Cómo se protege uno de la caída del usd/eur cuando compramos acciones americanas?

LaCato
ForoInversor
#31
Cita de commodore
eso de que se cubre solo las posiciones en renta fija no sé de dónde sale
te cubres de lo que tú creas necesario cubrirte, renta fija, renta variable, petróleo, zumo de naranja, café... y de los riesgos inherentes a cada activo
yo no digo nada sobre la evolución del usd/eur, solo digo que si quieres cubrirte del riesgo de divisa, una cuenta multidivisa no creo que sirva, y en cambio, los derivados están para eso precisamente
un saludo
Por el coste / riesgo que conlleva, no cubren ni los gestores profesionales en acciones...
galaxxy
Tu forero favorito
#32
Cita de commodore
eso de que se cubre solo las posiciones en renta fija no sé de dónde sale
te cubres de lo que tú creas necesario cubrirte, renta fija, renta variable, petróleo, zumo de naranja, café... y de los riesgos inherentes a cada activo
yo no digo nada sobre la evolución del usd/eur, solo digo que si quieres cubrirte del riesgo de divisa, una cuenta multidivisa no creo que sirva, y en cambio, los derivados están para eso precisamente
un saludo
no, no se dice que solo cubre renta fija, se dice que solo se deberia usar para cubrir renta fija, pero por poder, puedes usarlo cuando quieras, otra cosa es que tenga sentido

cubriendo la divisa no te cubres "de los riesgos inherentes a cada activo", ya que el unico activo cuyo riesgo inherente es la divisa es la renta fija. entonces, puedes "cubrir" tu renta variable... pero cubrir de qué? puedes "cubrir" el petróleo... pero de qué? cubres euro contra dolar, asumimos, pero por que no euro contra libra, o libra contra dolar, o dolar contra rublo se asume siempre, incorrectamente, que "curbrir los riesgos divisa" es siempre cubrir en divisa local frente al dólar

en realidad, cuando compras el SP500, los únicos dolares que estás comprando son el efectivo que tengan en la caja las empresas del índice, y comprando materias primas todavia menos, asi que, de qué exactamente te estás cubriendo?

se dice que solo se debe cubrir la renta fija porque, al contrario que con la renta variable, estas básicamente comprando dólares a futuro, y si los quieres recibir al tipo de cambio de hoy, y no arriesgarte al tipo de cambio de dentro de diez años, pues por eso se llama "cubrir la divisa". no se si se entiende mejor con esto

luego hay otros usos de la cobertura divisa que pueden aplicarse fuera de la renta fija cuando hablamos de opciones y derivados (porque ahi tu rendimiento depende en parte de la cotizacion del dolar respecto del subyacente, una opcion de compra puede quedarse out of the money solo porque el dolar suba). o igual si se trata de alguna empresa que dependa mucho de la marcha del dólar y tal, puedas considerar que es buena idea, pero en general la mayoría ,y sobretodo las más grandes, empresas del sp500 son practicamente internacionales. yo que sé, o si comprases una casa en chicago, pues igual tiene sentido cubrirlo en dólares porque el 99% de potenciales compradores van a usar dólares, y su precio al final va a moverse mucho con el dólar

veamoslo con otro ejemplo, compras el SP500 en EUR sin cubrir. el precio aparente del sp500 puede desplomarse, dispararse o mantenerse estable solo por lo que haga el dolar, pero el valor real del sp500 se mantiene constante, el SP "vale" lo mismo, es el precio en dolares el que cambia, como podria cambiar el precio en yenes o en lo que sea, pero a ti eso en principio te deberia dar igual, no es un riesgo lo que valga en cualquier de las cientos de divisas mundiales, no te estas cubriendo de nada. si en ese trayecto el sp500 y el euro no han variado su valor real, tu inversion se mantendrá constante y no perderás poder adquisitivo. si en cambio compras el SP500 con cobertura y el euro se va a tomar por culo o el dolar se aprecia... lo siento amigo, pero el valor real de tu inversion lo vas a destrozar. básicamente lo que ocurrió en 2022-2023 con las subidas de tipos de interés de la FED, que el euro se fué hasta por debajo de la paridad


perdon por el tocho pero espero que a alguien le pueda quedar tan claro como creo que lo tengo yo, si no me equivoco. resumen: el eur/usd no se está comiendo tu rendimiento del sp500, es el dolar el que vale menos
edyznogoud
ForoCoches: Miembro
#33
después de pegarse 2 años acumulando por fin volveremos a ver los 1.25$, ahí es momento de cargarse bien de dólares.
infame
Basileus Megas
#34
Cita de galaxxy
no, no se dice que solo cubre renta fija, se dice que solo se deberia usar para cubrir renta fija, pero por poder, puedes usarlo cuando quieras, otra cosa es que tenga sentido

cubriendo la divisa no te cubres "de los riesgos inherentes a cada activo", ya que el unico activo cuyo riesgo inherente es la divisa es la renta fija. entonces, puedes "cubrir" tu renta variable... pero cubrir de qué? puedes "cubrir" el petróleo... pero de qué? cubres euro contra dolar, asumimos, pero por que no euro contra libra, o libra contra dolar, o dolar contra rublo se asume siempre, incorrectamente, que "curbrir los riesgos divisa" es siempre cubrir en divisa local frente al dólar

en realidad, cuando compras el SP500, los únicos dolares que estás comprando son el efectivo que tengan en la caja las empresas del índice, y comprando materias primas todavia menos, asi que, de qué exactamente te estás cubriendo?

se dice que solo se debe cubrir la renta fija porque, al contrario que con la renta variable, estas básicamente comprando dólares a futuro, y si los quieres recibir al tipo de cambio de hoy, y no arriesgarte al tipo de cambio de dentro de diez años, pues por eso se llama "cubrir la divisa". no se si se entiende mejor con esto

luego hay otros usos de la cobertura divisa que pueden aplicarse fuera de la renta fija cuando hablamos de opciones y derivados (porque ahi tu rendimiento depende en parte de la cotizacion del dolar respecto del subyacente, una opcion de compra puede quedarse out of the money solo porque el dolar suba). o igual si se trata de alguna empresa que dependa mucho de la marcha del dólar y tal, puedas considerar que es buena idea, pero en general la mayoría ,y sobretodo las más grandes, empresas del sp500 son practicamente internacionales. yo que sé, o si comprases una casa en chicago, pues igual tiene sentido cubrirlo en dólares porque el 99% de potenciales compradores van a usar dólares, y su precio al final va a moverse mucho con el dólar

veamoslo con otro ejemplo, compras el SP500 en EUR sin cubrir. el precio aparente del sp500 puede desplomarse, dispararse o mantenerse estable solo por lo que haga el dolar, pero el valor real del sp500 se mantiene constante, el SP "vale" lo mismo, es el precio en dolares el que cambia, como podria cambiar el precio en yenes o en lo que sea, pero a ti eso en principio te deberia dar igual, no es un riesgo lo que valga en cualquier de las cientos de divisas mundiales, no te estas cubriendo de nada. si en ese trayecto el sp500 y el euro no han variado su valor real, tu inversion se mantendrá constante y no perderás poder adquisitivo. si en cambio compras el SP500 con cobertura y el euro se va a tomar por culo o el dolar se aprecia... lo siento amigo, pero el valor real de tu inversion lo vas a destrozar. básicamente lo que ocurrió en 2022-2023 con las subidas de tipos de interés de la FED, que el euro se fué hasta por debajo de la paridad


perdon por el tocho pero espero que a alguien le pueda quedar tan claro como creo que lo tengo yo, si no me equivoco. resumen: el eur/usd no se está comiendo tu rendimiento del sp500, es el dolar el que vale menos
Eso está muy bien pero si es una especulación a corto plazo y ganas un 20% por revalorización de acción y cae el usd vs EUR un 20% y quieres sacar la pasta, habrás ganado 0 ¿no? Digo aproximadamente.
RenegadoFiscal
ForoCoches: Usuario
#35
Cita de cybero
Hola shures, tengo un buen % de mis ahorros en acciones del Nasdaq desde hace algunos años. "Estoy en verde" desde hace tiempo en lo que respecta al precio de compra en dólares, pero debido a la caída del dolár frente al euro, la realidad es que estoy en rojísimo y no tengo ni puta idea cuando estaré en verde realmente (las acciones tendrían que superar su ATH), es decir, una faena.

Entonces, como inversor aficionado pregunto: ¿Cómo se puede uno proteger de lo que me ha pasado?

Gracias de antemano.
Vendiendo dolares contra euros.
garruto
ForoCoches: Miembro
#36
Cita de kEaNu^
Comprando mas jajajja

Si estas en acumulación es un regalo, no te obsesiones con los numeritos en verde del broker, estas comprando activos a largo plazo y realmente te beneficia que el dólar este barato para seguir comprando.
Salvo que siga bajando. Pequeño detalle.
Kumquat racing
ForoCoches: Miembro
#37
Si estás comprando interesa que siga el dollar barato para conseguir mayor número de acciones por los euros que metes.

O prefieres un dollar caro si estás comprando?
Galdanf Retard
ForoCoches: Miembro
#38
No hay que protegerse.
pshulz
ForoCoches: Usuario
#39
ya llegan

ya llegan los testigos del dolar se desploma, USA deja de ser potencia mundial y nos refugiamos en el franco suizo
kEaNu^
ForoCoches: Miembro
#40
Cita de garruto
Salvo que siga bajando. Pequeño detalle.
Voy a 20 años vista, dudo que siga bajando mas de no se, 5?

Pues 5 añitos comprando con descuento, no se donde veis el problema de verdad.

Demasiado mirar los numeritos del broker.
asustadisimo
by Amapolas
#41
Cita de LaCato
Si y más en el mercado de divisas
¿Qué opinas de los CFD sobre opciones en altcoins? Me ofrecen cubrir además la operación con un swap pero no estoy seguro del riesgo.
neuroalp
ForoCoches: Usuario
#42
Que buen hilo. Siempre es el miedo que me ha dado USA, el tema divisa.
neuroalp
ForoCoches: Usuario
#43
Cita de pshulz
ya llegan

ya llegan los testigos del dolar se desploma, USA deja de ser potencia mundial y nos refugiamos en el franco suizo
No creo que nadie se refiera a eso.

Pero el riesgo divisa lo tienes, como le ha pasado al op, y es una complicación más, sin entrar en que el mundo se vaya a acabar o la rupia vaya a ser el refugio.

Sencillamente es un valor más de la ecuación que afecta a todos los inversores en moneda distinta al dolar.
galaxxy
Tu forero favorito
#44
Cita de infame
Eso está muy bien pero si es una especulación a corto plazo y ganas un 20% por revalorización de acción y cae el usd vs EUR un 20% y quieres sacar la pasta, habrás ganado 0 ¿no? Digo aproximadamente.
si el precio en dólares sube un 20% solo porque cae el dolar, es que en cuanto a valor real has ganado 0

lo que tu quieres hacer es una apuesta contra el dolar: "independientemente de la cotizacion del dolar, creo que esta accion va a apreciarse frente al dolar, y quiero ganarlo en euros sin arriesgarme a cuanto valdra el euro cuando yo la venda"

que puedes hacer esa inversion perfectamente si es tu filosofia de inversion, pero a donde voy es que no estas protegiendo tu inversion de ningun riesgo inherente, estas haciendo otra cosa distinta, y que me parece que en la mayoria de casos esta muy lejos de lo que la gente cree que está haciendo. cree que está protegiéndose frente al cambio euro-dolar, cuando en realidad esta metiendo la cotizacion del euro-dolar en el medio, ya que lo que se gana ya no es lo que sube el valor intrínseco de la accion, sino lo que sube respecto del dolar.

la estrategia es la misma que si creo, por ejemplo, que los semis van a ir mejor que el mercado general: compro largo semis, vendo corto bolsa. me ira bien si los semis van mejor que la bolsa, pero en realidad no estoy comprando semis, estoy haciendo otro tipo de apuesta
Kumquat racing
ForoCoches: Miembro
#45
Bankinter ha sacado un informe donde estima que la devaluación continuará en 2025 y 2026, llegando a un rango de 1.15 a 1.25 para Dic de 2026.

No parece que esta estrategia de USA cambie en el medio plazo. Así que hay que aprovechar para seguir comprando, no hay otra opción.

https://www.bankinter.com/file_sourc...-eurodolar.pdf
jaja_Saludos
ForoCoches: Miembro
#46
Si vas a largo no es necesario protegerse, hay que seguir comprando. Si vas a corto no se que haces en fondos jeje

Dicho esto, yo por ejemplo tengo más o menos mitad mitad entre USD y EUR (casi 70k y 83k). Por tanto, cuando uno baja, el otro sube y viceversa.
infame
Basileus Megas
#47
Cita de galaxxy
si el precio en dólares sube un 20% solo porque cae el dolar, es que en cuanto a valor real has ganado 0

lo que tu quieres hacer es una apuesta contra el dolar: "independientemente de la cotizacion del dolar, creo que esta accion va a apreciarse frente al dolar, y quiero ganarlo en euros sin arriesgarme a cuanto valdra el euro cuando yo la venda"

que puedes hacer esa inversion perfectamente si es tu filosofia de inversion, pero a donde voy es que no estas protegiendo tu inversion de ningun riesgo inherente, estas haciendo otra cosa distinta, y que me parece que en la mayoria de casos esta muy lejos de lo que la gente cree que está haciendo. cree que está protegiéndose frente al cambio euro-dolar, cuando en realidad esta metiendo la cotizacion del euro-dolar en el medio, ya que lo que se gana ya no es lo que sube el valor intrínseco de la accion, sino lo que sube respecto del dolar.

la estrategia es la misma que si creo, por ejemplo, que los semis van a ir mejor que el mercado general: compro largo semis, vendo corto bolsa. me ira bien si los semis van mejor que la bolsa, pero en realidad no estoy comprando semis, estoy haciendo otro tipo de apuesta
Shur, que yo no he abierto el hilo, solo estoy preguntando jaja

Aún así creo que él, ni yo, nos referimos a eso. Si una acción vale 100 USD y la compro con Euros cuando está el EUR/USD a 1, si la accion sube a a 110 USD y el EUR/USD a 1'10, me quedo igual por el tipo de cambio aunque el valor de la accion haya subido.
couto
Inversor y asesor
#48
A priori tienes 3 vías, (hay más, por ejemplo contratos forward...)

Opciones


Futuros


Opciones sobre futuros.


Pero si no tienes una cartera grande, más de 100k, ya se te van un poco de madre.



Y añado, si tienes una cartera de 70k podrías comprar una put con delta 0.7 ITM para cubrirte, pero requerirá de un rebalanceo parcial. En cualquier caso, salvo que vayas a c/p no te recomendaría la operación sin conocer mucho el tema de como funcionan las opciones.
galaxxy
Tu forero favorito
#49
Cita de infame
Shur, que yo no he abierto el hilo, solo estoy preguntando jaja

Aún así creo que él, ni yo, nos referimos a eso. Si una acción vale 100 USD y la compro con Euros cuando está el EUR/USD a 1, si la accion sube a a 110 USD y el EUR/USD a 1'10, me quedo igual por el tipo de cambio aunque el valor de la accion haya subido.
no, el valor no sube, sube el precio en dolares
infame
Basileus Megas
#50
Cita de galaxxy
no, el valor no sube, sube el precio en dolares
Bueno, pues eso.
Theladorebucks
Theladorebucks
#51
Cita de cybero
Hola shures, tengo un buen % de mis ahorros en acciones del Nasdaq desde hace algunos años. "Estoy en verde" desde hace tiempo en lo que respecta al precio de compra en dólares, pero debido a la caída del dolár frente al euro, la realidad es que estoy en rojísimo y no tengo ni puta idea cuando estaré en verde realmente (las acciones tendrían que superar su ATH), es decir, una faena.

Entonces, como inversor aficionado pregunto: ¿Cómo se puede uno proteger de lo que me ha pasado?

Gracias de antemano.
Con un forward o contrato a plazo. La clave es encontrar broker/banco que te lo haga y no te sangre un riñon.


Yo tengo un colega que trabaja de comercial de divisa con empresas y minimo son 20.000€ me dijo.
cybero
ForoCoches: Miembro VIP
#52
Cita de couto
A priori tienes 3 vías, (hay más, por ejemplo contratos forward...)

Opciones


Futuros


Opciones sobre futuros.


Pero si no tienes una cartera grande, más de 100k, ya se te van un poco de madre.



Y añado, si tienes una cartera de 70k podrías comprar una put con delta 0.7 ITM para cubrirte, pero requerirá de un rebalanceo parcial. En cualquier caso, salvo que vayas a c/p no te recomendaría la operación sin conocer mucho el tema de como funcionan las opciones.
Qué es delta 0.7 ITM?
Señor Gol
ForoCoches: Usuario
#53
Son cosas cíclicas, aprovecha ahora a cobrar empresas en dolares, por que recibes mayor número de participaciones.
En 1-2 años volverán a la paridad.
Si vas a largo plazo no deberia importarte.
O sabiendo que es un mercado cíclico, cuando tienen paridad el euro, puedes transpasar tu fondo indexado a uno hedged, para cubrir la divisas, y en el caso de que llegue a 1,25, lo transpasas a uno normal, habrás ganado un 25% extra cada 3-4 años repites este sistema.
579
ForoCoches: Miembro
#54
Una duda… si voy con fidelity msci world de acumulación y tengo en cuenta por ejemplo +300€ de beneficicio, si saco todo íntegramente, el cambio euro/dólar ya está calculado? Es decir, ya sacaría esa cantidad neta? O habría que descontar el cambio de divisa al vender?

El fondo lo tengo en euros sin cobertura de divisa.
couto
Inversor y asesor
#55
Cita de cybero
Qué es delta 0.7 ITM?
Es terminología de opciones, antes de emplearlas te recomiendo que te empapes un poco de como funcionan.

Delta explica cuanto sube tu opción en precio por cada punto que suba de valor el subyacente. ITM siginifica in the money, es decir, que el strike de la opción que compras ha sobrepasado el valor del subyacente.


Investiga un poco y si tienes más preguntas me dices.
couto
Inversor y asesor
#56
Cita de 579
Una duda… si voy con fidelity msci world de acumulación y tengo en cuenta por ejemplo +300€ de beneficicio, si saco todo íntegramente, el cambio euro/dólar ya está calculado? Es decir, ya sacaría esa cantidad neta? O habría que descontar el cambio de divisa al vender?

El fondo lo tengo en euros sin cobertura de divisa.
Si, ya está calculado. El fondo en euros actualiza su valor conforme al tipo de cambio, los recibirías directamente.
579
ForoCoches: Miembro
#57
Cita de couto
Si, ya está calculado. El fondo en euros actualiza su valor conforme al tipo de cambio, los recibirías directamente.
Gracias!
cybero
ForoCoches: Miembro VIP
#58
Cita de Señor Gol
Son cosas cíclicas, aprovecha ahora a cobrar empresas en dolares, por que recibes mayor número de participaciones.
En 1-2 años volverán a la paridad.
Si vas a largo plazo no deberia importarte.
O sabiendo que es un mercado cíclico, cuando tienen paridad el euro, puedes transpasar tu fondo indexado a uno hedged, para cubrir la divisas, y en el caso de que llegue a 1,25, lo transpasas a uno normal, habrás ganado un 25% extra cada 3-4 años repites este sistema.
Qué diferencia hay entre un fondo indexado y uno hedge?

Ya, no me importa demasiado esta subida del euro, pero llevo tiempo pensando en comprar mi primera vivienda y para eso necesitaría vender esas acciones. Pero bueno, tocará esperar.
cybero
ForoCoches: Miembro VIP
#59
Cita de couto
Es terminología de opciones, antes de emplearlas te recomiendo que te empapes un poco de como funcionan.

Delta explica cuanto sube tu opción en precio por cada punto que suba de valor el subyacente. ITM siginifica in the money, es decir, que el strike de la opción que compras ha sobrepasado el valor del subyacente.


Investiga un poco y si tienes más preguntas me dices.
Muchas gracias shur.

La verdad es que le tengo respeto máximo a las opciones, ya que veo en el subreddit Wallstreetbets, a muchísima perderlo todo con ellas y sólo a algunos pocos ganar, eso sí ganar locuras.

¿Qué libro o curso me recomiendas para aprender sobre ellas?

Gracias de nuevo
couto
Inversor y asesor
#60
Cita de cybero
Muchas gracias shur.

La verdad es que le tengo respeto máximo a las opciones, ya que veo en el subreddit Wallstreetbets, a muchísima perderlo todo con ellas y sólo a algunos pocos ganar, eso sí ganar locuras.

¿Qué libro o curso me recomiendas para aprender sobre ellas?

Gracias de nuevo
Porque en wsb compran acciones con vencimientos cortisimos, 0DTE, 3DTE...


Las opciones si no alcanzan el strike se van a cero.


Tu deberías comprar una opción a 3 años vista o similar, en función de cuanto tiempo quieras cubrir ese riesgo.


Uno general y bastante conocido es "Options, Futures and Other Derivatives" de Hull


Tienes tambien un hilo sobre opciones en el subforo, ahí enlazan bastantes recursos, canales de yt, blogs etc
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