El problema real de los juegos no es el FISICO o el DIGITAL. Entra, y te lo cuento...

Cita de Adryax

No he entendido muy bien tu mensaje shur, quizas son las horas, mis disculpas de antemano.

Pero si, yo critico el tema digital pero en todas las plataformas, en PC perenne tampoco es, ya estamos viendo como hay empresas externas que deciden lo que pueden conservar y lo que no en tu biblioteca de Steam.

En consolas pues igual como dices en ese tema. Yo no busco coleccionar, ni mirar una estanteria llena de juegos, porque se que esos juegos que conserve con casi total seguridad dentro de 10-20 años las arquitecturas quizás hayan cambiado tanto que seran simples posavasos. Por eso lo que busco es exprimir el juego en su formato fisico y venderlo para ir a por el siguiente. Eso en PC es mas dificil porque el desembolso es mayor y tienes mas cargo de conciencia por el dinero gastado porque el juego a lo mejor no te ha gustado tanto o podrias haber esperado mas, etc.

Con la consola pues igual, cuando ya no sirva o saquen juegos solo para la siguiente pues la empresa de turno sacará un renove mas o menos decente que me permita venderla (o si no a particulares) e ir a por la siguiente.

Yo ya no quiero conservar nada, ni quiero una biblioteca digital ni nada de eso, mas que nada porque en un futuro ese juego estará rulando por ahi como las roms de gba y cualquiera se lo podra bajar y casi seguro le va a ir hasta en un portatil chustero.

Cita de Pakiyopgd

No soy yo el que defiende que es absurdo comprar en digital porque esos juegos no son eternos pero dice que los juegos físicos son una bendición indestructible y que estarán contigo en 2070

Mañana te roban la cuenta, o pierdes las credenciales de alguna forma irremediable y te quedas sin nada.

Si se cae internet no puedes instalar absolutamente nada.

digital te comes lo que ellos digan.

Además en pc las claves cada vez son más caras y los trapicheos más difíciles, o eso tengo entendido por mi entorno.

Cita de cascanueces88

La diferencia del físico o digital es fácil , lo compras por 50, te lo pasas te cansas de el y lo vendes por por 20 o 30 por decir algo, el digital que yo sepa no se puede o yo no sé hacerlo, y pierdes menos dinero

Cita de Dr. Concrete

Lo de revender en digital no lo van a hacer las empresas de motu propio. Otra cosa es que por ley se les obligara que se pudiera hacer, pero lo mismo te cargas la industria.
Yo que no compro de salida y siempre compro juegos de wallapop u ofertas puntuales que me salgan incluso más barato que wallapop, estaría encantando, pero es perder ellos ventas. En digital se revendería mucho más que en físico, no te tendrías que preocupar del estado, ni de gastos de envíos.

Cita de FOXHOUND

Pues hay dos cosas, primero es más barato y con keys de descuento rollo clavecd más, y segundo, que tras el descuento, el juego es tuyo. Bueno tuyo, se entiende, tienes derecho a jugarlo "para siempre".

El ultimo que miré el Doom Dark Ages creo que a día 1 de lanzamiento era como 20 o 30€ más barato. Hablo de Steam, ya se que en consolas es comun cobrarlo al mismo precio (o incluso más caro en digital).

Como comentaba, igual eso hace al tipo de jugador tambien, esa forma de funcionar. Si me pillara ese ahora, lo jugaría e igual no me lo termino. Y el año que viene digo, venga vamos a echarle unas tardes a ver si en esta cae. Igual me canso y no lo termino. Y dentro de dos años me echo otras partidacas una tarde.

Si sabes que lo vas a vender el fisico (y rapidito, que pierde valor), lo juegas hasta fundirlo aunque no te apetezca para no dejarlo pendiente. Luego que pereza en un año comprarlo en wallapop para jugar unas tardes, venderlo de nuevo, etc... al final no lo juegas más :-(

Dicho esto, me voy a echar un Moto Racer, que alguien lo mencionó esta tarde en un hilo y me ha picado el gusanillo, bruuummmm bruuuuuummmmmmmmmmmm

https://store.steampowered.com/app/3...er_Collection/

Cita de Adryax

Te estoy diciendo que han quitado juegos tanto de la store como de la biblioteca pedazo de mongolo, si tienes la comprensión lectora de un niño de 6 meses a mí que cojones me cuentas


Te vas a la lista vip con los demás lerdos, ale

Cita de FOXHOUND

Compi, yo tampoco habia oido nada de eso. Que tampoco es que me preocupe que por cualquier tema legal o lo que sea, hayan retirado algun juego de los cientos de miles que hay en stock, pero por curiosidad cientifica mas que nada. No sé si sabes algun nombre en concreto.

Cita de Jorx4

Porque tú lo digas.

Fijo que muchos juegos aunque sean indies salen sin necesidad de actualizaciones otra cosa es que sean minoría. No es imposible, ya se hacía hace décadas y era el estándar pero ya hemos asumido que esto es lo normal y a tragar.

Y los juegos de nintendo la mayoría son perfectamente jugables y sin bugs de lanzamiento. Puede que no perfectos pero juegas una 1.0.0 del mario wonder y la 1.0.2 que es la actual y no creo que ni te enteres.
Que no todos son triples A mundos abiertos del copón con diez mil opciones de accesibilidad y físicas loquísimas.

Y ahórrate los apelativos majo

Cita de mayok

Me parece bien lo que dices de la licencia, pero que esa licencia se pueda vender también, como un juego de segunda mano. Eso también me gustaría cosa que veo totalmente imposible y por eso sigo apostando por el físico.

Cita de FOXHOUND

Ya tío. La cosa que veo que han hecho una jugada maestra, porque tenemos a la gente en una pelea estúpida que si físico, que si digital, cuando lo que le importa a la gente es lo que planteo en el OP: que si lo tengo lo pueda jugar siempre que quiera en los años venideros, y que pueda revenderlo si quiero.

Porque los que prefieren digital, logicamente tambien quieren poder venderlo. Pero esa tercera vía no se plantea, se monta el rollo partido de futbol unos contra otros, cuando la realidad deberian ser ambos juntos contra el "no poder venderse".

Cita de Adryax

Es mas barato de primeras en clave en PC si no echas cuentas, si echas cuentas te compras un juego físico, al precio que sea y generalmente cuando lo vendes has jugado por menos dinero que si te hubieras comprado la clave. Ese es el punto.

Claro está que si te hace ilusión tenerlo "siempre disponible" pues no te importará pagar mas por tenerlo digital

Cita de FOXHOUND

Claro, es que si lo vendo, me quedo sin el
Pero bueno entiendo que es otro tipo de consumidor, usar y tirar, y hasta nunca. Poquisimos juegos no he vuelto a jugar con el tiempo, aunque sea años despues.

Y que cojones, vamos a ser sinceros y sin hipocresia. Como el juego cueste más de 5 o 10€, y me genere una minima duda, me lo bajo pirata, y a ver que pasa. Try before buy. Hace poco me animé por fin a probar el Cuphead, me pareció entretenido pero a las 3 horas o así se me empezó a hacer dificil muy rapido y eso no me gusta, lo borré al momento y adios. Me ahorro su venta y les ahorro mi devolución.

En cambio el "TMNT: Shredder's Revenge", sabiendo ese genero que me flipa, viendo gameplays y costando 10€, ya sé que voy a tiro hecho y es un estilo que voy a rejugar con los años de vez en cuando, me gustan los beatemups clasicos. Pues ese lo compro de primeras.

Y seré claro, otros directamente, que les den por el culo. Si no hay reventa de juego caro, no hay ni compra. Me lo paso y lo borro y hasta nunca. Cada uno lucha con sus herramientas, y estas son las que tenemos nosotros. Dejadme revender mi copia digital y haría las cosas de otra forma

Cita de FOXHOUND

Compi, yo tampoco habia oido nada de eso. Que tampoco es que me preocupe que por cualquier tema legal o lo que sea, hayan retirado algun juego de los cientos de miles que hay en stock, pero por curiosidad cientifica mas que nada. No sé si sabes algun nombre en concreto.

Cita de hector_evil

Déjale, que esta haciendo piruetas mentales

Cita de Adryax

Que piruetas mentales mongolo, si lo he puesto mas arriba, no es que la noticia esté escondida para gente como tu

Sois tan subnormales que os tragais todo y encima lo agradeceis

Otro a la lista vip, hasta mas ver

Cita de Adryax

Fueron miles de juegos de tematica pornografica, pero lo peor es que sentaron precedente ya que se puso de manifiesto que Steam no puede hacer nada si viene una empresa externa como Visa y Mastercard y exigen que algun día eliminen algun juego segun sus politicas.

Cita de Distorsion

Qué pesaos con la cantinela de que Steam te va a quitar los juegos, te va a bannear y van a sacrificar a tu abuela.
Hay más posibilidades que un amego te entre en tu casa y te limpie la estanteria a que el gordo de Gaben te quite los juegos

Cita de FOXHOUND

No tenia intencion de señalar que lo que muestras es incorrecto, y dejarlo pasar porque es una chorrada, pero he visto de muy mala educación insultar a la gente por algo así, shur.


Aqui no dice que Steam haya quitado juegos de tu biblioteca, sino otra web que nada tiene que ver, Itch.io. Steam lo retiró de la Store, algo habitual que los juegos dejen de venderse en las tiendas (esto pasa tambien en físico). Pero los que lo han comprado los mantienen.

El origen de esta chorrada de discusión era Steam, no otras tiendas:



No obstante te tiro un cable y es que recuerdo un único caso, que de hecho fue muy sonado por ser el único que ha sucedido, que yo recuerde. Pero fue con otro juego:
https://www.vidaextra.com/conduccion...instalar-juego

Cita de Adryax

Itch.io publicaba sus juegos en Steam, Visa y Mastercard obligaron a Valve a retirar sus juegos de Steam por presiones de un grupo externo, ergo los usuarios que tuvieran juegos publicados por Itch.io en Steam se quedaron sin sus juegos

Es que no hay mas, en reddit hay mil temas que hablan sobre esto y el precedente que sienta, le podeis dar todas las vueltas que querais pero esto no ha sido solo eliminar los juegos de la tienda

Cita de Adryax

Itch.io publicaba sus juegos en Steam, Visa y Mastercard obligaron a Valve a retirar sus juegos de Steam por presiones de un grupo externo, ergo los usuarios que tuvieran juegos publicados por Itch.io en Steam se quedaron sin sus juegos

Es que no hay mas, en reddit hay mil temas que hablan sobre esto y el precedente que sienta, le podeis dar todas las vueltas que querais pero esto no ha sido solo eliminar los juegos de la tienda

Cita de FOXHOUND

Lo que dice el shur anterior, es una tienda propia. No pasa nada, entendiste mal la noticia y ya está, se entiende porque además no eres de PC, no tienes por qué conocer una tienda que ni vas a usar.

Pero insisto que te doy la razón, que sí que ha sucedido, pero en otros casos, este es el listado entero:




Edito: Y algo que recalco siempre, el problema no pasa tanto porque tengas un CD en tus manos o no, el problema es que desde hace tiempo entre la cuenta online, que si el login en el juego, los updates, validacion de licencia y su puta madre, esto hace mucho que no es la época de la SNES con tu cartuchito offline de puta madre:



Edito 2: Ya que estoy, no me voy a quedar con las ganas de saber la respuesta a esa última pregunta xD

Cita de Adryax

No se ni para que me molesto en explicar nada si sois imbéciles xD

Otro a ignorados por hacerme perder el tiempo, ale

Cita de FOXHOUND

Buen enfado de niño chico te has cogido, shur. Haya paz, menos insultos.

Cita de Jorx4

Es obvio que la retrocompatibilidad de pc es mejor por no existir las generaciones pero sí existen las versiones de windows y también dan problemas. Nada insalvable a priori pero tampoco es perfecta.

Además que se sigue asumiendo que steam va a ser eterno y es todo idílico y me da que no.
Mañana te roban la cuenta, o pierdes las credenciales de alguna forma irremediable y te quedas sin nada.
Si se cae internet no puedes instalar absolutamente nada.

Que todas las empresas apuesten por arreglar los juegos post lanzamiento es una mierda. En mi opinión no debería ser legal vender juegos en estados tan lamentables como se venden hoy en día pero al menos si en la store piden 70 por un juego me meto a wallapop y está a 30. Está esa opción, solo digital te comes lo que ellos digan.

Además en pc las claves cada vez son más caras y los trapicheos más difíciles, o eso tengo entendido por mi entorno.

En resumen, que el formato físico actual está lejos de ser perfecto y es más bien un formato mixto que uno físico auténtico? Si, que mejor eso a solo digital? Pues también.

Y si en consolas hubiera retrocompatibilidad total y absoluta seguiría comprando juegos físicos.

Cita de FOXHOUND

Los fabricantes de consolas (hijos de puta todos, no hay partidismo) han logrado centrar el debate en que si el físico, que si el digital, las key cards, las cajas de plastico con un código en un papel.... pero todo esto hace mucho que no tiene sentido. Pero ahí nos tienen entretenidos discutiendo.

Desde el momento que empiezan a salir updates online para juegos, pierde todo el sentido lo llamado "formato físico". Porque es cuando las compañías SABEN que pueden lanzar un juego con más o menos bugs, con más o menos contenido, que no pasa nada porque ya lo arreglaran en los días o meses siguientes.
Al tomar esta dinámica las compañias, deja de tener sentido lo de "es que con el físico preservo para el futuro". Preservas una version de mierda bugeada, que en el futuro en la práctica no vas a usar, jugarás pirata o como sea a la versión updateada. A ver quien cojones dentro de 20 años se juega un GTA V o un Cyberpunk en su release física, y no la versión depurada de 5 años despues con 587446875 parches arreglando cosas.
Que sí, que algunos salen dia 0 bien, otros mal, pero la tendencia general sabemos que es sacar updates en mayor o menor medida tras el lanzamiento. Y tiene lógica y es algo bueno, que se arreglen cosas, los jugadores ganamos calidad.

Ahora vamos al nucleo del asunto, ¿El problema es el físico o el digital?
Vamos a ser sinceros de una vez. El PROBLEMA REAL de los jugadores de consola es que han comprado un juego por 50€ y tienen miedo de no poder volver a jugarlo dentro de 10 años. Quitando fetichistas que les gusta la estanteria llena de cajas, al final esto va de jugar, y eso en PC lo entendimos muy rápidamente y no tuvimos ningún problema.

¿Por qué en PC no tuvimos ningun problema en saltar drásticamente al digital? Porque el llamado PROBLEMA REAL (no poder jugar al juego dentro de 10 años) no existe en nuestra plataforma. Porque yo me compré en Steam hace 15 años el Carmageddon 2 por 2€ (y tiene el juego más de 25 años), y esta mañana le doy doble click y en segundos estoy jugandolo tan agusto como el primer día (incluso con mejoras opcionales de resolución 4K, etc).

Por eso en PC no tenemos problemas con físico o digital. Porque pasan los años y podemos seguir jugando a nuestros juegos digitales a golpe de click, con las ultimas updates y parches y mejoras. Y me da igual tener la estanteria para cosas más utiles que cientos de cajas de plastico, que en muchos casos no sirven de nada. Esto es lo que le gustaría a la gente de consolas que debate sobre el formato, enchufar su Playstation 5 y tener a golpe de click toda su coleccion que pagaron en su día de PS1, PS2, PS3.... y con mejoras graficas opcionales.A que de repente el formato digital suena muy apetecible?


Voy a resumir todo esto y a ver qué opinión tenéis los demás sobre esto. EL PROBLEMA REAL NO ES EL FORMATO, ES LA RETROCOMPATIBILIDAD CON TODO LO QUE HAS COMPRADO HASTA AHORA. Y A DÍA DE HOY, ESTO SÓLO LO OFRECE EL PC.



edito: Aclarar que no es mi intención generar una guerra de plataformas, consolas vs PC. Sino implantar la idea de que los fabricantes de consolas, por el bien de sus usuarios, deberían tender a ofrecer una retrocompatibilidad de sus juegos anteriores en sus plataformas modernas, y de esta forma los jugadores aceptarán el formato digital de manera natural. Porque desde hace tiempo, las consolas a nivel hardware son PC IBM x86-64, por lo que ofrecer una retrocompatibilidad con consolas anteriores de la misma arquitectura es una decisión política, y no técnica.

Cita de Thedoomcryer

En pc los juegos están más baratos que nunca lo que pasa que hay novedades que salen a precio consola pero aún así puedes conseguirlos más baratos o a los meses ya valen mucho menos.


Por ejemplo el wukong en pc ya está a 30€ en consola no baja de 69€ ...

El Elden nightrein yo pillé por 25€ de salida en pc en consola valia 39€.

Y luego tienes juegos como el devil my cry 5 Deluxe a 4€.


Y el pirateo sigue igual que siempre , yo diría que incluso más fácil que hace años .

Cita de Thedoomcryer

En pc los juegos están más baratos que nunca lo que pasa que hay novedades que salen a precio consola pero aún así puedes conseguirlos más baratos o a los meses ya valen mucho menos.


Por ejemplo el wukong en pc ya está a 30€ en consola no baja de 69€ ...

El Elden nightrein yo pillé por 25€ de salida en pc en consola valia 39€.

Y luego tienes juegos como el devil my cry 5 Deluxe a 4€.


Y el pirateo sigue igual que siempre , yo diría que incluso más fácil que hace años .

Cita de Adryax

No se ni para que me molesto en explicar nada si sois imbéciles xD

Otro a ignorados por hacerme perder el tiempo, ale