NVIDIA quiere que GeForce Now rinda como una RTX 5080

Cita de Cinetron

Y el lag? Alguien piensa en el lag?

Porque yo antes firmaba porque funcionara como una 2060 en local.

Cita de Roto Dios

Claro que le afecta. Pero ha ido mejorando con el tiempo, lo mismo que de lo que va esta noticia, que se están mejorando los servicios para el streaming de videojuegos.

Es lo que tiene la tecnología, que evoluciona.

Que la gracia de mí sea con todos vosotros.

Cita de NordschleifeV8

Pero qué dices xd, siempre habrá una latencia añadida, aunque sea de 10 ms. Piensa en el tiempo que te tarda en llegar el vídeo, la decodificación del vídeo y mandar las pulsaciones del mando/teclado. Igualmente, yo he probado a hacer con un programa algo similar dentro de casa y no va nada mal, pero añade algo de latencia

Cita de FOXHOUND

Todo lo que cuentas de latencias ya lo tienes, asique no es un añadido. En conexiones de redes modernas conmutadas hablamos de latencias inferiores a 1ms. Eso a nivel de limitacion tecnologica, otra cosa es que te pongan el server en las Bahamas con un modem de 56K.

Una conexion de fibra a ciertos kilometros con algunos saltos conmutados en capa 2 son, con su QoS definido, latencias infeiores a 1ms. Ya te digo, lo que me preocupa es llevar 50gbps por pajero.


Todo esto que estoy comentando es a nivel yo, hardcore gamer overclocker masterrace con TOC, estos problemas al que juega en consola a full HD 30fps, o con un telefono movil con wifi tumbado en el sofá al clans of clans, no les afecta, como puede leerse en este mismo hilo.

Cita de Sayyder

Pues shur, serás inmune al input lag, pero no es así para todo el mundo.

Notar se nota, lo que pasa que cada persona tiene un umbral de tolerancia.
Yo ya no puedo ni jugar souls con el mando de Xbox por bluetooth porque lo noto "lento", imagínate jugando en streaming.

Cita de NordschleifeV8

Jugando en local te ahorras el tiempo de encodear que serán unos 3-5 ms, y el tiempo de decodear, otros 3-5 ms, y la latencia de pasar por red el vídeo será otro tanto, lo sé por que el programa que usaba te lo decía. Muy lejos de ese 1 ms que dices. Siempre va a haber esos 20 ms extra respecto a jugar en local

Cita de FOXHOUND

Obviamente esos 5ms de cod/dec con el tiempo iran bajando, y en 10 años no serán lo mismo que en 20 años, como no eran lo mismo hace 10 años y hace 20 años. Y inferior a 1ms no de latencia, sino de RTT, es decir ida y vuelta. De verdad que la latencia en una red moderna optica conmutada es de fracciones de ms.

Pero venga, ni para ti ni para mi, ponemos un suelo de 10ms en el futuro. Siguen siendo migajas. Y estoy seguro que se se va a bajar de ahí, pero que ni falta hace.

Recordemos un detalle curioso importante, en consola los juegos meten un retardo de 1 o 2 frames (o más, sí te miro a tí, Metal Slug con 4 frames) (16 ms por frame), y nunca nadie ha dicho que una NES tenga lag, de hecho se recalcan siempre por su extrema buena respuesta. De ahí que con tecnologías modernas como el Run-Ahead podemos eliminar estos lags y tener respuestas reales inferiores a la consola original (y es cuando los puristas del hardware original pasan de criticar que los emuladores meten lag, a que ahora quitan demasiado ).

El punto es que esos 20ms han sido el suelo de consolas de siempre (los 16ms, mas entrada de aqui, salida de alla, pituflin pituflan), y que aun siendo como dices algo que no se pueda bajar, ES LA PUTA HOSTIA. Es tener lo que se tiene ahora, y a todos les parece bien, las maquinas originales se los considera la hostia en cuanto a lag

Cita de NordschleifeV8

Siempre va a haber esos 20 ms extra respecto a jugar en local

Cita de Kupo

A ver que muchos os pensáis que el input lag es notable. Lo explicamos con números. Cojo estos 20ms de ejemplo, podéis poner lo que queráis.



20ms yendo a 60fps (16ms) = 20+16=36
Activas Vsync otro frame, 16ms=52ms

0ms yendo a 30fps (32ms) = 32
Activas el Vsync para evitar tearing =1frame más, otros 32ms
30fps = 64ms

Mejor el streaming a 60fps que 30fps en local y mucha gente juega a 30fps. Ahora... el streaming depende de otras cosas, estabilidad de la red, calidad de imagen, etc. Pero si tienes buena conexión, el input lag no es un problema

Cita de Kupo

Si, tienes razón, podría ser un motivo
Si, la gráfica tiene 7 años, pero si ha mejorado algún valor será el del bluetooth no el del cable así que la diferencia será menor, supongo.

Yo no noto diferencia con el adaptador de Xbox y con cable, así como tampoco con un ratón logitech lightspeed. Era muy pro-cable pero a día de hoy no hay diferencia. Hasta los pros juegan ya sin cables

Cita de Shyvan

Si, si puede. Que su receptor Bluetooth sea una putisima mierda. Yo tenía ese problema, me puse un 8BITDO Y MADRE DE DIOS LA DIFERENCIAAAAAAAA

Pd: esa gráfica tiene 7 años

Cita de NordschleifeV8

¿Vsync? ¿Estando freesync?

Cita de Kupo

O Gsync. Hablo de forma genérica, hay muchos en este subforo sin pantallas de este tipo y juegan tan a gusto. O nosotros mismos hace años jugábamos tan a gusto con ese retardo y no era "injugable".

Si nos vamos a lo más específico, pues también hay gente que se pone el counter a 100fps aunque su monitor sea de 60, para reducir el input lag aún más

En todo caso si quieres corregir o puntualizar algo de mi post, encantado, así aprendo

Cita de FOXHOUND

Lo importante con esto es que tenga 1000hz, por lo demás da igual cable o wireless.

Y a día de hoy hay interfaces USB básicas con niveles mucho más bajos incluso, por ejemplo yo las uso en adaptadores para mandos de consolas clásicas que me hago yo mismo, o para arcade sticks de competi. Todo ello con un arduino de 8€


https://github.com/MickGyver/DaemonB...ontrollers-USB
https://github.com/MickGyver/DaemonBite-Arcade-Encoder

Cita de NordschleifeV8

¿Por qué iban a bajar esos tiempos de encoder/decoder? Si bajan la gente subirá a 4K 120 fps, a codecs nuevos, etc. Menos de 1 ms será enviando 1 paquete pequeño, ya te digo que mi router de operador, siendo el host conectado por cable y el otro por Wifi 5, 300-600 mbps de enlace, y no tarda menos de 1 ms en pasar el vídeo por la red, tardará sus 5-10 ms fácil

Cita de FOXHOUND

¿Porque cada vez los circuitos de procesamiento son mas rápidos? Habla tú de codificar ese flujo con esa latencia hace 20 años, brujería. Evidentemente los procesadores serán más rapidos con el tiempo.

Y en cuanto a latencias de red, yo te estoy hablando de capacidades técnicas de los equipos actuales, no lo que TU tengas en tu casa, en tu operador y en tu país, y en 2025. Lo tuyo lo tendrían otros ya en 2020, y otros no lo van a tener en la vida.

Es que se lee a mucha gente en el hilo de forma generalizada, desde el desconocimiento de las cuestiones técnicas de red, que no pasa nada por no saberlo y para eso estamos, que si eso nunca va a poder ser, que es tecnicamente imposible esto o lo otro... bueno, que no lo tenga uno no quiere decir que no lo tengan otros, y que no exista ahora no quiere decir que no exista en 10 o 20 años.

Ahora voy yo con mi opinión subjetiva. Lo que existe actualmente del gaming por stream a mi no me sirve ni lo uso de ninguna forma. Como bien coincido contigo, eso que en el futuro existirá, ahora mismo no existe, y yo seguiré con mi gráfica tope de gama y el circuito custom de 1500€ con su radiador de 560mm como la mesa de grande que parece un calefactor gigante. Con esto voy a que si a tí no te convence lo que hay ahora de streaming, que sepas que a mí tampoco, no soy ese usuario que sacrifica prestaciones por comodidad o precio. Me gustan las bajas latencias, las altas definiciones y tasas de frames, los videos en alta calidad y la música sin comprimir.

Pero por otro lado, tengo una visión de futuro y sé que nos reiremos mucho de estos armatostes de mil wattios, y seguramente los seguiremos teniendo como nostalgia retro. Porque, yo al menos, me lo paso muy bien con ellos. Pero esto llega a un punto del ridículo y la parodia jajaja tarjetas graficas con columnas y cimientos.

Es una cuestion evolución técnica y disminución de costes de unas cosas que ya practicamente existen muy depuradas. Y los mas tikismikis seremos los adopters más tardíos, como ya nos pasó con las LCD que tardaron muchos años en verse igual o mejor que los CRT, pero a una masa poco exigente lo de no tener un cubo gigante ocupando toda la mesa les parecía más importante a que se viera a pura mierda.

Lo que sí me da pena, y no es la tonteria del fisico o digital que es una estupidez inmensa (GOG es digital y solventa los problemas del fisico en cuanto a preservación), es que con el streaming ahi ya muere de forma absoluta toda preservación. Es un corte radical. Pero va a suceder, en mayor o menor medida, tarde o temprano.

Cita de NordschleifeV8

Se puede jugar como si jugaras en consola

Cita de NordschleifeV8

A ver, si ahora para 1080p 60 fps tardas 5 ms en encodear y otros 5 ms en decodear. Si sale una gráfica que lo hace en la mitad de tiempo, si subo la resolución a 4K y los fps a 120, volveré a tener un tiempo de encodear y decodear de 5 ms. O en vez de encodear en H.264 lo hago en H.265 y luego en AV1 o H.266.

Haz tú la prueba con tu super red de casa. Instala el Parsec y te dice lo que tarda en total, muestrame ese menos de 1 ms

Cita de FOXHOUND

El problema gordo que veo, aparte de la latencia que me preocupa menos o nada, es el ancho de banda que tiene un HDMI/DP, que si queremos mantener una calidad 1:1 (cosa que no harán, meterán compresion como cerdos) y a cosas tipo 4K/144hz, nos vamos a requerir conexiones de 50Gbits. Para un 1080/60hz nos movemos en 4Gbps.
https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Version_comparison

Por supuesto olvidaros de WIFI o mierdas similares si hablamos de tener la misma calidad que lo actual. Hace falta un ancho de banda dedicado y estable.

Que me van a meter, otro engendro como el DLSS pero en la tarjeta de red? Que les veo venir, paquetes IP generados por IA

Cita de pibeman

Boosteroid no lo he probado, no te podría decir qué tal va aunque sí que he leído que no van tan fino como Geforce now.


Da igual la potencia que tenga el portátil porque es todo streaming, lo que sí que es importante es que esa conexión sea estable. Con esos 500 megas vas sobradísimo. Recomiendan en torno a 50 megas para 1440p, para que te hagas una idea.


Ese juego en concreto no está en el servicio, no sé quién te habrá recomendado eso. Pero he confirmado por si acaso y no, no está de momento.


Aunque sea un portátil modesto no tendrías problemas siempre y cuando compres un adaptador de cable. Además, en cuanto al servicio no es solamente la calidad de imagen en cuanto a bitrate o resolución.No es lo mismo que tu esa imagen/ ese streaming lo reproduzcas en una pantalla IPS cutre que lo hagas una oled o una buena microled. El servicio te incluye en sus versiones avanzadas posibilidad de HDR, ray tracing,etc


Por lo que el hardware para visualizar es importante que no imprescindible, te recomendaría probarlo porque estás en una situación parecida a la mía. Yo no tengo PC gamer como tal; dispongo de un Mac mini que es mi principal PC y cuando quiero jugar o tiro de deck o deck+geforce now.


Ya para terminar el tocho . Depende que tipo de jugador seas. Si eres de los que echa 8 horas al día no te lo recomiendo. Como te han dicho 100 horas mensuales. Es importante saber que estos servicios te permiten jugar a juegos que YA TIENES previamente en tu biblioteca. No es tener la subscription y ya está …

Cita de FOXHOUND

Aqui ingeniero de teleco.
Cada año mejora todo esto, y las tecnologias actuales ya permiten latencias muy muy bajas a distancias relativamente altas. Hablo muy por debajo de la percepcion humana, con numeros en la mano. Y con los años y segun se extienda esto (que lo hará) y sea la norma general, ya no te conectarás a un servidor de juego en el coño de la otra punta del mundo, sino al CPD de tu barrio o de tu ciudad. Con lo que además debido a esto será más barato y simple aun.

Cita de Kupo

O incluso mejor como dije con mis datos. Mis datos no es para que cambies tu PC ni mucho menos para que juegues online competitivo. Ya dije que debe ser un término medio entre 30fps y 60fps en la práctica.

¿Es jugable? Si, y bastante. Mucha gente juega mucho peor y tan feliz. O nosotros hace años.
¿Es lo ideal? Para nada, pero dile a medio subforo que juegan mal jugando en consola y te dirán que les importa un pito tu opinión que ellos se lo pasan bien

Cita de Roto Dios

Claro que le afecta. Pero ha ido mejorando con el tiempo, lo mismo que de lo que va esta noticia, que se están mejorando los servicios para el streaming de videojuegos.

Es lo que tiene la tecnología, que evoluciona.

Que la gracia de mí sea con todos vosotros.

Cita de ivnz

Serás todo lo ingeniero de teleco que quieras, pero la latencia en juegos de acción rápida es y seguirá siendo notable. Por narices, codificar el vídeo, mandarlo a través de la red, y decodificarlo tú localmente al llegar añade latencia, y se nota respecto a ejecutarlo tú mismo.


Tengo suscripción y para alguna cosa menor vale, pero intenta jugar un shooter o un juego de coches y buena suerte en comparación a jugarlo en tu propio PC.

Cita de Roto Dios

¿Y qué tiene que ver eso con que yo diga que se van mejorando los servicios para reducir los inconvenientes? ¿O el streaming de vídeo es hoy como lo que existía al principio?

Que la gracia de mí sea con todos vosotros.

Cita de FOXHOUND

Te refiero a los post donde explico por qué no es así.
https://forocoches.com/foro/showthre...#post499614704
https://forocoches.com/foro/showthre...#post499618830

E incluso coincido contigo, es que no hay debate, y además explico tambien por qué lo actual es una puta mierda:
https://forocoches.com/foro/showthre...#post499619985

Y sí claro, ser ingeniero de teleco y trabajar en entornos de latencia crítica me capacita para explicar que lo que tú con tus 30 euros de mierda al mes o lo que sea en 2025 no tienes, otras empresas que pagan decenas de miles sí tienen. Es una cuestión de tiempo y evolución tecnologica, sean 10 o 20 años.

Lo de ahora es un mierdón comparado con jugar en local.

Cita de ivnz

Sabes lo que es la falacia de autoridad? Eres un poquillo brasas, yo también tengo un background técnico (teleco de hecho) y deja las pajas con tu titulín, que la física no se la saltan ni las empresas más cotizadas en bolsa del mundo.

Cita de FOXHOUND

Pero olvidate del título, ¿por qué te centras en eso en lugar de las 100 lineas de explicacion que he dado? O puedes aprovechar y preguntar lo que no sepas de eso.

De hecho el título me la suda, te estoy hablando de cosas con las que trabajo a diario que nunca te van a contar en ninguna universidad, sencillamente porque eso no se estudia ahí.

¿Qué parte quieres que te ayude a explicar de todo? Lo digo para que dejes la tonteria de atacarme, y nos centremos en demostrarte que no tienes razón.

Cita de FOXHOUND

Aqui ingeniero de teleco.
Cada año mejora todo esto, y las tecnologias actuales ya permiten latencias muy muy bajas a distancias relativamente altas. Hablo muy por debajo de la percepcion humana, con numeros en la mano. Y con los años y segun se extienda esto (que lo hará) y sea la norma general, ya no te conectarás a un servidor de juego en el coño de la otra punta del mundo, sino al CPD de tu barrio o de tu ciudad. Con lo que además debido a esto será más barato y simple aun.


No le afecta, y ya no hablamos de video bajo demanda como youtube que literalmente te da igual la latencia (hay un buffer grande de muchos segundos), sino que en cosas como Twitch ves retardos habituales de 5000ms y no pasa nada. Un retardo de 500ms en cualquier juego tipo FPS o carreras es la muerte injugable.

El problema gordo que veo, aparte de la latencia que me preocupa menos o nada, es el ancho de banda que tiene un HDMI/DP, que si queremos mantener una calidad 1:1 (cosa que no harán, meterán compresion como cerdos) y a cosas tipo 4K/144hz, nos vamos a requerir conexiones de 50Gbits. Para un 1080/60hz nos movemos en 4Gbps.
https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Version_comparison

Por supuesto olvidaros de WIFI o mierdas similares si hablamos de tener la misma calidad que lo actual. Hace falta un ancho de banda dedicado y estable.

Que me van a meter, otro engendro como el DLSS pero en la tarjeta de red? Que les veo venir, paquetes IP generados por IA


Todo lo que cuentas de latencias ya lo tienes, asique no es un añadido. En conexiones de redes modernas conmutadas hablamos de latencias inferiores a 1ms. Eso a nivel de limitacion tecnologica, otra cosa es que te pongan el server en las Bahamas con un modem de 56K.

Una conexion de fibra a ciertos kilometros con algunos saltos conmutados en capa 2 son, con su QoS definido, latencias infeiores a 1ms. Ya te digo, lo que me preocupa es llevar 50gbps por pajero.


Todo esto que estoy comentando es a nivel yo, hardcore gamer overclocker masterrace con TOC, estos problemas al que juega en consola a full HD 30fps, o con un telefono movil con wifi tumbado en el sofá al clans of clans, no les afecta, como puede leerse en este mismo hilo.

Cita de Cinetron

A un servicio de vídeo no le afecta la latencia

Cita de Roto Dios

En principio estas mejoras van acompañadas de mejoras de latencia.



Entiendo entonces que ni Spotify ni Netflix, ni HBO, ni Google Drive, ni las nubes de Android o iCloud...

Que la gracia de mí sea con todos vosotros.