"Somos un país con lengua propia"
ForoCoches: Miembro
10-dic-2009 12:56
#302
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El catalán (català) tiene reconocimiento como idioma oficial en Cataluña, las Islas Baleares y la Comunidad Valenciana. http://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas...as_cooficiales |
ForoCoches: Miembro
10-dic-2009 12:57
#304
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Aún recuerdo mi abuelo que me contaba que una vez, refugiados en un pajar de una casa cerca de la frontera de la Junquera, su primo con otros republicanos españoles, tenían una conversación tal que "es que los catalanes soys unos pesados, siempre hablando catalan y dando por el culo, cuando lo que soys es Españoles". Esto, se lo reprochaba un republicano español, a un republicano catalán cuando estaban luchando por la misma causa. Ahí lo dejo 
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MK
10-dic-2009 12:58
#306
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http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta Extractos interesantes para navegantes: Los Decretos de Nueva Planta (abreviados DNP) son un conjunto de decretos por los cuales se cambió la organización territorial de los Reinos Hispánicos y se abolieron los fueros de los reinos de la Corona de Aragón, que habían luchado contra Felipe V de Borbón en la Guerra de Sucesión, de la misma manera que se disolvió la organización territorial en reinos de la Corona de Castilla y se anularon los fueros y libertades de sus municipios. Formalmente se trata de una serie de Reales Cédulas por las que se establece la "nueva planta" de las Reales Audiencias de los territorios de la Corona de Aragón y de Castilla. Todos ellos vienen precedidos de una abolición de las instituciones propias. El cuarto decreto que afectaba sólo a Cataluña se dictó el 9 de octubre de 1715, despachado por Real Cédula con fecha de 16 de enero de 1716.
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ForoCoches: Miembro
10-dic-2009 12:58
#307
| Pues que responda en inglés y se acabaron las traducciones. |
ForoCoches: Miembro
10-dic-2009 12:58
#308
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Pues lee un poco más:
El catalán (català) tiene reconocimiento como idioma oficial en Cataluña, las Islas Baleares y la Comunidad Valenciana. http://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas...as_cooficiales |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-dic-2009 12:59
#309
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ForoCoches: Miembro
10-dic-2009 12:59
#310
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Eso es verdad a medias. Es como vivir solo o en pareja. Ahora todos pagamos una parte de eso, que nos beneficia a todos. Si sois independientes, la factura la pagais enterita. Aunque sea menor el montante, siempre es más caro vivir solo que acompañado. En España todavía habría muchos para repartir gastos, pero vosotros estariais solos. Y en el caso del ejército partiriais practicamente de 0, ya que este se retiraría al nuevo territorio español. Ahora a ver como os gastais los dineros en fragatas, cazas, carros de combate y tropas. Todo muy económico oiga. |
ForoCoches: Miembro
10-dic-2009 13:02
#315
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http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta
Extractos interesantes para navegantes: Los Decretos de Nueva Planta (abreviados DNP) son un conjunto de decretos por los cuales se cambió la organización territorial de los Reinos Hispánicos y se abolieron los fueros de los reinos de la Corona de Aragón, que habían luchado contra Felipe V de Borbón en la Guerra de Sucesión, de la misma manera que se disolvió la organización territorial en reinos de la Corona de Castilla y se anularon los fueros y libertades de sus municipios. Formalmente se trata de una serie de Reales Cédulas por las que se establece la "nueva planta" de las Reales Audiencias de los territorios de la Corona de Aragón y de Castilla. Todos ellos vienen precedidos de una abolición de las instituciones propias. El cuarto decreto que afectaba sólo a Cataluña se dictó el 9 de octubre de 1715, despachado por Real Cédula con fecha de 16 de enero de 1716.
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Viajero
10-dic-2009 13:04
#318
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He vivido en Barcelona y Cercanias (Cerdanyola por ejemplo) durante la mayoria de mi vida y de andaluces hablando catalan.... pocos o muy pocos. En Barcelona se crearon "ciudades/barrios" para los nuevos immigrantes, que vivieron en su Ghetto toda su vida sin necesidad alguna de hablar en Catalan. Han pasado mas de 30 anyos y aun no son capaces de mantener una conversacion en Catalan..... una pena sinceramente. Yo mismo soy immigrante en Alemania y en 2 anyos trabajo 90% en Aleman y sin problemas. Luego, los hijos de immigrantes, pues hay 2 tendencias, los que no tienen tampoco ni papa de Catalan.... total para que? Si su padre no lo ha necesitado nunca y no sirve de nada..... conyo que estamos en Espanya! Y los que se han vuelto mas catalanistas que los catalanes, aunque de estos abundan poco y se resisten a hablar Espanyol. Por tanto, quizas sea un error generalizar, pero podemos decir que una amplia mayoria de immigrantes que vinieron a Catalunya y sus hijos, ni saben ni quieren saber el Catalan. |
ForoCoches: Miembro
10-dic-2009 13:04
#319
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Unbeatable in life
10-dic-2009 13:04
#320
Cuánta capacidad artística desperdiciada en poner gilipolleces  En Cataluña se hablan dos idiomas y eso no lo convierte en un país. Es triste, pero te han contado una milonga y te la has creído: hay países diferentes con el mismo idioma y países únicos con varios idiomas. Si no lo entiendes, viaja más, otra cosa no puedo decirte  Y tú considérate un gilipollas como la copa de un pino chico, que es básicamente lo que eres. Luego venimos llorando porque nos banean cuando damos sistemáticamente por culo en un foro. No te molestes en responder, te paso a ignorados CATroll 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-dic-2009 13:06
#322
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Eso es verdad a medias.
Es como vivir solo o en pareja. Ahora todos pagamos una parte de eso, que nos beneficia a todos. Si sois independientes, la factura la pagais enterita. Aunque sea menor el montante, siempre es más caro vivir solo que acompañado. En España todavía habría muchos para repartir gastos, pero vosotros estariais solos. Y en el caso del ejército partiriais practicamente de 0, ya que este se retiraría al nuevo territorio español. Ahora a ver como os gastais los dineros en fragatas, cazas, carros de combate y tropas. Todo muy económico oiga. 
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Serie-adicto man
10-dic-2009 13:07
#323
| Lo que diferencia una lengua "oficial" de una "cooficial": la primera es un deber y se presume (al fin y al cabo no se habla únicamente del derecho de los españoles a usar el castellano, también se habla del deber de conocerlo), la segunda es "opcional" y tiene que estar sujeta a "libertad de elección". Cuando los nacionalistas hacen que la segunda también sea un "deber" entonces hablamos de imposición, pero parten de la misma premisa. Lo que cambia es que el castellano puede permitirse una imposición tenue o meramente formal (aunque todos deban conocerlo se aprende en la calle, en los medios etc. sin necesidad de imposición), pero las lenguas cooficiales (al menos a ojos de muchos nacionalistas) no se aprenden tan fácilmente en la calle y su "deber de conocerla" necesita de una imposición más fuerte. Como ya he dicho otras veces, este argumento es de naturaleza proteccionista y muchos de los que hoy se rasgan las vestiduras con la inmersión lingüística defenderían un modelo similar para el castellano si percibieran que su idioma está amenazado. ¿Por qué? Porque se necesita tener ideas bastante liberales para oponerse a medidas proteccionistas (en materia lingüística, en agricultura, en cultura etc.), y poca gente (castellano-hablantes incluidos) tiene ideas así de liberales... |
## JMTR ##
10-dic-2009 13:07
#324
Que cosas mas absurdas leo por favor no vale la pena discutir de esto, los de cataluña vivis en España y punto, por eso sois españoles, y el idioma de todos es el castellano por lo que Pep Gayola para mi ha perdido de golpe ese respeto que se le tenía pobrecillo pensar que Cataluña es un pais.. lo que hacen las drogas... 
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HALA MADRID!!
Pomada o mort
10-dic-2009 13:08
#325
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He vivido en Barcelona y Cercanias (Cerdanyola por ejemplo) durante la mayoria de mi vida y de andaluces hablando catalan.... pocos o muy pocos.
En Barcelona se crearon "ciudades/barrios" para los nuevos immigrantes, que vivieron en su Ghetto toda su vida sin necesidad alguna de hablar en Catalan. Han pasado mas de 30 anyos y aun no son capaces de mantener una conversacion en Catalan..... una pena sinceramente. Yo mismo soy immigrante en Alemania y en 2 anyos trabajo 90% en Aleman y sin problemas. Luego, los hijos de immigrantes, pues hay 2 tendencias, los que no tienen tampoco ni papa de Catalan.... total para que? Si su padre no lo ha necesitado nunca y no sirve de nada..... conyo que estamos en Espanya! Y los que se han vuelto mas catalanistas que los catalanes, aunque de estos abundan poco y se resisten a hablar Espanyol. Por tanto, quizas sea un error generalizar, pero podemos decir que una amplia mayoria de immigrantes que vinieron a Catalunya y sus hijos, ni saben ni quieren saber el Catalan. Todo esto que has explicado se resume en: Integración y No integración. Conozco estranjeros que hablan catalan perfectamente y en poco tiempo, y catalanes y mallorquines de nacimiento de ni papa... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-dic-2009 13:08
#326
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Cuánta capacidad artística desperdiciada en poner gilipolleces
En Cataluña se hablan dos idiomas y eso no lo convierte en un país. Es triste, pero te han contado una milonga y te la has creído: hay países diferentes con el mismo idioma y países únicos con varios idiomas. Si no lo entiendes, viaja más, otra cosa no puedo decirte Y tú considérate un gilipollas como la copa de un pino chico, que es básicamente lo que eres. Luego venimos llorando porque nos banean cuando damos sistemáticamente por culo en un foro. No te molestes en responder, te paso a ignorados CATroll
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-dic-2009 13:08
#327
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yo no veo ningun problema, es mas lo considero de persona educada, responder en el idioma que te preguntan siempre que puedas claro. Y guardiola siempre lo hace. En lo que no estoy de acuerdo es en lo de pais pero si el lo siente asi porque va a decir otra cosa |
Togakure Ryu
10-dic-2009 13:09
#328
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país.
(Del fr. pays). 1. m. Nación, región, provincia o territorio. 2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo). 3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico. vivir sobre el ~. 1. loc. verb. Mil. Dicho de las tropas: Mantenerse a expensas de quienes habitan el territorio que dominan. 2. loc. verb. Vivir a costa ajena, valiéndose de estafas y otros procedimientos similares. □ V. fruta del país Otro....... y seguimos Según la primera acepción, un país es una "Nación, región, provincia o territorio". Cataluña no es ninguna de esas cosas. No es una nación porque jamás ha constituido un estado-nación. Aplicando el concepto "nación" tal como lo entienden los irracionales nazionanístas, pues tampoco lo es. No tiene unos límites naturales definidos; no tiene un pasado histórico propio, sino compartido con el resto de España; no tiene una cultura única y unificada, nunca la ha tenido. Precisamente, la política del gobierno nacionalsocialista vuelca todos sus esfuerzos en conseguirla a base unas medidas contra el Castellano que sólo pueden ser definidas como "genocidio cultural", pese a lo que éste idioma sigue siendo el más usado por los catalanes de a pié. Por supuesto, no son parte de una raza aparte de la del resto de España, cosa que intentan sustituir por las peculiaridades culturales. Vamos, que no es una nación. Tampoco es una "región". Cataluña es, actualmente, una Comunidad Autónoma. Tampoco es una provincia. Provincia sería Lérida, pero no Cataluña. Y tampoco es un "territorio". Cataluña es una entidad política que, como muchas otras, se compone de territorios que sí pueden ser considerados como "país" o "paisaje". Los factores físicos y humanos que explican el medio ambiente no son los mismos en el interior que en la costa, en el centro de Barcelona que a los pies de los pirineos. Otro... y seguimos 
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ForoCoches: Miembro
10-dic-2009 13:09
#329
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Tanto os gustamos como nos gustais, tanto os necesitamos como nos necesiatais. Cuando se acaba el amor, lo mejor es el divoricio civilizado. Y cada uno a vivir su vida.
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Pomada o mort
10-dic-2009 13:10
#330
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Que cosas mas absurdas leo por favor no vale la pena discutir de esto, los de cataluña vivis en España y punto, por eso sois españoles, y el idioma de todos es el castellano por lo que Pep Gayola para mi ha perdido de golpe ese respeto que se le tenía pobrecillo pensar que Cataluña es un pais.. lo que hacen las drogas...
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