Como optimizar tu inversión indexada en el S&P 500 o MSCI World

Cita de Eugenio80

Hay fondos ACWI comprables en España? el ACWI se lo hace uno comprando el porcentaje adecuado de developed, emerging y small caps. Hay ETFs ACWI pero se pierde la gracia de comprar fondos viviendo en España (y suelen tener un TER más alto que el TER ponderado comprando esos tres a excepción de que el ETF sea sintético).

Cita de Pitinvest

Tenemos el ES0184894006, pero no me convence su composición, yo prefiero hacérmelo más fiable (y más baratito) con un 90% de IE00B03HD191 y un 10% de IE0031786696 (o lo que indique la capitalización en su momento de https://marketcaps.site/ )

Cita de Eugenio80

No se sobrepondera ninguna región más de lo que haga el propio MSCI, las 23 economías desarrolladas que lo forman y que rote lo que tenga que rotar.
Esa es la lección exactamente.

Cita de ozma

La única lección que tenemos es que esa fórmula ha sido mucho menos rentable en los últimos cien años. Para tener alguna lección tendría que cambiar la tendencia al menos en una ventana de veinte años.

Cita de fietasi

Pues para mi es suficiente esta configuración:


70% RV Mercados Desarrollados
Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc (IE00B03HD191)
MSCI World
Principal motor de crecimiento a largo plazo. Amplia diversificación geográfica y sectorial en países desarrollados.


10% RV Mercados Emergentes
Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc (IE0031786696)
MSCI Emerging Markets
Exposición a economías con mayor potencial de crecimiento. Diversificación geográfica adicional. Mayor volatilidad.

20% RF Global Agregada (EUR Hdg)
Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc (IE00B18GC888)
Bloomberg Glbl Agg Float Adj & Scaled EUR Hdg
Elemento estabilizador relativo. Diversificación frente a RV. Cobertura de riesgo divisa a EUR.

Las mayores dudas las tengo con el de RF, que no se si optar por algo de más corto plazo más estable o por algo del tipo que pongo.

Cita de Eugenio80

Demuéstralo.

Cita de ozma

Qué hay que demostrar? Son datos históricos y además todo el mundo sabe que el SP500 tiene más retorno (y más riesgo).

Cita de Eugenio80

Tú tampoco pones small caps en la RV?




Según el ACWI-IMI (que no ACWI solo) 80 / 10 / 10 de World/Emergentes/SmallCaps


Respecto a la RF, seguro que eres más joven que yo y sin embargo tienes más RF, un 20% me parece muchísimo.

Cita de Eugenio80

En los últimos cien años dijiste, aquí sigo esperando a que lo demuestres.


Todo el mundo sabe (R).

Cita de ozma

Búscalo tú si te interesa aprender algo y no solo dar por saco.

Cita de fietasi

No, no meto small caps. Un 20% de RF teniendo en cuenta que es toda la liquidez que tengo no me parece mucho la verdad. Tengo bastante inmobiliario también por lo que tener un mínimo de liquidez me parece necesario.

Cita de Eugenio80

Me pierdo contigo. Un fondo de RF lo consideras liquidez? eso es tan líquido como un fondo en RV. Etfs, divisas...te lo compro porque lo vendes en cero coma (0,) pero la RF ?
Qué cosas más raras me hacéis y pensáis.

Cita de fietasi

Si es liquidez para mi porque un fondo de RF no es un dinero que tenga invertido en largo plazo. Claro que puedo recuperar la RV cuando quieras, pero quizás no sea buen momento ante un imprevisto y tenga que aceptar perdidas. Ver la RF como liquidez tiene esa premisa, poco rendimiento, poca rentabilidad y capacidad de poder recuperarlo cuando lo necesite.


Cuando digo que no tengo otra liquidez me refiero a que dejo en la cuenta corriente como mucho 5.000€. Después si quiero hacer un gasto, como por ejemplo cambiar las ventanas de casa como hice hace poco pues saco un poco del fondo de RF. No sé no me parece tan raro la verdad.

Cita de Spiff

RF a qué plazo? Qué ISIN?

Cita de fietasi

Ahora mismo corto plazo. IE00BH65QP47


Como digo más que inversión en RF quiero que sea más recurso de liquidez

Cita de Spiff

La RF aun a corto plazo puede tener pérdidas muy pronunciadas... Mira por ejemplo 2022 en ese fondo, -7.09% durante ese año natural (y max drawdown aún mayor: -9.50%). Si es el caso y necesitas el dinero para cambiar las ventas, qué haces? Vendes comiéndote el 7% de pérdida?


Lo suyo es tener un colchón en productos con volatilidad y riesgo mínimo (monetarios...).

Cita de Spiff

La RF aun a corto plazo puede tener pérdidas muy pronunciadas... Mira por ejemplo 2022 en ese fondo, -7.09% durante ese año natural (y max drawdown aún mayor: -9.50%). Si es el caso y necesitas el dinero para cambiar las ventas, qué haces? Vendes comiéndote el 7% de pérdida?


Lo suyo es tener un colchón en productos con volatilidad y riesgo mínimo (monetarios...).

Cita de Ovidio

En esto entiendo al op, yo lo hago igual. Mi fondo de emergencia está en RF de corto plazo y asumo que puede tener en un mal momento una perdida del 10%. Vivo con ello sin problema.

Cita de fietasi

No es algo que suela pasar. Lo que pasó en 2022 fue totalmente anómalo. Al final prefiero tener la "liquidez" así. Entiendo que no es para todo el mundo, pero a mí no me quita el sueño ese ínfimo riesgo.


Saludos

Cita de DieaNDGo

me he empezado a interesar en ETFs, y veo que segun mi broker éstos operan en euros en bolsa italiana o alemana.
Segun he visto al momento de la venta en italia tienen un impuesto de 26% con una rebaja del 11 por doble imposicion, y en alemania peor. Es esto correcto? Me estoy perdiendo algo? cual es la mejor opcion para comprar ETFs de cara al impuesto de venta?

Cita de Eugenio80

joder pero para eso están los fondos monetarios, que son muy estables e incluso estos ultimos años estaban bastante bien. Y sigue siendo un fondo y si acumulas mucho en él traspasas a RV sin pasar por caja que es la única ventaja que os da la RF, que es un fondo.




La RF es para otra cosa, la estáis usando mal pero...cada perro que se lama su cipote.

Cita de Eugenio80

joder pero para eso están los fondos monetarios, que son muy estables e incluso estos ultimos años estaban bastante bien. Y sigue siendo un fondo y si acumulas mucho en él traspasas a RV sin pasar por caja que es la única ventaja que os da la RF, que es un fondo.

La RF es para otra cosa, la estáis usando mal pero...cada perro que se lama su cipote.

Cita de kazkaz

Desde el desconocimiento, ¿cómo consideras que habría que usar la RF que tiene fiestasi (vanguard global short term bond) para afirmar que "se esta usando bien"?

Cita de Eugenio80

La RF se usa para reducir la volatilidad de tu cartera, ni más ni menos.

Dependiendo del ratio RV/RF que tengas en tu cartera pues ésta pega más subidas y bajadas y a medida que tienes más RF esos saltos se atenuan.


Cuando eres joven y mucha vida por delante te conviene tener practicamente 100% RV, te la suda todo y hay mucho tiempo por delante para que al cabo de tu vida laboral, 40 años, tu cartera haya cogido la senda del 6-7% de rendimiento anual.



Pero cuando eres viejo, un catacroker como el del covid o un roto como el del mes pasado pues te toca los huevos mucho.


Porque la gracia de invertir no es invertir ad infinitum para llegar a ser el más rico del cementerio, llegará un momento por ley de vida en que tendrás que desinvertir y ponerte un "sueldo" con tus ahorros de tantos años, en ese momento te conviene mucha RF, casi casi 90% o más y pasar por alto todos los vaivenes del mercado normal.






Usar la RF como liquidez? pues hombre no es que sea un error garrafal, es simplemente "raro" a excepción de querer RF de corta duración y comerse agusto -7-8% de vez en cuando porque es muy volatil para ser RF. Esto yo lo considero "excéntrico" pero no es una cagada gordísima. Algunos podrían considerarlo no tener ni puta idea habiendo monetarios, que eso sí que es plano plano de cojones, pero yo solo lo considero excéntrico.


Para tenerlo en RF, yo lo tendría en RV, total, es igual de líquido.

Cita de Eugenio80

La RF se usa para reducir la volatilidad de tu cartera, ni más ni menos.

Dependiendo del ratio RV/RF que tengas en tu cartera pues ésta pega más subidas y bajadas y a medida que tienes más RF esos saltos se atenuan.


Cuando eres joven y mucha vida por delante te conviene tener practicamente 100% RV, te la suda todo y hay mucho tiempo por delante para que al cabo de tu vida laboral, 40 años, tu cartera haya cogido la senda del 6-7% de rendimiento anual.



Pero cuando eres viejo, un catacroker como el del covid o un roto como el del mes pasado pues te toca los huevos mucho.


Porque la gracia de invertir no es invertir ad infinitum para llegar a ser el más rico del cementerio, llegará un momento por ley de vida en que tendrás que desinvertir y ponerte un "sueldo" con tus ahorros de tantos años, en ese momento te conviene mucha RF, casi casi 90% o más y pasar por alto todos los vaivenes del mercado normal.






Usar la RF como liquidez? pues hombre no es que sea un error garrafal, es simplemente "raro" a excepción de querer RF de corta duración y comerse agusto -7-8% de vez en cuando porque es muy volatil para ser RF. Esto yo lo considero "excéntrico" pero no es una cagada gordísima. Algunos podrían considerarlo no tener ni puta idea habiendo monetarios, que eso sí que es plano plano de cojones, pero yo solo lo considero excéntrico.


Para tenerlo en RF, yo lo tendría en RV, total, es igual de líquido.

Cita de fietasi

Yo creo que todo depende de la situación y objetivos de cada uno. En mi caso con 45 años, tengo intención de retirarme a los 55. De los 55 a los 65 si sigue compensando y hay pensión tengo previsto convenio especial.

A partir de ahí el plan está claro, ahora mismo estos 10 años de acumulación 80% RV y 20% RF. El porque de la RF como dices es mejorar la volatilidad y en mi caso usar a RF como liquidez ocasional en caso de necesitarla (no lo tengo previsto). Para mi un monetario no es interesante porque la idea de la RF aunque sea un short-term es tener una cierta descorrelacion con la RV que en el caso de un monetario en principio es menor. Es decir, en teoría la volatilidad es mejor con un short-term que con un monetario.

Después de los 55 a los 65 iré haciendo buckets de monetario para afrontar gastos a 1-2 años vista. Short-term para 3-5 años. En general mantendré un 50% RV y un 50% RF.
Ese es el plan que tengo muy conservador ya que ni siquiera necesito desacumular.
Lo que quiero decir, que no hay una solución estándar y mejor, todo depende del plan de cada uno, sus recursos y sus objetivos.

Saludos

Cita de Eugenio80

La RF, y más esa de corto plazo, tiene más correlación con la RV que un monetario, por ejemplo este que está disponible en myi FR0000447823. Pero esto es algo general de los monetarios, puedes comparar con cualquiera.

Cita de Eugenio80

En los últimos cien años dijiste, aquí sigo esperando a que lo demuestres.


Todo el mundo sabe (R).