Cita de Fiummm

Por qué dices eso shur?


Tiene entre 0 y nada que ver con la situacion de Japon en los 90s, que vivió el estallido de su burbuja crediticia por la subida de tipos del banco central japonés, es decir, no se podian pagar las deudas


Ahora lo que está buscando Trump es forzar a la Reserva Federal a reducir tipos, devaluar el dolar y hacer atractiva la exportacion de productos americanos

Cita de jlfs

Los que habláis de "ha habido caídas anteriores similares, a largo plazo siempre sube", lo hacéis desde la suposición que puede ser errónea de que EEUU es el líder del mundo y quien acapara toda la inversión, que es lo que ha ocurrido hasta ahora. Pero esto puede no ser a sí a largo plazo, de hecho, pocos tienen dudas de que China va a convertirse en el nuevo líder y Asia el nuevo epicentro mundial. Eso quiere decir que la inversión se puede ir a "prados más verdes" y que la bolsa de EEUU baje para nunca más volver a recuperar los niveles actuales. Tenedlo en cuenta hasta de decidir que no vais a vender por que "ya subirá".

Además incluso aunque suba otra vez, no tienen por que volver a subir las mismas empresas. De la burbuja dotcom la inmensa mayoría de empresas nunca se recuperaron, incluso gigantes como intel o cisco nunca han vuelto al precio que alcanzaron durante la burbuja. Vamos, que las empresas en las que tienes stock ahora, no tienen por que ser las que suban de precio en el futuro si la bolsa se recupera.

Cita de Erhacker

Muchas gracias, es justo lo que necesitaba, chatgpt me ayudaba pero cuando le pones a procesar interes compuesto como mucho te deja hacer una o dos preguntas en el gratuito. Por ahora estoy esperando que (eso creo) baje la bolsa con una correción fuerte para entrar. Me he dedicado más al inmobiliario hasta ahora, pero me atrae bastante el tema de la inversión mediante DCA, tendría disponible para invertir 1500€ al mes, alguna recomendación? (Se que no hay ninguna bola de cristal, y si no veo lo de la bolsa antes o después compraré más ladrillo, el tocho no falla aunque sea tedioso lidiar con los inquilinos e impagos)

Cita de jlfs

Los que habláis de "ha habido caídas anteriores similares, a largo plazo siempre sube", lo hacéis desde la suposición que puede ser errónea de que EEUU es el líder del mundo y quien acapara toda la inversión, que es lo que ha ocurrido hasta ahora. Pero esto puede no ser a sí a largo plazo, de hecho, pocos tienen dudas de que China va a convertirse en el nuevo líder y Asia el nuevo epicentro mundial. Eso quiere decir que la inversión se puede ir a "prados más verdes" y que la bolsa de EEUU baje para nunca más volver a recuperar los niveles actuales. Tenedlo en cuenta hasta de decidir que no vais a vender por que "ya subirá".

Además incluso aunque suba otra vez, no tienen por que volver a subir las mismas empresas. De la burbuja dotcom la inmensa mayoría de empresas nunca se recuperaron, incluso gigantes como intel o cisco nunca han vuelto al precio que alcanzaron durante la burbuja. Vamos, que las empresas en las que tienes stock ahora, no tienen por que ser las que suban de precio en el futuro si la bolsa se recupera.

Cita de jlfs

Los que habláis de "ha habido caídas anteriores similares, a largo plazo siempre sube", lo hacéis desde la suposición que puede ser errónea de que EEUU es el líder del mundo y quien acapara toda la inversión, que es lo que ha ocurrido hasta ahora. Pero esto puede no ser a sí a largo plazo, de hecho, pocos tienen dudas de que China va a convertirse en el nuevo líder y Asia el nuevo epicentro mundial. Eso quiere decir que la inversión se puede ir a "prados más verdes" y que la bolsa de EEUU baje para nunca más volver a recuperar los niveles actuales. Tenedlo en cuenta hasta de decidir que no vais a vender por que "ya subirá".

Además incluso aunque suba otra vez, no tienen por que volver a subir las mismas empresas. De la burbuja dotcom la inmensa mayoría de empresas nunca se recuperaron, incluso gigantes como intel o cisco nunca han vuelto al precio que alcanzaron durante la burbuja. Vamos, que las empresas en las que tienes stock ahora, no tienen por que ser las que suban de precio en el futuro si la bolsa se recupera.

Cita de ReiJosé

yo acabo de pasar del monetario al indexado asique la bolsa se recuperará para volver a caer cuando se haga efectivo el traspaso

Cita de Pitinvest

Depende de tu horizonte temporal, del % de rentabilidad anual al que aspires, del % máximo de pérdidas que estés dispuesto a asumir temporalmente, y del tiempo bajo el agua (drawdown) en pérdidas que podrías soportar.

No es lo mismo aspirar a un 6% con volatilidad del 8% y drawdown del 14% con un máximo de 2 años en pérdidas (Cartera Permanente) que aspirar a un 10% con volatilidad del 15% y drawdown del 55% y 13 años en pérdidas (S&P500 o MSCI World).

Cita de jlfs

Los que habláis de "ha habido caídas anteriores similares, a largo plazo siempre sube", lo hacéis desde la suposición que puede ser errónea de que EEUU es el líder del mundo y quien acapara toda la inversión, que es lo que ha ocurrido hasta ahora. Pero esto puede no ser a sí a largo plazo, de hecho, pocos tienen dudas de que China va a convertirse en el nuevo líder y Asia el nuevo epicentro mundial. Eso quiere decir que la inversión se puede ir a "prados más verdes" y que la bolsa de EEUU baje para nunca más volver a recuperar los niveles actuales. Tenedlo en cuenta hasta de decidir que no vais a vender por que "ya subirá".

Además incluso aunque suba otra vez, no tienen por que volver a subir las mismas empresas. De la burbuja dotcom la inmensa mayoría de empresas nunca se recuperaron, incluso gigantes como intel o cisco nunca han vuelto al precio que alcanzaron durante la burbuja. Vamos, que las empresas en las que tienes stock ahora, no tienen por que ser las que suban de precio en el futuro si la bolsa se recupera.

Cita de Daxter101

Me quedan casi 40 años para jubilarme, no me la puede pelar más.

Cita de Erhacker

Por lo que he podido aprender, el momento en el que se empiece a invertir es crucial para quedarte mucho tiempo en numeros rojos o asumir poco tiempo. Viendo crisis pasadas, las correcciones entre máximos eran de un 35-40%. Estoy pensando empezar a invertir lo que ahorre estos meses cuando baje un 30% desde máximo histórico e ir metiendo luego tanto si sube como si sigue bajando 1500 al mes, como ves la estrategia?

Cita de Erhacker

Pues como horizonte temporal, ninguno en concreto, no creo en independencia financiera como tal, mi objetivo es tener el máximo dinero disponible mensual, tal vez acumular 10-20 años, luego meter en acciones dividinderas o en un fondo que reparta dividendos. Lo que no se es donde meter ese dinero que puedo ahorrar mensualmente hasta que genere unos buenos dividendos mensuales si en algún momento necesito mayores ingresos mensuales (gastos corrientes más elevados, que ahora no tengo pero en un futuro posiblemente)

Cita de Erhacker

Por lo que he podido aprender, el momento en el que se empiece a invertir es crucial para quedarte mucho tiempo en numeros rojos o asumir poco tiempo. Viendo crisis pasadas, las correcciones entre máximos eran de un 35-40%. Estoy pensando empezar a invertir lo que ahorre estos meses cuando baje un 30% desde máximo histórico e ir metiendo luego tanto si sube como si sigue bajando 1500 al mes, como ves la estrategia?

Cita de Pitinvest

Si no piensas tocar ese dinero en, mínimo, 10 años, y no te asusta durante el proceso ver caídas grandes, lo más rentable es siempre la renta variable. Yo te diría MSCI World y ya, nada más, elección subjetiva personal. Si te ves capaz de aportar entre el 1,5% y el 2% mensual de tu inversión inicial, de forma periódica, no verás caer tu inversión inicial prácticamente en ningún año (de enero a diciembre), entres cuando entres, y si eres disciplinado en esas aportaciones mensuales, lo mejor que te puede pasar es una etapa bajista temporal en los 2-3 primeros años de tu inversión, pues habrás comprado muy barato y el interés compuesto hará su magia mucho más rápido.







A corto/medio plazo (2-5 años) sí que influye mucho el momento de empezar, pero como no se puede prever si van a venir 15 años únicos, como hemos tenido de 2010 a 2025, o 13 años horribles, como 2000 a 20013, entonces sólo puedes comenzar cuanto antes, para no parar de hacer aportaciones baratas durante la caída.

No te recomiendo esperar a que baje un 20, 25 o 30%, pues está estudiado y demostrado que se pierde mucho más por no estar invertido (coste de oportunidad) que esperando las caídas para entrar. Caídas que puede que tarden años en llegar.

Echa un ojo a este hilo:

https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10275774

Cita de jlfs

Los que habláis de "ha habido caídas anteriores similares, a largo plazo siempre sube", lo hacéis desde la suposición que puede ser errónea de que EEUU es el líder del mundo y quien acapara toda la inversión, que es lo que ha ocurrido hasta ahora. Pero esto puede no ser a sí a largo plazo, de hecho, pocos tienen dudas de que China va a convertirse en el nuevo líder y Asia el nuevo epicentro mundial. Eso quiere decir que la inversión se puede ir a "prados más verdes" y que la bolsa de EEUU baje para nunca más volver a recuperar los niveles actuales. Tenedlo en cuenta hasta de decidir que no vais a vender por que "ya subirá".

Además incluso aunque suba otra vez, no tienen por que volver a subir las mismas empresas. De la burbuja dotcom la inmensa mayoría de empresas nunca se recuperaron, incluso gigantes como intel o cisco nunca han vuelto al precio que alcanzaron durante la burbuja. Vamos, que las empresas en las que tienes stock ahora, no tienen por que ser las que suban de precio en el futuro si la bolsa se recupera.

Cita de rubikaz

No es cierto. Suponiendo que hizo una inversión inicial fuerte y no fue metiendo más, vio números verdes en menos de 7 años, en junio de 2007 o por ahí ya se había recuperado. Lo que pasa es que volvió a bajar, y para volver de nuevo a los valores de sep-2000 se tuvo que ir a 2013.


Y si estuvieras hablando de inversión mes a mes (o año a año) todavía mejor. Aproximadamente me sale (usando una base de datos anual, así que supongo que va invirtiendo solo a principios de año) que si empezó a invertir en el 2000 y fue aportando todos los años lo mismos, a finales de 2004 habría recuperado su dinero y ganado un 10% del total, para 2007 iría ganando un 32%, eso sí, al terminar 2008 iría perdiendo un 19%, pero al terminar 2009 ya iría ganando un 5% del total y al terminar 2010 un 20%. Para finales de 2013 iría ganando un 80%. Resumiendo, iría perdiendo durante 4 años seguidos, pero a partir de ahí siempre iría ganando, salvo en un año que iría de nuevo perdiendo pero se recuperaría al siguiente. En 20 años iría ganando un 240% y a finales de 2024 ganaría un 400%. A día de hoy en lo que va de año pues más de un 390%.

Cita de LajAR1

Buff Shur, esas correcciones sería otro COVID, crack 2007 o ucrania.


Y ninguna de las 3 cosas fue igual.


COVID rebotó en 6 meses por ejemplo....


Tú estrategia seria esperar a los 4200 aprox....


Lo veo un coste de oportunidad brutal. No te digo que hagas un Lump sum todo al rojo mañana con 50k.


Pero puedes hacer DCA en formación de cartera, con la mitad de esos 1500 al mes, y vas viendo la evolución.


Pero el caso es estar dentro.


Yo metería 350/semana y promedias bien la caída.


También tienes opción de testear tocar fondo.


Y cuando veas que se queda plano, le metes 5/10k extras.


Y a seguir con el DCA.


Cuando veas ya el cambio de tendencia y un buen rally positivo, puedes aumentar el DCA si tienes munición.


Pero al final todo esto es casi casi casi hacer market timing y no se recomienda.....

Cita de jlfs

Los que habláis de "ha habido caídas anteriores similares, a largo plazo siempre sube", lo hacéis desde la suposición que puede ser errónea de que EEUU es el líder del mundo y quien acapara toda la inversión, que es lo que ha ocurrido hasta ahora. Pero esto puede no ser a sí a largo plazo, de hecho, pocos tienen dudas de que China va a convertirse en el nuevo líder y Asia el nuevo epicentro mundial. Eso quiere decir que la inversión se puede ir a "prados más verdes" y que la bolsa de EEUU baje para nunca más volver a recuperar los niveles actuales. Tenedlo en cuenta hasta de decidir que no vais a vender por que "ya subirá".

Además incluso aunque suba otra vez, no tienen por que volver a subir las mismas empresas. De la burbuja dotcom la inmensa mayoría de empresas nunca se recuperaron, incluso gigantes como intel o cisco nunca han vuelto al precio que alcanzaron durante la burbuja. Vamos, que las empresas en las que tienes stock ahora, no tienen por que ser las que suban de precio en el futuro si la bolsa se recupera.

Cita de LajAR1

Shur, creo que el error lo tienes en esperar a esa corrección fuerte.


Suponiendo que el SP500 llegue a 5k, que es posible, si entras ahora mismo y haces un DCA con esos 1500, incluso 350/semana, aprovecharás la bajada y estás dentro.


Aunque el otro Shur te ha explicado todo perfecto, ha olvidado algo muy importante.


El coste de oportunidad.


Ojo, yo entraría al menos con un mínimo de diversificación.


3/5 fondos RV.


Piensa una cosa, según tú, esperas corrección, pero tampoco vas a tantear suelo porque no vas a entrar con algo serio, 10k 50....


Entonces creo que el DCA es imbatible.


Yo estoy en tu situación y estoy metiendo 5k al mes ahora.

Cita de Antoniussss

Estoy hasta la polla de ver la palabra DCA y de sus seguidores.


¿No será más lógico meterle todo lo gordo en las crisis y ni un euro más despues?


Ejemplo: 2020, meter todo lo puto gordo con todo en el guano y olvidarte.




¿De que sirve meterle todos los meses ahora en 6000 si ya tenías el dinero y hace 2 tardes como quien dices pudiste meterte en el sp a 4000?



Por ejemplo empresas dividinderas de toda la vida, haberles metido lo gordo en 2020 todo en la ruina, el % de dividendos cada año es bestial.

Cita de Antoniussss

Estoy hasta la polla de ver la palabra DCA y de sus seguidores.

¿No será más lógico meterle todo lo gordo en las crisis y ni un euro más despues?

Ejemplo: 2020, meter todo lo puto gordo con todo en el guano y olvidarte.

¿De que sirve meterle todos los meses ahora en 6000 si ya tenías el dinero y hace 2 tardes como quien dices pudiste meterte en el sp a 4000?

Por ejemplo empresas dividinderas de toda la vida, haberles metido lo gordo en 2020 todo en la ruina, el % de dividendos cada año es bestial.