles.

La Thermomix, para la gente que no entiende de cocina o no tiene tiempo, asi como empresas que buscan reducir salarios, es algo que sirve para hacer una comida de principio a fin.

Yo soy cocinero, para mi la thermomix es una herramienta que me ayuda a elevar mis platos, las veras en muchos estrellas michelin, gracias a mis conocimientos y sus funciones hago mejores platos mas rapido.


La IA puede ser eso, una herramienta para mejorar y agilizar el trabajo de aquellos que buscan excelencia en tiempo adecuado, para los que no tienen conocimiento ni recursos permitira crear cosas que solo podian empresas de cientos de millones, o una herramienta de ahorrar costes y personas asi como producir cosas mediocres.

No sera una u otra, sera las tres. Solo digo una cosa mas, me dara igual si un juego usa IA mientras sea la primera o la segunda.
Kupo
ForoCoches: Miembro
#80
Cita de Satoshi+
Pero que hago debatiendo algo tan serio con alguien que se conforma con que le cambien al enemigo de color. O sea, tú dime lo que respetas tu tiempo para que tengas que justificar ese treta barata para crearte una ilusión de variedad. Sabes lo que pasará si haces eso? Nada bueno.
Precisamente he dicho lo contrario, que en el God of war te hacen eso con los trolls y te lo comes porque lo han hecho humanos y lo ha hecho un estudio como Santa Monica; y eso te lo hace una IA saldrían miles de personas a quejarse de la originalidad de estas.

No, una IA no te haría esa mierda. Y eso que lo que te da una IA no se copia-pega, si no que se usa parte para tu propia idea. Pero es que ni copiando-pegando lo de la IA te hace esa mierda que hicieron en el god of war... pero no veo boicots a los desarrolladores. Y digo GoW porque es un juegazo, si saco juegos mierda no termino de escribir en todo el día
Kupo
ForoCoches: Miembro
#81
Cita de Satoshi+
Pues yo pienso al contrario, si esto te lo hacen humanos sin IA, imagínate con IA. Vamos a comer mierda procedural a cucharadas. Acuérdate lo que te digo.
Me lo imagino con IA porque trabajo con IA. Hago mi trabajo el doble o triple de rápido usándola para que me monte la base y yo la retoco o le digo como enfocar lo que me pasa hasta que acierta. Mis scripts son más robustos, más seguros y más eficientes.

Obviamente yo se lo que hago y no copio-pego lo que me suelte, y eso es lo que debe hacer un artista. El resultado es que antes hacía 1 enemigo y ahora le da tiempo a hacer 3, todos de la misma calidad o mejores que el único que hace sin IA.

El problema es que lo enfocáis como que alguien copia-pega y se va al bar en vez de estar trabajando... pero lo mismo puedo decir ahora. "Este no ha diseñado un personaje, se ha bajado un asset de alguna web gratuita, le ha pasado un filtro de photoshop y se ha ido al bar".

No podemos estar pensando que algo que MEJORA lo que nos dan lo van a usar mal. Así todo es malo siempre. ¿Para qué queremos la PS5? Nos vamos a la Ps3, que van a usar la Ps5 para hacernos el FIFA pagando por cromos, y no el Baldur's gate 3
Kupo
ForoCoches: Miembro
#82
Cita de Satoshi+
Pero como puedes defender el uso de la IA para producir contenido creativo? Yo también trabajo con IA, la uso a diario, para todo, y para algo creativo, apesta. Para dar ideas, apesta. Para crear arte, apesta. Lo único sería el código, y no creo que sea necesariamente bueno, porque a menos conoces lo que pasa, si el riel lo lleva la IA, te aumenta la deuda técnica, si hay un fallo (que los habrá), o lo corrige la IA, o te toque meterte en un sistema que ha modelado ella, del cual no tienes ni zorra. Y si lo haces tan a bajo nivel que necesitarías IA prácticamente, no te supone gran ventaja usarla.

Para prototipos y pruebas de concepto, sí. Para algo serio, jamás.

Si me dices que quieres generar arbustos genéricos y arboles genéricos y que quieres abaratar coste en eso, oh sopresa! serán genéricos!
No lees, sigues pensando que contenido creativo es copiar-pegar lo que te de la IA.
De hecho demuestras que no has entendido el concepto cuando hablas de que el fallo lo tiene que corregir la IA. ¿Crees que meto en mis scripts algo que no se que es? ¿O que yo no pienso que sea lo mejor para el código?

No entiendes como se usa la IA, de ahí tus críticas.

La IA acelera tu trabajo, NO HACE TU TRABAJO. Si hacer un 300%, haces 3 árboles hechos por un humano, no 1. Tú insistes que lo que da la IA es copiar-pegar
Kupo
ForoCoches: Miembro
#83
Cita de Satoshi+
La IA acelera tu trabajo, porque hace tu trabajo.

La IA no te mueve las manos, lo hace ella. Explícame como hace que creas 3 árboles sin hacerlo ella

No amigo, tú serás el supervisor, pero el que mueve los hilos es la IA. Y si ha movido los hilos la IA, te ha creado mierda genérica, o un código sub-óptimo. Y tú le podrás dar el visto bueno a esa basura. Prefieres leer a Michael Ende, o uno de los mil libros para niños generados por foreros, Y TAMBIÉN TIENEN DIBUJITOS HECHOS POR IA
Hacer un árbol conlleva hacer el diseño del árbol, las proporciones correctas entre ramas, hojas, etc. las hitbox, la paleta de colores realista, etc. Se lo pides a la IA, te hace 20 árboles genéricos pero con una hitbox y una paleta de colores perfectísima. Coges el mejor, retocas lo que es genérico, lo haces único y has gastado un 30% de tu tiempo. Te da tiempo a hacer otros 3 árboles perfectamente humanos.

Es más, le pides un árbol, te hace uno con oquedades, no se te había ocurrido y no coges ese árbol pero haces tu propio árbol con la idea de la IA. Ale, ya tienes otro árbol humano donde la IA te ha servido para coger ideas.

Es más, te manda tu jefe hacer un cedro, le pones hongos, se lo preguntas a la IA y esta te dice que los hongos son muy raros en los cedros, que mejor no. Ale, tengo un árbol más realista.

Que use IA no significa que deje de leer a Michael Ende. La IA, en su caso, le serviría para coger ideas donde construir su propia obra, para encontrar agujeros de guion que se le hayan pasado, para corregirle fallos de poner objetos fuera de su tiempo generando anacronismos, etc haciendo una obra mucho más robusta y mejor.

Insisto, no sabes como se usa la IA, has vuelto a insistir en que copiamos-pegamos lo que da y por eso se ve genérico, y no para acelerar el trabajo. La IA no hace tu trabajo, métetelo en la cabeza y entenderás como se usa la IA. ¿Hay subnormales que si lo hacen? Si, y también que roban assets piratas y los meten en sus juegos, o que roban melodias. Imagínate que cojo y robo esta canción y la meto en mi juego (a ver si te suena)


Lo único que haces es ponerte en lo peor, y si hacemos eso pues dejamos el medio, ¿por qué voy a creer que las OST son originales y no todas robadas?
casevi
ForoCoches: Usuario
#84
Cita de Jlc218
Estoy deseando que todas usen IA y que a la vez cobren 120€ por cada juego + DLC recortado del juego base.
el final ya es en el dlc que cabrones
gexo2011
ForoCoches: Miembro
#85
Cita de j 199
Yo no veo problema en usar IA si detrás hay una persona haciendo control de calidad. Yo soy picateclas y el trabajo de una semana lo sacas en un día, lógicamente siempre hay que pulir. No sé, a mí me parece una herramienta que bien usada puede hacer más bien que mal.
El problema no está en el código. Está principalmente en la parte artística.


No hay más que ver los juegos indie creados con arte IA, todos tienen el mismo aspecto.
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