Como optimizar tu inversión indexada en el S&P 500 o MSCI World

Cita de kazkaz

Buenas shur,

Yo ando algo intranquilo con tanta bajada... Incluso habiendo subido ayer algo más de un 1% los fondos fidelity donde estoy metido desde hace poco han bajado un 1%... Entiendo que ésto será por el cambio euro-dolar o algo similar porque sino no me cuadra. Así que estaré encantado de encontrar el suelo que comentas rapidito para volver a los 6000 jeje. En cuanto eso ocurra igual hago un traspaso para darle mas peso a europa, visto lo visto.

Sobre que solo quede un 2.5% para llegar al suelo de ésta corrección yo tengo mis dudas... Aunque considero que no ha pasado nada, veo el mercado revuelto con tanto comentario/noticia de que si Trump dice X, Macron dice Y, Zelenski dice Z, guerra guerra guerra, arancel arancel arancel... Etc. Por eso me parece muy optimista que el mercado se tranquilice con sólo un -2.5% más. Mientras sigan las noticias de éste tipo creo que el mercado seguirá penalizando al SP500, pero ésto es una apuesta personal más como otra cualquiera. No hay fundamento detrás más allá de mi lógica... Y aún así espero estar equivocado.

Sobre el punto 4, y por aprender un poco más del tema, ¿a qué te refieres con "una capitulación en condiciones"? Sobre la gamma voy a leer algo por ahí sobre qué es un como consultarla.

De momento voy mirando MW en su versión gratis por si en algún momento el % de salud llegue peligrosamente al 0% o incluso de salida. Aunque sinceramente, creo que al acabar de aterrizar en éste mundo de la RV me voy a quedar quieto y mirando desde la barrera incluso aunque de señal de salida.

Cita de Halcon90

No hay ninguna fase, haces lo que haces, "batir al mercado por 4,99".

Otro tema es que me de pereza discutir algo tan obvio de forma larga y tendida.


Suerte "crack".

Cita de kazkaz

Estoy de mirón porque no me queda claro ni confío en sistemas como MW. Y porque aunque diese señal de salida, mi intención es ir a largo y quedarme quieto dentro esperando que suba, que es lo que ha hecho hasta ahora desde que nació el índice. No me importa ganar menos por el camino al no hacer market timing. No tengo avaricia en ese sentido. Con que dentro de X años le haya ganado algo me vale.

Dado que mi intención es esa, lo suyo sería que no volviese a mirar el SP hasta dentro de un año por ejemplo... pero mi psicología me está boicoteando!

Cita de fietasi

Lo que te extraña es que pueda batir al mercado o que cobre solo 4,99€?


Si lo cambio a 49€ al mes, ye te parecería mejor? :


En fin quédate por aquí, y así me subes el hilo de vez en cuando. Saludos

Cita de Frediak

Pero una cosa sobre el producto que vendes, a mi me tardan días en ejecutar las operaciones de ventas / compras en myinvestor. Si hoy es un día de compra y mañana otro de venta, ¿cómo lo haces para que se de a tiempo?

Cita de Halcon90

Así no te haría falta usar otras cuentas ¿correcto?, esto no va a acabar bien para ti.

Cita de Halcon90

Así no te haría falta usar otras cuentas ¿correcto?, esto no va a acabar bien para ti.

Cita de nito-

He buscado en internet estafa y solo me sales tú subiendo este hilo


Un reportito por flood igual te va a caer como sigas con lo mismo.

Cita de kazkaz

Sobre el punto 4, y por aprender un poco más del tema, ¿a qué te refieres con "una capitulación en condiciones"? Sobre la gamma voy a leer algo por ahí sobre qué es un como consultarla.

Cita de fietasi

Buenos días, después de la fase troll salvadora de los estafados "tontos" forococheros a ver si podemos seguir con cosas productivas.

Ayer vimos un buen rebote en Europa y una jornada muy volátil en USA cerrando por encima del 1% y llegando a caer un 0,5% en intradiario.


En mi opinión el suelo de USA está cerca, pero creo que aun nos queda un ultimo arreón bajista. El porque lo creo:


1)El sentimiento minorista bajista está por las nubes:



2) Estamos en gamma negativa:
Esto significa que los movimientos son amplios en este rango de precios.


3)No hay un soporte claro y fuerte en este rango en el S&P500


4) Pero sobre todo el porque creo que no aun nos queda un movimiento fuerte de entre -1% a -2,5% en el S&P500 es porque no ha habido una capitulación clara del mercado. Si que ha habido "mini" capitulaciones sobre todo en apertura pero para mi, daré por concluida esta corrección, (sigo sin creer que sea un cambio de tendencia y MW de momento también lo cree ) cuando vea una capitulación en condiciones.





¿Qué opináis? Saludos

Cita de kazkaz

Por cierto, ¿dónde se puede ver el sentimiento (1) y el volumen (2)? Gracias!

Cita de fietasi

Busca por el hilo que hemos hablado de los traspasos de fondos switch de vanguard. Si pones la orden por la mañana, tanto la venta como la compra del nuevo se ejecutan con el Valor liquidativo de ese mismo día.


Por eso usamos esos fondos en myinvestor.


Saludos

Cita de fietasi

Buenos días, después de la fase troll salvadora de los estafados "tontos" forococheros a ver si podemos seguir con cosas productivas.

Ayer vimos un buen rebote en Europa y una jornada muy volátil en USA cerrando por encima del 1% y llegando a caer un 0,5% en intradiario.

En mi opinión el suelo de USA está cerca, pero creo que aun nos queda un ultimo arreón bajista. El porque lo creo:

1)El sentimiento minorista bajista está por las nubes:



2) Estamos en gamma negativa:
Esto significa que los movimientos son amplios en este rango de precios.

3)No hay un soporte claro y fuerte en este rango en el S&P500

4) Pero sobre todo el porque creo que no aun nos queda un movimiento fuerte de entre -1% a -2,5% en el S&P500 es porque no ha habido una capitulación clara del mercado. Si que ha habido "mini" capitulaciones sobre todo en apertura pero para mi, daré por concluida esta corrección, (sigo sin creer que sea un cambio de tendencia y MW de momento también lo cree ) cuando vea una capitulación en condiciones.




¿Qué opináis? Saludos

Cita de Frediak

Pero una cosa sobre el producto que vendes, a mi me tardan días en ejecutar las operaciones de ventas / compras en myinvestor. Si hoy es un día de compra y mañana otro de venta, ¿cómo lo haces para que se de a tiempo?

Cita de kazkaz

Estoy de mirón porque no me queda claro ni confío en sistemas como MW. Y porque aunque diese señal de salida, mi intención es ir a largo y quedarme quieto dentro esperando que suba, que es lo que ha hecho hasta ahora desde que nació el índice. No me importa ganar menos por el camino al no hacer market timing. No tengo avaricia en ese sentido. Con que dentro de X años le haya ganado algo me vale.

Dado que mi intención es esa, lo suyo sería que no volviese a mirar el SP hasta dentro de un año por ejemplo... pero mi psicología me está boicoteando!

Cita de TodoIráBien

FUENTE CHATGPT SOBRE EL SIGNIFICADO DE CAPITULACIONES EN MERCADO DE VALORES:
En el **mercado de valores**, una **capitulación** ocurre cuando los inversores venden sus activos de manera masiva y acelerada, generalmente debido al **pánico** o a la **desesperación** ante una caída prolongada del mercado. Es un punto en el que muchos inversionistas **se rinden** y venden a cualquier precio, lo que genera una fuerte caída en las cotizaciones.

### **Características de la capitulación:**
1. **Alto volumen de ventas**: Muchos inversionistas venden sus acciones o activos simultáneamente.
2. **Caída abrupta de precios**: Los precios bajan rápidamente debido a la presión vendedora.
3. **Emoción predominante: miedo o pánico**: La psicología juega un papel clave, ya que los inversionistas venden impulsados por el temor a mayores pérdidas.
4. **Oportunidad de compra**: Muchas veces, la capitulación marca el **piso** del mercado, ya que, una vez que los vendedores han salido, los precios tienden a estabilizarse y pueden comenzar a recuperarse.

### **Ejemplo de capitulación**
Supongamos que el mercado ha estado cayendo durante varias semanas y, de repente, en un solo día, el índice S&P 500 cae un 5 % con un volumen de negociación muy alto. Esto puede ser una señal de que los inversionistas han capitulado y están vendiendo sin importar el precio. Después de esto, puede venir una recuperación si los compradores ven la caída como una oportunidad.

En resumen, la capitulación es un fenómeno de ventas extremas que, aunque genera fuertes caídas en el corto plazo, a menudo marca el **fin de una tendencia bajista**.

Cita de kazkaz

Por cierto, ¿dónde se puede ver el sentimiento (1) y el volumen (2)? Gracias!

Cita de Andres_age

Comenté que me daba la sensación de que era mejor entrar cuando se apagara la señal naranja/verde. Vamos, lo contrario de lo que indica la señal

Cita de TodoIráBien

Desde el 25 de febrero son varios días en los que se ha activado señal DCA NARANJA, diría que:
- 25feb;
- 26feb;
- 28feb;
- 4mar;
- 5mar;

Como dices, si una persona aporta dinero en el primer día de señal DCA naranja (25feb), ahora mismo estaría en pérdidas esa aportación, porque ha seguido cayendo.


MW no es un sistema de trading de corto plazo.


Si cuando se hace una aportación DCA se mira continuamente los días siguientes si cae o sube... es que no tiene sentido.
Es como si quien tiene una aportación mensual automática está mirando a ver qué pasa los días siguientes.


Se entiende que a largo plazo va a ser más beneficioso haber hecho esa aportación el 25feb, aunque luego haya seguido cayendo, que no haberla hecho.


No se sabe hasta cuándo va a caer, y pedirle al sistema que dijera señal DCA el último día de caída, cuando ya ha caído todo lo que tenía que caer, sería pedir que fuera un sistema adivino (lo que se ha dicho varias veces: es kafkiano decir que el sistema es una estafa, pero luego exigir la excelencia pidiendo que haga "predicciones" exactas y concretas).

Yo creo que los DCA cada cual tiene que personalizarlos según le vaya bien, pero nunca perder la visión de largo plazo.


Habrá quizá gente que haga caso a las señales DCA naranja del MW y el 25feb hiciera aportación, luego viera que ha seguido cayendo y dando señal DCA naranja, las ha ignorado, pero quizá el 5marzo puso mucho más dinero, como para "meter fuerte" cuando parece que ya llevamos más caída acumulada, pero se sigue sin saber hasta dónde llegará.
Habrá gente que quizá ha metido dinero todos los días de la señal naranja...

Yo creo que también hay un componente psicológico: te animas a meter aportación cuando cae, y sientes que has hecho una aportación perfecta "clavada en el tiempo", luego ves que cae más y metes algo más y te sigues sintiendo satisfecho, dices "mira qué bien estoy aportando".
Pero cuando las caídas siguen y siguen, teóricamente las aportaciones de DCA deberían ser más fuertes, pero psicológicamente te da más miedo meter dinero porque parece que todo se está yendo a la mierda y que vas a comprar algo que parece que se va a la quiebra.
Aunque la lógica diría: si cuando hiciste la primera aportación DCA era porque pensabas que iba a subir a niveles anteriores, ahora que ha seguido cayendo más y puedes comprar más barato, porque no te mantienes con la disciplina de seguir aportando y te entra el miedo, si teóricamente pensabas que iba a subir. Y obviamente también depende del presupuesto mensual de cada uno para el ahorro, que si estás sin liquidez, pues nanai.


Ale menuda chapa y lío he metido jajajaja

Cita de TodoIráBien

Desde el 25 de febrero son varios días en los que se ha activado señal DCA NARANJA, diría que:
- 25feb;
- 26feb;
- 28feb;
- 4mar;
- 5mar;

Como dices, si una persona aporta dinero en el primer día de señal DCA naranja (25feb), ahora mismo estaría en pérdidas esa aportación, porque ha seguido cayendo.


MW no es un sistema de trading de corto plazo.


Si cuando se hace una aportación DCA se mira continuamente los días siguientes si cae o sube... es que no tiene sentido.
Es como si quien tiene una aportación mensual automática está mirando a ver qué pasa los días siguientes.


Se entiende que a largo plazo va a ser más beneficioso haber hecho esa aportación el 25feb, aunque luego haya seguido cayendo, que no haberla hecho.


No se sabe hasta cuándo va a caer, y pedirle al sistema que dijera señal DCA el último día de caída, cuando ya ha caído todo lo que tenía que caer, sería pedir que fuera un sistema adivino (lo que se ha dicho varias veces: es kafkiano decir que el sistema es una estafa, pero luego exigir la excelencia pidiendo que haga "predicciones" exactas y concretas).

Yo creo que los DCA cada cual tiene que personalizarlos según le vaya bien, pero nunca perder la visión de largo plazo.


Habrá quizá gente que haga caso a las señales DCA naranja del MW y el 25feb hiciera aportación, luego viera que ha seguido cayendo y dando señal DCA naranja, las ha ignorado, pero quizá el 5marzo puso mucho más dinero, como para "meter fuerte" cuando parece que ya llevamos más caída acumulada, pero se sigue sin saber hasta dónde llegará.
Habrá gente que quizá ha metido dinero todos los días de la señal naranja...

Yo creo que también hay un componente psicológico: te animas a meter aportación cuando cae, y sientes que has hecho una aportación perfecta "clavada en el tiempo", luego ves que cae más y metes algo más y te sigues sintiendo satisfecho, dices "mira qué bien estoy aportando".
Pero cuando las caídas siguen y siguen, teóricamente las aportaciones de DCA deberían ser más fuertes, pero psicológicamente te da más miedo meter dinero porque parece que todo se está yendo a la mierda y que vas a comprar algo que parece que se va a la quiebra.
Aunque la lógica diría: si cuando hiciste la primera aportación DCA era porque pensabas que iba a subir a niveles anteriores, ahora que ha seguido cayendo más y puedes comprar más barato, porque no te mantienes con la disciplina de seguir aportando y te entra el miedo, si teóricamente pensabas que iba a subir. Y obviamente también depende del presupuesto mensual de cada uno para el ahorro, que si estás sin liquidez, pues nanai.


Ale menuda chapa y lío he metido jajajaja

Cita de Andres_age

Lo que vengo a decir, muy resumido, es que si aportas cuando se APAGA la señal, obtienes más beneficio que haciendolo cuando se enciende. Tan simple como eso.

Cita de Pitinvest

Pequeño complemento a la idea de "no parar de meter mientras cae, aunque caiga más después de meter":

Sin aportar en las caídas por debajo del nivel de compra original: SP500 2000-2012




Aportando 200€ mensuales en las caídas, aunque siga cayendo: SP500 2000-2012

Cita de TodoIráBien

Te había entendido perfectamente, y en esa línea iba mi mensaje.


Lo que vengo a decir yo, muy resumido: ¿te parece simple saber cuándo se va a apagar la señal?; ¿tú sabes cuándo se va a apagar la señal?; ¿alguien sabe cuándo el SP500 va a dejar de caer?


Por favor, si alguien lo sabe que me cite y lo diga.

Cita de Andres_age

No, desde luego no sabemos que pasará. Pero la señal se apaga cuando deja de caer. Es algo "que se ve" en la grafica.

Cita de Pitinvest

Pequeño complemento a la idea de "no parar de meter mientras cae, aunque caiga más después de meter":

Sin aportar en las caídas por debajo del nivel de compra original: SP500 2000-2012




Aportando 200€ mensuales en las caídas, aunque siga cayendo: SP500 2000-2012

Cita de TodoIráBien

Se ve cuando ya ha sucedido y es un hecho pasado. En un momento presente, no se ve.

Cita de Pitinvest

Impresionante el descenso del indicador de Cisne Negro, de ayer a hoy. Por un lado es tranquilizador, sumándole ese sentimiento más o menos neutral de salud del S&P. Por otro lado, a mí personalmente me hace confiar en la robustez de un método que, tras ver cómo el índice corrige un -7% en 11 jornadas (y un -10% el fondo indexado en EUR), no se inmuta y se mantiene alcista.

Para los que no sepan de lo que hablo, que se suscriban y vayan a la web.

Ahora sólo faltaría ir teniendo paciencia para el rebote, a ver si tocamos ATH de nuevo durante abril, al menos.

Cita de Andres_age

Hmmmm hace tiempo cuando pregunté sobre la sección del DCA mi comentario fue que me dió la sensación de que la señal no está bien implementada. Viendo el historico, la señal naranja empezaba cuando el indice empezaba a bajar... y se apagaba cuando empezaba a subir.

Me pareció que estaba mal porque estas con cash en la mano esperando que haya una señal naranja/verde para entrar. Entras cuando empieza... y sigue bajando... y cuando esta en el valle y empieza a remontar, se apaga.

Comenté que me daba la sensación de que era mejor entrar cuando se apagara la señal naranja/verde. Vamos, lo contrario de lo que indica la señal

Y con lo de estos dias me reafirmo.

Estos dias de bajada se ha encendido la señal naranja y ha seguido bajando. Ahora se ha apagado (porque el SP500 ha subido ligeramente).

Si tengo cash y hubiera entrado cuando se encendió la señal naranja, estaría "peor" que si invierto ahora que se ha apagado, porque el indice ha seguido bajando y si invierto AHORA, que está más bajo, estoy en mejor posición que habiendo invertido hace una semana, por ejemplo.
No se si volverá a subir o volverá a bajar. De hecho hace un par de dias pasó, se apagó la señal porque subía... y luego empezó a bajar de nuevo y se volvió a encender.
Pero es un "hecho" que si espero a entrar a que se apague la señal naranja, es mejor que si espero a entrar a que se encienda... con lo que sigo creyendo que la señal está al reves

En cualquier caso es algo "lógico", la señal naranja se enciende cuando empieza a bajar. Pero si sigue bajando, entrar cuando empieza a bajar es una mala decisión. Es mejor esperar a que termine de bajar para comprar "en el valle". Otra cosa es el rebote del gato muerto y siga bajando. Pero eso es intentar predecir el futuro y casi siempre sale mal
En fin, al final es el tipico refran popular de "no se coge un cuchillo mientras cae"

Cita de Andres_age

No, desde luego no sabemos que pasará. Pero la señal se apaga cuando deja de caer. Es algo "que se ve" en la grafica. Deja de caer, se estabiliza o cambia de tendencia y va para arriba... luego no sabemos si volvera a caer o que hará, pero al menos en ese momento ha dejado de caer.
Por tanto me parece mejor entrar ahí que entrar al principio de la caida. Simplemente eso. No digo de dejar de aportar en las caidas, sino aportar eso cuando deje de caer.
Corres el riesgo de que haya un rebote grande y no te de tiempo a entrar justo en el valle... pero me parece que en general optimizas la entrada si haces eso.

Ojo, que es más fácil entrar cuando sea, aunque esté cayendo. Claro que sí, es automático y no pierdes tiempo mirando nada. Pero vamos, que si usas esta señal de MW para hacer el DCA significa que lo haces manualmente... y lo que vengo a decir es que no me parece que la señal esté bien puesta por lo que digo. Porque se activa cuando empieza a caer, y creo que debería activarse cuando deja de caer.