Plan de pensiones vs fondo de inversión ¿Me ayudáis con los cálculos?

Cita de RocosoSabroso

Alguien que gana 37500, 40000, 45000, 50000 y 55000 tiene el mismo marginal, 37%

Cita de Jav1er

He cambiado el enlace para que no haga falta pedir permiso.



Dinero que no puedes sacar hasta pasados diez años bajo ciertas condiciones. En gente que no tenga mucha capacidad de ahorro ni un buen fondo de emergencia es algo a tener muy en cuenta. Un fondo de inversión lo puedes recuperar en cualquier momento si te hiciera falta.

Cita de marzelinor

Gracias por el Excel. Lo único que pones un 1.5% anual de diferencia entre fi y PP mi me parece mucho con los PP que hay hoy en día... Tampoco añadiste el rescate que es donde la matan pero insisto, muchas gracias por la tabla.

Encontré otra en un canal de Youtube llamado el Banquero del Pueblo en la que puedes jugar con los rendimientos y los rescates, muy interesante.

Cita de Andres_age

+1


La gracia de un PP es que puedes invertir lo que te desgravas en un fondo.


Es decir, si dedicas 1500€ "netos" en un fondo, con un PP puedes invertir 1500€ "brutos" en un PP y lo que te desgraven pues lo metes en un fondo. Así que al final estas invirtiendo 2055€ anuales con el mismo esfuerzo, 1500 a un PP y 555 en un fondo.


Luego, hay que saber buscar el PP idoneo. Si te coges cualquier basura que ofrezca el banco, pues sí, estarás tirando el dinero a la basura.
Pero si buscas hay cosas interesantes.
En MyInvestor hay PP que replican el SP500 o el MSCI World con un 0.3-0.38% de comisión. Y en indexa un 0.5%, lo cual considero bastante bueno teniendo en cuenta la diversificación.


Entonces las cuentas cambian bastante.


Vamos a suponer 20 años al MSCI World, pero puedes hacer las cuentas como quieras (SP500 o lo que prefieras). En los últimos 20 años ha tenido un 9.1% anualizado. Que sí, que rentabilidades pasadas no garantizan futuras, y nadie sabe lo que pasará en el futuro, pero para simplificar vamos a coger estos valores, total puestos a coger una bola de cristal...


1500€ anuales a 9.1% a 20 años (un fondo) te da al final 84554€ que tendrás.


Con un PP, vamos a suponer 8.7 (por esa diferencia del 0.4% anual de comisiones que dices, lo cual me parece alto pero bueno).
1500€ anuales a 8.7% a 20 años (PP) te da al final 80374€ y 555€ anuales al 9.1% a 20 años (FI) te da al final 31115€. que tendrás. Los dos sumados... 111489€. La magia del interés compuesto.


Vale, ya vemos el bruto que te queda. 111k vs 84k. Ahora veamos que pasa tras pasar por Hacienda...


Con solo FI pagarás el 19% de 54.000€ (los beneficios, 30k son los invertidos) = 74294€ "netos" que te quedan.
Con el PP+FI pagarás, suponiendo 37% de 80374 (aquí está el dolor del PP) y 19% de 20512 (los beneficios del FI) = 29738+3897=33635 de impuestos, quedando 111489-33635 = 77854€ netos.


Ya vemos que la balanza se inclina por un poco hacia el PP+FI. 77854 vs 74294€


Y ojo, esto suponiendo el "peor" caso para el PP+FI, que pagas un 37% rescatando el PP... si por lo que sea cobras menos pensión (que seguramente es lo que pasará, siendo realistas) tu marginal será menor y la balanza se decantará muchísimo más hacia la fórmula de PP+FI.


Además hemos simplificado, ya que irás retirando esto poco a poco en ambos casos (para no pasar a pagar más impuestos tanto del ahorro como de IRPF) y mientras ese dinero seguirá dando beneficios (interés compuesto) durante meses o años... con lo cual se decanta aún más hacia el PP+FI al tener un valor absoluto mayor.


Así que sí, la fórmula del PP+FI es "mejor" en cualquier escenario. Ya lo es "por poco" en el "peor" escenario para el PP+FI, en escenarios mejores pues la fórmula de PP+FI mejora aún más.


Ojo, además eso si solo puedes meter 1500€.
Si puedes meter más (por ser autónomo) o porque la empresa tiene un plan de pensiones de empresa (lo cual es un chollo porque ellos meten la misma cantidad que tú metas) la balanza nuevamente se inclina por mucho hacia el PP.


Pero también estamos asumiendo que eres mínimamente listo y coges un buen PP, si coges la primera basura que te ofrezca La Caixa con rentabilidades cercanas al 0%, todos los cálculos se van a tomar viento, evidentemente

Cita de marzelinor

A ver si veis algún error en mis cálculos.


Yo cobro ahora mismo 43000€ brutos por lo que alcanzo el tramo del 37% de IRPF que sería el tramo de el que me desgravaría el plan de pensiones.


Tenemos dos posibilidades, PP VS FI.


A) PP. Invierto 1500€ en el plan de pensiones. Tengo 44 años pero vamos a redondear que invertiría durante 20 años tendría, 30.000€ invertidos. Con mi perfil de riesgo voy a suponer una revalorización de +50% (15.000€) por lo que tendría para rescatar 45.000€ brutos.


B) FI. Al no desgravarme nada y estar en el tramo del 37% tendría 555€ menos para invertir (1500€-37%) . Es decir 945€ al año. Durante 20 años invertiría 18900€. Vamos a suponer la misma revalorización que en el PP porque tengo el mismo perfil de riesgo, +50% (9450€). Tendría para la jubilación 28.350€ brutos


Ahora viene el rescate que es lo jodido:


A) El PP tributa como rendimientos del trabajo por lo que se me sumaría a la pensión. En este sentido soy optimista y creo que los gobiernos la seguirán revalorizando a costa de deuda así que creo que llegaré al mismo tramo de IRPF en el que estoy ahora: 37%. Rescato la pensión sin llegar a 60.000 para no saltar de tramo. 45.000 - 37% de impuestos me quedan 28350€ netos.


B) En el FI sólo pago por los beneficios. Lo rescato sin llegar a los 6000€ anuales para pagar el mínimo. 19% de 9450€ pago 1795,50€, me quedan 7654,50€ que sumados a la inversión inicial de 18.900€ me quedan 26.554.50€ netos.

+1795,50€ en favor del PP.


¿Serían correctos mis cálculos?
Edito porque se me han pasado por alto las comisiones. El plan de pensiones rondará un 0,4% anual más alta que un fi indexado por lo que creo que de beneficio nada de nada.

Cita de Martí09

Vamos a hacer una serie de cálculos. En un entorno favorable al PP.

Sueldo forocochero de €100k año en Catalunya (45% tipo marginal). 30 años por delante para la jubilación. No entraremos en la inflación, que es igual para ambos escenarios. Tanto el PP como el FI están indexados al world y lógicamente son de acumulación.
Siempre hablaremos de medias anuales, no me jodáis con que si hay una guerra o la pandemia del virus del mono homo.

Plan de pensiones My Investor Idexado Global PP (N5396) TER 0,38%. Rentabilidad anual (datos 5 años) de 11,1%.
Fondo Indexado iShares Developed World Index (IE) Acc EUR clase S IE000ZYRH0Q7 con TER 0,06%. Pongo la rentabilidad anual de la clase D a 5 años, que aún no hay datos de la clase S. 13,34%.

Que ningún Paco me hable de diferentes comisiones, que todos debemos recordar que están descontadas de la rentabilidad.

Si invertimos €1,5k/año en un PP en estas condiciones, Perro Sanxe nos devuelve €675/año que para comparar peras con peras (comparar PP y FI) los invertimos en el fondo de inversión del que hemos hablado antes.
€314k del PP
€212k del FI
total escenario PP: €526k

Segundo escenario: FI. Invertimos €1,5k/año en el Ishares a 30 años que nos da un 13,34%:
€470k para el FI


Pero.....ahora tenemos que rescatar/vender. Y sabemos que tributan diferente.

Veamos rescate total. Spoiler para los tolais: eso nunca se hace.
Suponemos que al haber cobrado €100k/año brutos en Catalunya, tendremos la pensión máxima.

PP (+FI): €166k del PP (rescatamos al 45%-47%) + €169 del FI = €339k

FI: €362k


Pero le damos una vuelta más y calculamos un retiro parcial o renta fiscalmente optimizado: hagamos los cálculos.

No hace falta! la fiscalidad de un fondo de inversión es imbatible si reembolsas parcialmente mediante el truco del doble fondo monetario porque es prácticamente 0 (difieres impuestos al infinito)
Además, puedes calcular la tasa de retiro de tu renta perpetua sin consumo de capital anualizada de este capital: en este caso €55k/año (€5k/mes) sin pagar impuestos y siempre te quedarán esos €470k.

Dicho esto: un plan de pensiones es para alguien que tiene un tipo marginal alto y bastante pasta ya invertida en otros instrumentos y lo utiliza como blindaje psicológico y patrimonial y planificación sucesoria.

Yo tengo un PP.

Cita de jorgebarcelona

¿cobrando el SMI merece la pena un plan de pensiones?

Yo hace años que aporto y me da la sensacion que cuando lo rescate pagare mas impuestos que los que me ahorro

Cita de znone

Shur, gran aporte. Lo explicas de 10. Puedes dar más info sobre jugar con el doble fondo para la fiscalidad de los fondos?Me gustaría, si es posible, que me dieras tu opinión sobre este escenario que veo muy realista: en 25 años: Un IRPF deflactado + pensiones públicas mucho más bajas. Esto se traduce en que si hoy con un PP te ahorras un marginal de un 45-47%, en 25 años podemos estar rescatandolo en un 30-35%. Tienes aprox un 13% de dinero gratis. Si a esto le sumas que tu empresa pueda ofrecer un plan de pensiones de empleo y pasar de aportaciones de 1,5k a 10k anuales (dejémoslo en la mitad 5k), me parece que plantearse un PP hoy en día es algo muy atractivo.

Gracias
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Cita de Martí09

https://bogleheads.es/foro/viewtopic.php?t=109

https://extraetf.com/es/calculator/payout-plan

Tú te ahorras un 45%-47% de lo que aportas limitado a €1,5k al año.

Cuando rescatas, pagas un 30%-35% pero no de lo aportado si no del total.

Pero si tu empresa aporta, la foto cambia. Tendrías que ajustar los cálculos.

Cita de CrIu

Del total de lo que sacas del pp

Cita de jorgebarcelona

¿cobrando el SMI merece la pena un plan de pensiones?

Yo hace años que aporto y me da la sensacion que cuando lo rescate pagare mas impuestos que los que me ahorro

Cita de kurwo

Bajo mi punto de vista, no. Tiene algunos beneficios pero cuando más sentido tiene es cuando más cobras, claramente. Y cuanto más joven, también (ya que lo puedes rescatar a partir de los 10 años)

Te puedes dar una leche con el coche, quedarte tetrapléjico, que te den la incapacidad absoluta y rescatarlo pagando 0% de impuestos, pero quitando esa desgracia hay pocas situaciones más de las que puedas aprovecharte bien de un PP.

Cita de Jav1er

En el hilo del plan de pensiones ya comente que, para mi, la gracia de la desgravación es que te permite seguir una doble estrategia. La desgravación no tienes porque invertirla en un producto similar al del PP. Puedes buscar algo más arriesgado sabiendo que tienes el PP (aunque 1500€ al año tampoco es que de para mucho). Luego cuando lo vayas a sacar, lo mismo, puedes decidir que parte sacar el PP y cual del FI para optimizar fiscalidad.

Me hice un excel para comparar rentabilidades con el paso de los años entre tener un PP y no tenerlo. Las rentabilidades anuales que he usado son las que indica Finizens para su PI 6 y su PP 5.



https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Espero que no haya ningún error de cálculo. Lo he comparado con calculadoras de interés compuesto y da los mismos datos.

Cita de Táctico 1

La tabla es espectacular

¿Como podría añadir el calculo para una hipotética retirada a los 10-15-20-15 años donde se calculara los impuestos a pagar y el capital neto?

Gracias por lo que aportais, me encanta aprender sobre economía, cuando os leo me quedo como si fuera un niño que no sabe ni sumar.

Cita de jcesarsh

En un hilo pusieron muchos ejemplos de cálculos.


Yo mis cuentas me las he echado pensando en que voy a tener 0€ de pensión, si luego me caen 500€ eso que me llevo, ni de coña me van a dar 2500€ o lo que sea el máximo cuando me jubile.

Cita de jorgebarcelona

¿Y no te da repelus estar viendo la salvajada que te quitan cada mes de la nomina para pagar las abultadas pensiones de los babyboomers y cuando llegue tu hora no cobrar ni euro?

Cita de jorgebarcelona

¿Y no te da repelus estar viendo la salvajada que te quitan cada mes de la nomina para pagar las abultadas pensiones de los babyboomers y cuando llegue tu hora no cobrar ni euro?

Cita de Darkgold

A modo de resumen me quedo con: "el PP compensa si cobras el último tramo de IRPF, ya que actualmente es cuando le sacas un % mayor de seguridad a futuro".

Si no estás en el último tramo ten en cuenta los siguientes PROS/CONS:

CONS PP:

• Los PP al rescatarlo tributan con la renta general: mira la pensión por jubilación que esperas tener y tramos de IRPF a pagar, si tributas en la parte baja esto supone que cuando rescates vas a pagar lo mismo en impuestos que lo que te ahorraste.
• Te quitan liquidez para disfrutar o invertir en tus años mozos: invertir actualmente 1.5k al año, en 20 años supondría tener 30k congelados (desde el año pasado se pueden rescatar los ingresos que hayan pasado +10años, esto viene bien como acción de cobertura ante una emergencia pero por norma general no tiene sentido rescatarlo antes).
• No sale rentable rescatarlos de golpe, por lo que si acabas con 500K en tu PP, no pienses que te vas a poder comprar el lambo nada más jubilarte, tendrás que rescatarlo poco a poco y cuenta con que la edad juega un papel importante en cómo puedes disfrutar de ese dinero, cada año cuenta para peor.
• El resto de elementos financieros (acciones, FI, etc) actualmente tributan entre 19-23%, en general menos que la pensión media y por lo tanto más barato que un PP. Conclusión: te saldrá más barato vender acciones/FI que rescatar un PP (a día de hoy).

PROS PP:

• Hacienda nos libera de tributar hasta 1500€, por lo que estaríamos teniendo dinero gratis de hacienda por adelantado: invertimos 1500€ en nuestro PP y con los que nos da hacienda de bonificación podemos invertirlo en otro sector. Conclusión, podemos invertir más dinero del que disponemos.
• Si tributas un tramo alto te estás blindando ahora ante el futuro, ya que estás "guardando" dinero sin que ese dinero tribute IRPF y si luego te vas al paro o durante los últimos años pasas una mala racha laboral acabarás con una pensión baja y por lo tanto por el dinero que saques del PP pagarás menos impuestos de los que hubieras pagado en su día si no lo hubieses metido.
• Diversificación: si no quieres comerte la cabeza mucho, es una muy buena manera de diversificar.
• Dada la situación actual, probablemente en el futuro incentiven que todos tengamos uno por lo que puede que casi todos acabemos teniendo uno. Habría que ver si es mejor empezar a tenerlo cuanto antes o apuntarse a posteriori de que mejoren los incentivos.

Situación personal
Bajo mi punto de vista hay que tener tmb en cuenta factores personales como:

• ¿Te merece la pena quitarte 1500€ anuales en vez de disfrutarlos en tu juventud para llegar con cierto colchón a los 67?, esto depende de si para ti 1500€ al año es mucho o no. Si eso te supone dejar de disfrutar unas vacaciones o un viaje yo personalmente me lo gastaría en disfrutarlos, al menos de momento, si en un futuro lo bonifican más habría que mirarlo.
• Herencia: ten en cuenta si vas a heredar y cuánto... xk esto tmb es muy importante, muchos planifican sus inversiones para llegar a los 67 años con 1M€ intentando ahorrar todo lo posible durante su juventud (30-50 años) y luego se encuentran con 67 años jubilados, con una fortuna pero sin nadie con quien disfrutarla y con unos hijos que no merecen ni que les regales un chupachup...