[Guía] Inversión indexada + consultorio de preguntas (nº3)

Cita de M0wgl1

Si hago DCA mensual durante 30 años, he de mirar esas 360 participaciones una a una por si gané o perdí para separarlo en dos fondos monetarios?

Cita de Poluto

Muchas gracias por la respuesta, shur.
No habría problema con las caídas, tengo más que claro que esto es una carrera de fondo (mi objetivo es ir a 20 años), a parte que no voy a empezar a lo loco, una cantidad muy contenida (que te parece 1000 euros?) y luego DCA en cantidades muy razonables y que no afecte a mi presupuesto mensual.

Lo de los fondos de acumulación, esos que mencionas lo son por defecto?

Muchas gracias de nuevo.

Cita de DRL

Sé que el hilo es de indexados, pero, ¿qué opinas de SIGMA Internacional y GAMMA Global? Llevo tiempo con ellos y me están dando un resultado magnífico. Sé que tiene comisiones elevadas, pero aún así, la rentabilidad final para ti es muy buena y tienen poca volatilidad, como Cartesio Y que también funciona súper bien.

Cita de Calimero

Muy buenas a todos los amantes de los indexados.

Después de leeros (y escuchar al OP), me he decido a crearme una cartera de fondos indexados. Ahora mismo tengo 10k quiero poner durante el mayor tiempo posible (15 años y si me ayudan a futuro a mi plan de jubilación pues también). Adicionalmente, mi idea es ir metiendo 200 € mensuales de forma periódica.
He estado mirando en varios sitios y probando cosas diferentes y me gustaría saber vuestra opinión y consejos.
La plataforma que más me convence es myinvestor y dado que quiero tener una cartera con riesgo medio, estaba pensando en 60% RV y 40% RF distribuidos de la siguiente manera:
- 40% Fidelity MSCI World (RV, paises desarrollados para crecimiento estable)
- 10% iShares Emerging Markets (RV, paises en desarrollo, diversificación)
- 10% Vanguard Small-Cap (RV, más diversificación esperando mayor rentabilidad)
- 20% Vanguard Corporate Bonds (RF, Bonos corporativos para tratar de sacar un poco más de yield)
- 20% Santalucía RF Corto Plazo Euro (RF, Establidad en cartera)

¿Qué os parece? Soy nuevo en este mundillo y os agradezco cualquier consejo

Cita de indexado2

Hola shur:

No sigo fondos de gestión activa con lo que no puedo darte una opinión sobre dichos fondos aunque si ya dices que tienen comisiones elevadas me parece un mal principio. Las comisiones es de las pocas cosas que podemos controlar al invertir y el hecho de que hayan obtenido buenos resultados durante años no significa que vayan a seguir haciéndolo a futuro.

Personalmente no tengo ningún fondo de gestión activa en cartera.

Un saludo

Cita de DolanPls

A ver que te dicen los expertos, pero yo llevo la cartera casi igual, quitando que llevo euro gov bonds (en renta fija no me fio de bonos corporativos) y el otro de RF que llevo es Renta 4 corto plazo.
Y Vanguard global en lugar de Fidelity pero vamos, poco cambia.
Haciendo tu parte de la RF un poco mas defensiva (bonos gubernamentales) te diria que es la tipica cartera que se recomienda por aquí.
Yo ademas tengo un fondo mas que cogí por error (sp 500 de amundi) porque se solapa con vanguard pero como no me apetece liquidarlo pues ahi lo tengo con un monto muy reducido.


Animo y paciencia. Y no lo mires mucho, esto es regar y palante.

Cita de unlafor

El Amundi puedes traspasarlo al Vanguard Global y ya estaría

Cita de DolanPls

Pero puedo traspasar el 100% del monto a vanguard sin impacto fiscal? Pensaba que habia que dejarlo con un x para no “liquidarlo”.
Pues muy comodo entonces.

Cita de DRL

Pero eso también es aplicable a los indexados. Que el SP500 lo haya hecho bien estos 10 últimos años no quiere decir que lo vaya a seguir haciendo bien...


Lo de las comisiones no lo entiendo muy bien, dado que ya están descontadas de la rentabilidad final. Compara estos 2 fondos: https://www.finect.com/fondos-invers...7,ES0182527038


Alguien que haya estado en el SP500, lleva perdiendo un 8,5% desde hace 6 meses, en cambio, alguien en Cartesio Y, un +16,4%. Y Sigma internacional algo similar, son poco volátiles en comparación con los indexados y la rentabilidad en general suele ser muy buena, ¿qué más da las comsiones?

Cita de Morantedelapue

Hola, tras leer tu libro y ver la inversión indexada, estoy haciendo una cartera de fondos de Openbank.
He visto tambien los fondos que recomiendas @Infinito, y las recomendaciones de la renta fija.

Pero sigo R que R, sin aclararme. Recomiendan para descorrelacionar Fondos RF Bonos globales, pero veo gráficas de los últimos 10 años por ejemplo y están en negativo, por lo que me crea desconfianza.

Alguna recomendación. Ahora mismo tengo mi RF en un deposito que me cumple inminentemente, y visto lo visto, entre un monetario y un depósito o cuenta remunerada veo que hay mayor beneficio que una RF Bonos de medio plazo.

Gracias

Cita de DRL

Pero eso también es aplicable a los indexados. Que el SP500 lo haya hecho bien estos 10 últimos años no quiere decir que lo vaya a seguir haciendo bien...


Lo de las comisiones no lo entiendo muy bien, dado que ya están descontadas de la rentabilidad final. Compara estos 2 fondos: https://www.finect.com/fondos-invers...7,ES0182527038


Alguien que haya estado en el SP500, lleva perdiendo un 8,5% desde hace 6 meses, en cambio, alguien en Cartesio Y, un +16,4%. Y Sigma internacional algo similar, son poco volátiles en comparación con los indexados y la rentabilidad en general suele ser muy buena, ¿qué más da las comsiones?

Cita de Morantedelapue

Pero sigo R que R, sin aclararme. Recomiendan para descorrelacionar Fondos RF Bonos globales, pero veo gráficas de los últimos 10 años por ejemplo y están en negativo, por lo que me crea desconfianza.

Alguna recomendación. Ahora mismo tengo mi RF en un deposito que me cumple inminentemente, y visto lo visto, entre un monetario y un depósito o cuenta remunerada veo que hay mayor beneficio que una RF Bonos de medio plazo.

Gracias

Cita de DRL

Alguien que haya estado en el SP500, lleva perdiendo un 8,5% desde hace 6 meses, en cambio, alguien en Cartesio Y, un +16,4%. Y Sigma internacional algo similar, son poco volátiles en comparación con los indexados y la rentabilidad en general suele ser muy buena, ¿qué más da las comsiones?

Cita de Alvawey

El listado de fondos está actualizado ??
Muchas gracias

Cita de Frolic

¿Qué listado?

Cita de Calimero

Muy buenas a todos los amantes de los indexados.

Después de leeros (y escuchar al OP), me he decido a crearme una cartera de fondos indexados. Ahora mismo tengo 10k quiero poner durante el mayor tiempo posible (15 años y si me ayudan a futuro a mi plan de jubilación pues también). Adicionalmente, mi idea es ir metiendo 200 € mensuales de forma periódica.
He estado mirando en varios sitios y probando cosas diferentes y me gustaría saber vuestra opinión y consejos.
La plataforma que más me convence es myinvestor y dado que quiero tener una cartera con riesgo medio, estaba pensando en 60% RV y 40% RF distribuidos de la siguiente manera:
- 40% Fidelity MSCI World (RV, paises desarrollados para crecimiento estable)
- 10% iShares Emerging Markets (RV, paises en desarrollo, diversificación)
- 10% Vanguard Small-Cap (RV, más diversificación esperando mayor rentabilidad)
- 20% Vanguard Corporate Bonds (RF, Bonos corporativos para tratar de sacar un poco más de yield)
- 20% Santalucía RF Corto Plazo Euro (RF, Establidad en cartera)

¿Qué os parece? Soy nuevo en este mundillo y os agradezco cualquier consejo

Cita de DRL

Pero eso también es aplicable a los indexados. Que el SP500 lo haya hecho bien estos 10 últimos años no quiere decir que lo vaya a seguir haciendo bien...


Lo de las comisiones no lo entiendo muy bien, dado que ya están descontadas de la rentabilidad final. Compara estos 2 fondos: https://www.finect.com/fondos-invers...7,ES0182527038


Alguien que haya estado en el SP500, lleva perdiendo un 8,5% desde hace 6 meses, en cambio, alguien en Cartesio Y, un +16,4%. Y Sigma internacional algo similar, son poco volátiles en comparación con los indexados y la rentabilidad en general suele ser muy buena, ¿qué más da las comsiones?

Cita de Morantedelapue

Hola, tras leer tu libro y ver la inversión indexada, estoy haciendo una cartera de fondos de Openbank.
He visto tambien los fondos que recomiendas @Infinito, y las recomendaciones de la renta fija.

Pero sigo R que R, sin aclararme. Recomiendan para descorrelacionar Fondos RF Bonos globales, pero veo gráficas de los últimos 10 años por ejemplo y están en negativo, por lo que me crea desconfianza.

Alguna recomendación. Ahora mismo tengo mi RF en un deposito que me cumple inminentemente, y visto lo visto, entre un monetario y un depósito o cuenta remunerada veo que hay mayor beneficio que una RF Bonos de medio plazo.

Gracias

Cita de indexado2

El listado de fondos de primera página lo suele actualizar "dullinvestor" (el dueño) una vez al mes y es algo muy poco cambiante con lo que aunque se mire el último día de un mes no pasa nada.



De un lado, como te han dicho, aunque se puede optar por 40-10-10 para redondear la desviación es bastante importante con lo que 48-6-6 sería más fiel a la capitalización para la RV (80-10-10 aproximadamente actualimente).
En cuanto a RF, la base debería ser fondos a medio plazo gubernamentales para que en momentos de bajadas de la RV sirvan para amortiguar caidas. Los bonos corporativos cuando hay bajadas debidas a factores económicos también pueden bajar bastante y no harían de contrapeso todo lo bien que deberían. Es cierto que tienes el fondo de bonos a corto plazo para ello, pero no creo que sea el peso correcto.
En cuanto al fondo de RF a corto plazo, ¿por qué no optas por un indexado también? Incluso por un monetario si quieres algo muy estable. No he visto el fondo en cuestión pero tiene pinta de que será más caro que el indexado equivalente.

Luego faltaría revisar si tu cartera es adecuada a tu perfil de riesgo. Puede caer un 30%-40% la parte de RV y con corporativos algo más. ¿Te sientes preparado para ello?



Es aplicable y no es aplicable. Para empezar, el punto de partida no es el SP500 sino la RV en su conjunto por capitalización. Este punto de partida no es arbitrario, sino que se parte de que nos queremos exponer a RV y para ello compramos el mercado completo en función de cómo valoran todos los gestores activos cada empresa y compramos en proporción a dicha valoración.
A corto - medio plazo puede pasar cualquier cosa con la RV, pero a largo plazo la RV debería ser alcista si hay crecimiento económico mundial y si te indexas por capitalización deberías beneficiarte de ese crecimiento. Un fondo de gestión activa puede hacerlo bien o mal pese a que haya crecimiento económico y lo que te garantiza de partida es pagar un coste más elevado y no despreciable.



Entiendo tus sensaciones al ver la gráfica de la RF a 10 años, pero es como quien viera la gráfica de la RV de 1998 a 2008 y viera grandes pérdidas. Se trata de un periódico largo con rentabilidades anormalmente negativas por dos factores principales (1) tipos de interés a cero o negativo durante una parte importante y (2) subida abrupta de los tipos de interés que han destrozado la rentabilidad en los últimos años.
Ahora mismo no estamos en esa situación aunque nada impide que tengamos algún año más malo. En el largo plazo deberían ofrecer más rentabilidad que los monetarios, cuentas remuneradas y depósitos y ser capaces de dar estabilidad a la cartera. A corto plazo puede pasar cualquier cosa.

Un saludo

Cita de zurrapa

Estoy pensando en la opcion de abrir una cuenta bancaria para un hijo e inventirlo en un fondo indexado. Con ingresos de 50 o 100 euritos al mes.

Desde el punto de vista fiscal, habria algun problema?
Que bancos son los mas convenientes para cuentas de menores?

Cita de Calimero

Gracias Shur, como siempre muy interesante lo que dices.
Como he puesto, he actualizado la RF y la he diversificado. He mantenido un 10% en bonos corporativos de todas formas como complemento, siempre puedo rebalancear, pero me parece que puede ser más beneficioso a largo plazo y el resto de la RF aportar la estabilidad buscada. La RF short-term que he cogido, tiene un TER 0,14%,bajo riesgo y rentabilidad aceptable en los últimos años, creo que es bastante competitiva por lo que he comparado (también la he bajado al 10%).
Respecto a la RV, sé que se desvía de la capitalización mundial, pero tal y como veo el panorama, creo que sobreponderar ligeramente emergentes y small caps es una estrategia válida y que puede ser más beneficiosa en el largo plazo.
Respecto al riesgo, estoy asumiendo que puede caer bastante a corto/medio plazo, me he mentalizado para mantener y también iré haciendo aportaciones mensuales o periódicas para ir dando más peso a la cartera.
¿Crees que estoy arriesgando demasiado? Agradezco vuestras sugerencias, sigo ajustando y aprendiendo.

Cita de DolanPls

Pregunta de tema renta fija.. hoy por hoy tengo dos fondos de RF, uno a corto plazo (renta 4) y el de vanguard euro gov bonds (creo que la media son de 7 años).
Con el panorama actual de bajada de tipos, se os ocurre alguna manera de optimizar mas esta parte?
Entiendo que el de corto plazo ya poco va a beneficiarse, que esta mas enfocado a subidas.
Con los tipos en USA al 5 y que si bajan o no bajan, descartado, no?
Ya sé que por aqui no sois fans de los bonos a empresas.Igualmente mi idea es virar de 60rv a 70rf porque la verdad no tengo ningun gasto grande en el horizonte cercano y tengo un fondo de emergencia que casi triplica el recomendado (básicamente porque he empezado hace poco a invertir) aunque al menos lo tengo en remuneradas.

Cita de zurrapa

Estoy pensando en la opcion de abrir una cuenta bancaria para un hijo e inventirlo en un fondo indexado. Con ingresos de 50 o 100 euritos al mes.

Desde el punto de vista fiscal, habria algun problema?
Que bancos son los mas convenientes para cuentas de menores?

Cita de tommyx1982

Alguno sabe/tiene/recuerda el hilo que hablaba de los porcentajes recomendados entre indexados, oro y criptos?? Gracias

Cita de indexado2

Determinar si estás arriesgando demasiado sólo lo puedes hacer tú. La misma cartera puede ser demasiado arriesgada para una persona y bastante conservadora para otra.
Cuanta menos experiencia invirtiendo y soportando caídas tengas más conservador se debe ser. Es mejor darse cuenta que la cartera es demasiado conservadora que ver que es demasiado agresiva en momentos de caídas.



El último párrafo no se entiende bien, ¿qué quieres decir con virar de 60rv a 70rf y la explicación dada?
En cuanto a la RF, al igual que la RV, no se trata de obtener la máxima rentabilidad posible en el corto plazo sino de incluirla de acuerdo a los objetivos de inversión que se tengan y perfil de riesgo. Nadie va a poder predecir de manera sistemática si es el momento para entrar en X tipo de bono de Y región para rentabilizar al máximo esta parte de la cartera.



Como te han dicho Indexa y MyInvestor están bien. Al cumplir 18 años podrá disponer libremente de ese dinero. La alternativa es invertir tú de manera separada y decidir sobre ese dinero.



No he visto el hilo aunque probablemente sea una división por capitalización de cada activo (RV, oro y critpos).
En cualquier caso, personalmente prefiero darle más peso a activos reales y hacerlo en base al riesgo. La RF tiene una "capitalización" de x2 o x3 de la RV (no recuerdo ahora mismo la cifra exacta) y no por ello se invierte de esa manera.