Viajar en eléctrico o diésel

Cita de (^_^)

Pues ya lo tienes, si España está llena de pobres ¿cómo cojones quieres que la mayoría de gente se gaste 20.000€ en un Tesla usado?

Cita de sinedwq

Ya bajaran para ellos en 5 años mas y valdran 5-10k esos, obviamente al ser algo una tecnologia tan "nueva" entre comillas
aun no hay tantos coches antiguos y que bajen tanto.. eso es algo normal
ahora cualquier automatico minimamente decente sigue valiendo 5-6k de hace 20 años

en 5-6 años tendras un teslita del 2019 ( en el año 2030) con apenas 10-11 años por 5-6k
fijate que aqui en min pais los model 3 ya andan por los 14mil dolares ( unos 12mil euros al cambio) y ya cualquier estudiante con 1 año de trabajo y casapapis ya tiene su model 3 to guay y reshulon para fardar en la universidad
y las baterias también van abaratando cada año mas y el mantenimiento es menor que en uno de gasolina
entonces para la gente pobre le viene que ni pintado los electricos

Cita de (^_^)

Pues de aquí 5 años volvemos a discutir, de momento NO son la mejor opción para la mayoría.


Por cierto, Ucrania no está en guerra?
1.700$ mensuales gana un barbero?


Nos estás troleando.

Cita de marg5754

Es falso, el salario medio en Ucrania son 25.000 UAH, Unos 580 EUR al mes

El banco mundial estima el ingreso Per capita anual en 5000 usd al año


https://babel.ua/en/amp/news/108634-...verage-incomes




Los ejemplos que das son posiblemente élites adineradas en capitales, no los ucranianos medios, que son pobres como raras


Lo de siempre, un país desigual donde los ricos son muy ricos, los pobres muy pobre, y casi nada entre medio

Cita de marg5754

Un barbero en un barrio rico cobra 20 usd por pelado .. la inmensa mayoría de los barberos en Ucrania no trabajan en barrios ricos y no cobran 20 euros .. es sencillo


Los datos del banco mundial son claros, lo del repartidor una gilipollez que te has sacado para crear polémica, como haces siempre


Ucrania es un país pobre, en vías de desarrollo, en medio de una guerra salvaje .. es más pobre que Egipto, colombia, Albania o armenia .. y créeme, en colombia se pagan también 20 euros por un corte de pelo en un barrio rico


Donde, como siempre y por desgracia, algunas élites se hacen de oro a costa de la mayoría .. y otros listos buecean como pueden para pillar las migajas


El PIB Per capita son 5000 dólares al año, el salario medio 550 euros al mes


El salario medio de IT son 1200 euros al mes .. eh el resto de sectores menos de la mitad


Datos oficiales de la OCDE y el WB de este año, que como comprenderás me creo más que los tuyos de tu peluquero y tu cuñao


https://www.oecd.org/content/dam/oec...40cee85-en.pdf


https://data.worldbank.org/?locations=UA-XN

Cita de marg5754

No me consuela, me importa un bledo lo que cueste una peluquería de moda en Ucrania


Solo explicaba a los chavales que podrían pensar en hacer las maletas e irse a Kiev, que el país es muy pobre, y que la realidad son los datos de los organismos internacionales


Perdona si me los creo a ellos antes que a ti

Cita de marg5754

Uber desde el aeropuerto a la plaza de maidan son 30 km de ruta y 20 euros de precio .. más barato que en Bogotá, México o Madrid desde sus respectivos aeropuertos a sus respectivos centros


Como te decía, corazón, me creo a los organismos internacionales, no a las cerecitas que nos sacas aquí

Cita de marg5754

No me importa lo que haga un taxista youtuber.. sino las tarifas de taxi oficiales o los Uber, porque esos sí los puedo comprobar


Me bajo ya, es absurdo .. y mira que me gusta Ucrania y estoy deseando poder viajar


Pero venderla como un país de sueldos altos, es de traca

Cita de marg5754

Es más fácil, le pregunto a los organismos internacionales


Ellos ya han preguntado y saben los datos


Mi barbero debe ganar parecido al tuyo, el del barrio pobre por el que paso cada día para ir al trabajo debe ganar la quinta parte


La media ya la sabes, el sueldo medio en Ucrania no llega a 600 euros al mes .. esa media se calcula con tus conocidos que ganan muy por encima, y con otros que no conoces y que deben ganar mucho menos

Vuelvo a poner el documento, por si algún chavalito se cree tus cuentos de hadas


https://www.oecd.org/content/dam/oec...40cee85-en.pdf

Cita de marg5754

Te creo con los precios de los coches y lo que gana tu peluquero, no dudo de ti


Créeme con los sueldos medios, 550 euros al mes, y el poder adquisitivo medio ucraniano, 5000 usd/año, al nivel de países como Egipto o Albania .. no dudes de todos los organismos internacionales

Y hablemos de viajar con diésel o eléctrico, que de eso iba el hilo, Okey?


https://www.oecd.org/en/publications...0cee85-en.html

Cita de marg5754

No, chaval


Ucrania es un país pobre en el que, como en todos los países pobres, hay gente que vive muy bien, muchos, pero la minoría


Cada tipo que gana 2000 pavos compensa a cuatro que ganan 400 .. y la media son los 550 que te he explicado


Las cifras de los organismos internacionales ya tienen en cuenta la economía sumergida .. se sabe que es así, se calcula y listo


Pero no pasa nada .. el hilo iba sobre viajar en diésel o en eléctrico


No?

Cita de sinedwq

Pero para que voy a trolear con lo que gana mi barbero
Si te digo lo que se sacan algunos en Kyiv entonces ahi ya si que me llamas troll definitivamente

Mira para los proximos 10 dias, mi barbero le queda solo 1 hora libre ( yo ne quede la ante penultima) 20 dolares me cuesta barba y pelo y han dicho que en setiembre subiran a 23-25

Impuestos? 5% y tiene todo lleno, pues haz cuentas lo que puede llegar a sacar .. con su sueldo mantiene una familia con 1 mujer que no trabaja y 4 hijos , 2 mellizas de 1 año y poco, 7 y 11 años los mas mayores ( él tiene 33)
Si te digo que cualquiera en el sector It aqui estan sobre los 4000-5000$ netos como te quedas? Es lo que gana el padrino de mi hijo desde los 24 ( o 25 no lo recuerdo)

Un repartidor de super unos 1200-1400$
Un mecanico de 25 años que sepa arreglar camiones sobre los 2000-2300$ que es lo que proponia mi padre el otro dia a uno para que se fuese de otra empresa a la suya

Ahora encima como hay falta de personal, hay que subir sueldos sino te quieres quedar sin trabajadores

Ya creerte puedes lo que quieras

Cita de marg5754

Trabajo con Ucrania


Te he puesto enlaces de documentos oficiales de las instituciones internacionales que trabajan en el país, como el Banco Mundial o la OCDE


Éste es el gran problema de los foros, que las evidencias parecen no servir


Listo, tú mismo

Cita de (^_^)

Pues que bien y aquí mientras comiéndonos una inflación del copón, "por la guerra de Ucrania"

Cita de Hombre de paja

Por 37K tienes un EV3 o un ID.3 con la batería grande y haces esos 700 km. parando una hora o menos y el viaje en menos de 6 horas y media. Y ABRP es bastante conservador en sus cálculos.

Cita de marg5754

Mi anterior coche, un Fiat 500e, no servía para ir al Ikea y venir cargados de muebles..


Conclusión, los eléctricos no sirven, mejor hubiera comprado un Touareg diesel de 2006

Cita de alfita147gta

Paso datos de mis vacaciones en agosto con un Model 3 LR de 2022 con llantas 20"x9 neumaticos 245 35R20 no EV (Good Year Eagle F1 Assymetric 5) cargado con dos adultos y dos niños y nevera de 18 litros conectada siempre en el maletero trasero.

La ruta ha sido saliendo de Barcelon pasasndo por Francia, 7 dias en Suiza (incluyendo Furka Pass), bajar a Lago di Como, Mónaco y a casa.

Coste total 322,96 €
Kms totales 3.749,00 Kms
Energía (según Tesla) 728,00 kWh
Consumo medio 19,43 kWh/km

Coste Model 3 LR 2022 con 245 35R20
Coste por Km 0,09 322,96 € / 3749 Kms
Coste por 100 Kms 8,61
Coste por 1000 kms 86,15
Coste total vacaciones 322,96

Coste Opel Insignia
Consumo 6,50 l/100 kms
Gasoil medio Suiza 1,75 €/l
Coste Km 0,11 €
Coste 100 Kms 11,38 €
Coste por 1000 kms 113,75 €
Coste total vacaciones 426,45 €


Casi 100€ menos además de la comodidad de vaijar en Tesla..

Cita de (^_^)

El hilo trata de VIAJAR, trolazo.


Y para viajar, se necesita un mínimo de autonomía y para ello, en un eléctrico el precio de compra es elevado, incluso en el mercado de ocasión.


De poco sirve decir "el precio por km sale mucho mas barato" si para tener uno hay que gastar muchísimo mas que en un coche de combustión, al no haber unidades baratas,como si pasa con los de combustión.


Y este es uno de los problemas ACTUALES.


Evidentemente a medida que van envejeciendo, los eléctricos usados van bajando de precio, pero de momento, solo los mas viejos con muy poca autonomía, tienen un precio comparable a un diésel viejo.
Y eso sin contar el posible cambio de batería .


Cuando se pueda comprar un Tesla usado, por menos de 10.000€ entonces si se puede comparar.
Mientras se necesite una inversión fuera del alcance de la mayoría, es evidente que no es la mejor opción.
O si lo es, pero solo para una minoría.


A ver si ahora resulta que en España, la gente tiene coches con una media de casi 15 años, por gusto y no por necesidad.

Cita de keopsito

Estos debates son un poco absurdos.

Yo creo que la gran mayoría, actualmente, que tiene eléctricos han tenido combustión y no solo un vehículo, seguro.

En cambio, hay gente que solo ha tenido combustión y sin tener experiencia real, pretenden debatir.


Yo con mi diesel me hacía Madrid - Cádiz con un depósito, en los buenos tiempos... guiño, guiño, codo, codo en 5h y poco.

Ahora con mi eléctrico (el único que tengo para todo) y no tengo cargador en casa, hago en el mismo viaje 10h y algo.

Con el combustión, tenía menos edad, lo hacía de una vez y llegaba muerto. La vejiga reventando, me dolía la pierna de darle al acelerador... Y no, yo no uso velocidad de crucero creo que es tiempo de reacción que se pierde en caso de....

Ahora tengo más edad, hago 4 paradas además obligatorias, mientras cargo me tomo un café o un sándwich, o simplemente estiró las piernas. Cuando llego a mi destino no estoy nada cansado y en vez de pasar medio día durmiendo para recuperar el cansancio, lo disfruto y ya duermo a la noche.


El precio del diesel/electricidad depende de lo que le pises, pero hagas lo que hagas, el diesel va a consumir más y es más caro. El que no lo quiera ver, se autoengaña. Si es feliz viviendo así, pues oye...


Mi primer coche diesel, pagaba unos 0,60€/litro y cuando cambié al eléctrico pagaba 1,40€/litro.

Así que, no, el petróleo lo unico que hace es subir de precio.

La electricidad es otra historia, ya que en un segundo pueden cambiar el precio, cuando ellos quieren.

El viaje, ahora mismo, si se hace con Endesa en 50kw está a 0,20€/kWh... En mi último viaje a Cádiz que lo hice por la noche, sabéis dónde cargué, verdad?

Me salió ida y vuelta en torno a 40€. Con el diesel habrían sido al menos 120€. Vuelvo a repetir, quien no quiera verlo y es feliz autoengañandose pues oye, no voy a ser yo quien...


Aparte de empezar a sacar bonos, descuentos, ect.

Cita de Pimol

Joder, pero si uno de los problemas de los eléctricos es su devaluación, pregúntale al amigo @sinedwq.


Si lo que quieres es viajar en un coche de menos de 10k€, lo que quieres es viajar en un coche viejo o pequeño. Y si, para eso no hay competencia en eléctrico ahora mismo. Tesla model 3 o Y los encuentras por 20 pico mil eypos. Yo me pillé el Y nuevo, porque por entonces justo había bajado bastante de precio y la gente que lo tenía de segunda zarpa no había asimilado que su coche ya no valía lo que pedían por él.


El tema de cargadores en ruta NO es un problema, ni siquiera en España. El problema de los viajes en España es cargadores en destino. En cualquier caso si te pasas el día viajando distancias de más de 300-400km, el eléctrico pierde su ventaja; combustible más barato y comodidad de recarga. Si es para hacer 2-3 viajes largos al año, la comodidad y ahorro que tienes en un eléctrico no tiene discusión.

Cita de (^_^)

Ahorro?
A ti te lo regalaron o tuviste que pagar el coche?
Por qué no cuentas ese gasto?

Cita de (^_^)

Te reto a que encuentres un COCHE eléctrico por menos de 5.000€, evidentemente usado, porque en España solo la minoría puede optar a coche nuevo.
Vuelvo a recordar que la media de edad de los coches españoles es de casi 15 años.


Y luego miramos que coches, no solo pequeños, encontramos por esos 5.000€


Seguro que varios VW Passat, Mondeo, Octavia, C5 y otras berlina muy aptas para viajar.

Cita de Fortrex

Sigo sin entender esa comparativa de coste comparándolo con un coche de segunda mano diésel o gasolina que puedes pillar por menos de 10k.

Los eléctricos es algo nuevo y como todo, pues irán bajando de precio con el paso de los años pero hoy por hoy para viajar no puedes pillar nada a esos precios en eléctrico no se que más debates necesitáis y las ganas de algunos de seguir debatiendo la misma historia hilo tras hilo.


A quien le cuadre un eléctrico bien por el y al que le cuadre un coche de hace 20 años también bien por el.

Cita de Pimol

Claro shur, si me hubiera comprado un SUV de combustión nuevo de 4,7m con extras y la mitad de potencia (no digo parecida, porque no lo hay), me lo hubieran regalado por guapo.





Entonces cambia el título del hilo a "Viajar en eléctrico o diésel viejo". Por 5000€ tienes un passat del 2001 con 150.000km o un passat "más nuevo", del 2010 con 400.000km. Deja al menos que pasen unos años, que eléctricos del 2001 no hay.

Cita de (^_^)

Ok, ahora cambio el título.
Te va bien que ponga en eléctrico NUEVO y en diesel viejo o nuevo?


O mejor, lo borro y lo abro dentro de 10 años?


A algunos se os tienen que dar las cosas muy masticadas, veamos este título, con encuesta incluida :


Con el presupuesto del ESPAÑOL MEDIO qué es mejor para viajar?


A) eléctrico.
B) diesel.
C) pedales.

Cita de Fortrex

Sigo sin entender esa comparativa de coste comparándolo con un coche de segunda mano diésel o gasolina que puedes pillar por menos de 10k.

Los eléctricos es algo nuevo y como todo, pues irán bajando de precio con el paso de los años pero hoy por hoy para viajar no puedes pillar nada a esos precios en eléctrico no se que más debates necesitáis y las ganas de algunos de seguir debatiendo la misma historia hilo tras hilo.


A quien le cuadre un eléctrico bien por el y al que le cuadre un coche de hace 20 años también bien por el.

Cita de Pimol

La cosa es comparar manzanas con manzanas, shur. La persona que se compra un eléctrico de 40-50k€, no creo que esté entre eso y un passat del 2001. Y aun así, entre un coche con 300.000km, 20 años y 5000€ y un model 3 de 6 años, 120.000km y 19.000€; te puede salir más barato en unos años el eléctrico, por combustible y mantenimiento.


Te va bien 19.000€ o es un hilo únicamente para hablar de tartanas?