merece la pena el présstamo al 3% de MYINVESTOR?
Me renta, bro1!
15-feb-2025 18:05
#121
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En Interactive Brokers, yo por ejemplo tengo 32 mil dólares y me permite operar con margen hasta casi 200 mil.
En USA ahora les ha dado por usar mucho margen para comprar ETFs de Yieldmax, con distribuciones incluso semanales como YMAX, o mensuales como MSTY, que pagan barbaridades. El margen se paga en torno a un 6% anualizado, y esos ETFs están dando entre el 40 y el 150% anualizado. Quiero dejar claro que yo no opero ni un solo dólar con margen y que no lo haría en ningún caso, sí tengo una pequeña a participación en YMAX, con sus pagos semanales pero NAV mermante. Mi consejo, que no me gusta darlos, pero lo veo conveniente porque hay demasiados osados por aquí, no operéis con margen ni pignoraciones, os vais a dar la ostia tarde o temprano. buah chaval, me dices cosas como el 150% anualizado y me parece una locura, incluso mas que el bitcoin, paso de esos riesgos, me vale con un 8% e ya. luego eso de ymax y nav, si lo explicas para tontos mejor pignorar algo en maximos historicos que puede tirarse 10 años en perdidas es una locura, pero pignorar una cartera permanente conservadora que te ofrece retornos "estables" del 7% aprox y que no se ha tirado nunca mas de 2 años en perdidas, ya puede considerarse una estrategia ganadora, salvo que me demuestres lo contrario con datos sobre la cartera permanente |
Me renta, bro1!
15-feb-2025 18:18
#122
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poniendonos tiquismiquis, cualquier inversion es una apuesta personal, incluso la de no invertir nada y dejarlo todo en el banco, apuestas porque si lo inviertes no ganarias. como dirian los flipaos de la frasecita obvia de cojones: "rentabilidades pasadas no garantizan futuras" pero esa frase es ridicula por dos motivos: -es una obviedad que nunca nadie ha dicho lo contrario -si la tomas en serio, entonces habria que despreciar 100 años de estudios, analisis, comportamientos y evaluaciones de diferentes fondos, indices o acciones de bolsa vamos, que la gente obvia que si hago lleva dando 100 años un 8% de media, es mas probable que a largo plazo, en los siguientes 20 años, se acerque a ese 8% mas que a ganar un 30% durante 20 años de media o a perder un 20% durante 20 años de media las inversiones a largo plazo son seguras al 99% (nadie nunca ha perdido dinero estando 13 años invertido en el sp500, hasta el dia de hoy, pero luego a corto plazo es una moneda al aire al 50%, y te puedes pegar la hostia, clario |
Me renta, bro1!
15-feb-2025 18:21
#123
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Que tú recuerdes:
El 11 fue en 2001 El COVID en 2020 Guerra de Ucrania en 2022 Ahora entre medias: Crisis del 2008 Crisis de deuda 2012 Brexit 2016 De 2001 a 2025 van 24 años. 6 taponazos en bolsa ha habido, aunque son más, pero hablando de gordos. Salen a uno cada 4 años de media. 
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Me renta, bro1!
15-feb-2025 19:40
#124
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flipo con lo de ir metiendo pasta mensualmente los dos peores periodos de la bolsaque he encontrado del 2000 al 2003, tres años palmando 200€ mensuales, pero sin bajar nunca de los 10 mil iniciales https://curvo.eu/backtest/es/cartera...22003-06%22%7D del 2007 al 2009, dos años palmando 200 pavos al mes, sin bajar nunca de la inversion inicial https://curvo.eu/backtest/es/cartera...22009-05%22%7D y ojo que he pillao la peor situacion posible, justo el mes que todo estaba en maximos y luego se fue a la puta de una forma descomunal jajajaja, y aqui la cartera permanente follandose brutalmente al sp500 durante 10 años seguidos, cuando las cosas van mal para la bolsa en general, la permanente te da un 7-8 y a correr https://curvo.eu/backtest/es/compara...nABwDsyAjALq1A |
Miembro Viril
15-feb-2025 19:54
#125
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jajajaja, y aqui la cartera permanente follandose brutalmente al sp500 durante 10 años seguidos, cuando las cosas van mal para la bolsa en general, la permanente te da un 7-8 y a correr https://curvo.eu/backtest/es/compara...nABwDsyAjALq1A MSCI 60 25 oro 15 ultracorto Como queda con la permanente? Al final es el oro, no? Siempre recomiendan comprar el producto que en ese momento está en máximos. Es de lo poco que he podido aprender |
Me renta, bro1!
15-feb-2025 20:16
#126
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me sale esta cosa, ultimos 11 años, 8,7% permaente y 10,3% tu movida personalizada https://curvo.eu/backtest/es/compara...AGZdHgVTD2VlIA |
Miembro Viril
15-feb-2025 20:26
#127
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coño, me pillas total, a ver si consigo montar algo con lo que voy leyendo por ahi, pero no te fies para nada, jajaja
me sale esta cosa, ultimos 11 años, 8,7% permaente y 10,3% tu movida personalizada https://curvo.eu/backtest/es/compara...AGZdHgVTD2VlIA Con la siguiente herramienta puedes ver el rendimiento y mucho más datos de una cartera creada por ti https://lt.morningstar.com/3y3wd9ech...nguageId=es-ES Pero esto es creo que al final un poco básico. Me refiero a que en malos tiempos el que tenga oro lira mejor y en buenos tiempos pues le irá peor. Así que cada uno que haga lo que quiera con su dinero. Entonces puedes coger unos años y que tiene un resultado y coger otros y que te dé otro porque todos los cálculos van a ser en base al pasado y como nadie sabemos el futuro |
Me renta, bro1!
15-feb-2025 20:32
#128
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Con la siguiente herramienta puedes ver el rendimiento y mucho más datos de una cartera creada por ti
https://lt.morningstar.com/3y3wd9ech...nguageId=es-ES Pero esto es creo que al final un poco básico. Me refiero a que en malos tiempos el que tenga oro lira mejor y en buenos tiempos pues le irá peor. Así que cada uno que haga lo que quiera con su dinero. Entonces puedes coger unos años y que tiene un resultado y coger otros y que te dé otro porque todos los cálculos van a ser en base al pasado y como nadie sabemos el futuro creo que en el fondo lo que "mola" a la gente menos ambiciosa es tener mas o menos todo controlado, y es que la famosa cartera permanente no es para ganar pasta ni de coña, si no para saber que mas o menos aguantaras en cualquier escenario posible. luego ya que cada uno adapte esa idea como le plazca, porque la verdad que tener 25% de tu dinero en un simple monetario que te da una mierda, igual para muchos es una idiotez aunque lo proponga la permanente |
Me renta, bro1!
15-feb-2025 22:18
#129
| coño, que si quitamos el crack del 29, sólo ha habido 3 veces en la historia con caídas mayores del 40%, en 1973, 2000 y 2008, así que sería ultra raro de cojones que MyInvestor te hiciera margin call por otra caída futura de más del 40%, así que ahi dejo los datos, sin que nadie conozca el futuro, podemos predecir con mas o menos acierto que mañana no caerá una bomba atómica en Albacete, ni siquiera en Hiroshima o Nueva York. |
ForoCoches: Usuario
15-feb-2025 22:59
#130
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Rank,Peak Date,Trough Date,Decline (%),Duration (Months),Event/Context SPY BIGGEST DRAWDOWNS 1,Mar 24, 2000,Oct 9, 2002,-49.1%,31,Dot-com crash & post-9/11 recession 2,Oct 9, 2007,Mar 9, 2009,-56.8%,17,Global Financial Crisis (GFC) 3,Feb 19, 2020,Mar 23, 2020,-33.9%,1,COVID-19 market crash 4,Jan 4, 2022,Oct 12, 2022,-27.5%,9,2022 Bear Market (Inflation, Fed hikes) 5,May 21, 2015,Feb 11, 2016,-14.2%,9,China slowdown & oil crash 6,Apr 23, 2010,Jul 2, 2010,-16.0%,2,European debt crisis & Flash Crash 7,Jul 20, 1998,Aug 31, 1998,-19.3%,1.5,LTCM Collapse & Russia default 8,Jan 26, 2018,Dec 24, 2018,-19.8%,11,Trade war, Fed hikes, & growth fears 9,Nov 28, 1994,Apr 11, 1995,-8.9%,4,Bond market crash 10,Sep 21, 2018,Dec 26, 2018,-19.6%,3,Fed rate hikes & growth concerns. El número posterior a los % son los meses que duraron las bajadas, siempre cabrá en lo posible que llegue una bajada peor que las anteriores, lo mismo puede ocurrir en la cartera permanente. No deberíais jugar con el dinero que no tenéis, tú pareces tenerlo claro, adelante, hazlo, cuando vengan mal dadas, que vendrán, aprenderás. |
No me huvico muy vien aki
15-feb-2025 23:06
#131
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ya macho, en eso estoy, ni de coña voy a jugarme mi propia pasta antes de estar bien seguro de todo.
por eso os pregunto, por eso mola tener un foro con tanta peña, para que comenteis los pros y contras de cualquier situacion por ejemplo, si tu sabes mas de este mundo, pignorar la cartera permanente, algo conservador que lleva 70 años dando un 4% por encima de la inflacion, es buena opcion a 5 años si te dan dinero "barato" al 3%? el sentido comun me dice que es algo mucho mas seguro que pignorar el sp500 en maximos historicos, como dice el video de Javi Linares, asesor financiero colegiado, por cierto, nada de vendehumos, a el se la suda lo que haga cualquier mindundi sin tener ni puta idea de nada, se indexa al msci world, aporta 100€ mensuales, y en los ultimos 15 años se habria forrado vivo, solo con un fondo, y ya, sin trading ni values ni growth ni poyas en vinagre que tendria menos ganancias en 15 años que el msciworld Lo que yo haría, que no es consejo para nadie; es invertir una parte de tu dinero. Ábrete cuenta en Degiro, IB o mismamente en MyInvestor o ING. Empieza a operar con dinero que puedas permitirte perder al 100%, eso después de haber leído algún libro. Y después, mucho después, muchos años después, me plantearía abrir una cuenta margen (lo que viene siendo apalancado). O si no quieres comerte la cabeza, ir a fondos indexados o de autor con buen trackrecord como el fundsmith por ejemplo. Si vas a muy largo plazo, haría lo que dices del world para empezar, aprendería y después al stock picking, y después ya si acaso apalancar… Pero yo si fuera tú me iría borrando ya la idea de invertir con dinero que no tienes |
ForoCoches: Miembro
15-feb-2025 23:37
#132
| Hay mucha gente que nunca invierte porque con todo en maximos no va a invertir, cuando baja tampoco porque no se coge un cuchillo cayendo y cuando hace suelo y empieza a subir tampoco, no sea que sea un rebote de gato muerto y cuando va a invertir ya ha vuelto a maximos y se repite el ciclo. |
Suka
16-feb-2025 00:18
#133
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Puedes pignorar también si tienes 50k en fondos y te dan 2x para seguir inviertiendo en más indexados.
Tendrías 150k invertidos y mientras tanto vas pagando el préstamo, es mucho más arriesgado que el inmobiliario, ya que sinte viene un cisne negro, y te baja tú subyacente un 30%, te van empezar a llamar para que aumentes las garantías. Yo lo he hecho para invertir en un fondo de India, y ahora estoy pensando en arriesgarme en PICTET china. Lo hubiera hecho en argentina, pero no había ningún fondo disponible. Y tuve que hacerlo en interactive brókers con opciones financieras tipo call ITM. Eso depende ya de tu advesion al riesgo, algunos lo perdimos tradeando con alts Coín, BTC desde hace muchos años, y diversificamos el capital hacia otras inversiones. Si eres joven y tienes un buen sueldo, puedes pasarte tus 5-10 primeros años laborales, mientras vives en casa papis, invirtiendo full fondos indexados, recortando en todos los gastos que puedas, y puedes juntar 300k-400k que con el interés compuesto te hará vivir la vida en modo más fácil.Eso si no te compres un coche nuevo, ni hagas tú primera inversión en una casa donde sea para vivir tú, ya que ralentizará el proceso muchos años. Con toda la información que disponemos, y posibilidad de invertir desde tu propio móvil, a poco que te informes o le pregunté a cualquier IA puedes mejorar mucho tu nivel de vida, te recomiendo Padre rico, padre pobre si no lo has leído. Me parece un poco extremista |
Me renta, bro1!
16-feb-2025 00:40
#134
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Rank,Peak Date,Trough Date,Decline (%),Duration (Months),Event/Context
SPY BIGGEST DRAWDOWNS 1,Mar 24, 2000,Oct 9, 2002,-49.1%,31,Dot-com crash & post-9/11 recession 2,Oct 9, 2007,Mar 9, 2009,-56.8%,17,Global Financial Crisis (GFC) 3,Feb 19, 2020,Mar 23, 2020,-33.9%,1,COVID-19 market crash 4,Jan 4, 2022,Oct 12, 2022,-27.5%,9,2022 Bear Market (Inflation, Fed hikes) 5,May 21, 2015,Feb 11, 2016,-14.2%,9,China slowdown & oil crash 6,Apr 23, 2010,Jul 2, 2010,-16.0%,2,European debt crisis & Flash Crash 7,Jul 20, 1998,Aug 31, 1998,-19.3%,1.5,LTCM Collapse & Russia default 8,Jan 26, 2018,Dec 24, 2018,-19.8%,11,Trade war, Fed hikes, & growth fears 9,Nov 28, 1994,Apr 11, 1995,-8.9%,4,Bond market crash 10,Sep 21, 2018,Dec 26, 2018,-19.6%,3,Fed rate hikes & growth concerns. El número posterior a los % son los meses que duraron las bajadas, siempre cabrá en lo posible que llegue una bajada peor que las anteriores, lo mismo puede ocurrir en la cartera permanente. No deberíais jugar con el dinero que no tenéis, tú pareces tenerlo claro, adelante, hazlo, cuando vengan mal dadas, que vendrán, aprenderás. y claro, ni pinta de comparacion el SPY con la cartera permanente, no jodas. busca esos mismos datos con la cp, sus peores caidas y el tiempo de perdidas hasta recuperarte, y ahora piensa que myinvestor te da cinco añitos para sacar rentabilidad mientras le das un 3% anual |
Me renta, bro1!
16-feb-2025 00:44
#135
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Lo que yo haría, que no es consejo para nadie; es invertir una parte de tu dinero. Ábrete cuenta en Degiro, IB o mismamente en MyInvestor o ING.
Empieza a operar con dinero que puedas permitirte perder al 100%, eso después de haber leído algún libro. Y después, mucho después, muchos años después, me plantearía abrir una cuenta margen (lo que viene siendo apalancado). O si no quieres comerte la cabeza, ir a fondos indexados o de autor con buen trackrecord como el fundsmith por ejemplo. Si vas a muy largo plazo, haría lo que dices del world para empezar, aprendería y después al stock picking, y después ya si acaso apalancar… Pero yo si fuera tú me iría borrando ya la idea de invertir con dinero que no tienes buah, si a 20 años casi nadie gana al indexado, mejor un indexado y fuera, eso de elegir acciones o empresas me suena a ruleta o casino, donde la mayoría palma pasta, mientras en un indexado nadie ha perdido dinero en 15 años. no hay que formarte ni estudiar mucho para invertir mil pavos al msci world y meter 200 pavos mensuales, y listo. y si cae un 30% la bolsa, te pignoras al msci world, y si quieres en cualquier momento, eliges un fondo que haya dado toda la vida mas de un 3% y con cero riesgo a 5 años, como la cartera permanente, y punto pelota |
Me renta, bro1!
16-feb-2025 00:45
#136
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Hay mucha gente que nunca invierte porque con todo en maximos no va a invertir, cuando baja tampoco porque no se coge un cuchillo cayendo y cuando hace suelo y empieza a subir tampoco, no sea que sea un rebote de gato muerto y cuando va a invertir ya ha vuelto a maximos y se repite el ciclo.
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No me huvico muy vien aki
16-feb-2025 10:29
#137
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buah, si a 20 años casi nadie gana al indexado, mejor un indexado y fuera, eso de elegir acciones o empresas me suena a ruleta o casino, donde la mayoría palma pasta, mientras en un indexado nadie ha perdido dinero en 15 años. no hay que formarte ni estudiar mucho para invertir mil pavos al msci world y meter 200 pavos mensuales, y listo. y si cae un 30% la bolsa, te pignoras al msci world, y si quieres en cualquier momento, eliges un fondo que haya dado toda la vida mas de un 3% y con cero riesgo a 5 años, como la cartera permanente, y punto pelota
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ForoCoches: Usuario
16-feb-2025 11:43
#138
| Tenéis que entender que el cero riesgo no existe, lo más cercano son las letras del tesoro, que en dólares han estado dando más de un 5% y todavía están por encima del 4%. Esa es la rentabilidad que se puede conseguir sin riesgo, ni un céntimo más. |
ForoCoches: Usuario
16-feb-2025 11:52
#139
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Esto es como todo, no es que merezca la pena o no. Si quieres invertir pidiendo deuda, es un buen tipo de interés. Pero eso no quiere decir que sea lo que quieras o debas hacer. Invertir con deuda te puede hacer muy rico pero también muy pobre. Es aumentar el riesgo. ¿Ya inviertes todo tu patrimonio en renta variable? Si inviertes algo en renta fija, tienes dinero en cuentas corrientes o tienes hipoteca no tiene sentido pedir prestado para invertir, porque o puedes aumentar el riesgo inviertiendo todo en renta variable o, en el caso de la hipoteca, ya tienes una deuda y creo que no sería sensato añadir más deuda. Recuerda esta frase: arriesgamos dinero que necesitamos para ganar dinero que no necesitamos. |
Legal Alien
16-feb-2025 12:09
#140
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3,04% para ser exactos, con carteras. y 3,56% con fondos
si pido 50 mil, los intereses son 145€ mensuales. me parece interesante sobre todo porque te dejan 5 años el dinero y solo pagas esos 145€ mensuales, y si te va bien la cosa o lo que sea puedes terminar el prestamo cuando quieras y devolver los 50 mil iniciales. claro, si viene una caida grande, en 5 años seria raro no recuperarse y seguir perdiendo. y mientras tengas dinero efectivo al margen para aportar si se hunde la bolsa, lo veo casi como dinero medio gratis. q os parece? me parece bueno que tengas la opcion de no invertirlo todo de golpe, y solo te vayan cobrando intereses sobre lo que inviertes, es una estrategia brutal para invertir en caidas durante 5 años por ejemplo mi unica duda es si bajan los tipos de interes en unos meses al 2% por ejemplo, esperarme y ver si myinvestor baja aun mas el intereses del prestamo, aunque creo que se podria amortizar y contratar de nuevo al mejor intereses, no?   A menos que necesites liquidez inmediata, entonces una parte en remunerada no lo veo tan mal, especialmente para fondo de emergencia o dinero que vayas a necesitar de manera ultra-urgente. Que encima tributas mes a mes y no acumulas y pierdes maximizar los rendimientos. No cubren ni la inflacion con estas cuentas. |
Legal Alien
16-feb-2025 12:11
#141
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flipo con lo de ir metiendo pasta mensualmente
los dos peores periodos de la bolsaque he encontrado del 2000 al 2003, tres años palmando 200€ mensuales, pero sin bajar nunca de los 10 mil iniciales https://curvo.eu/backtest/es/cartera...22003-06%22%7D del 2007 al 2009, dos años palmando 200 pavos al mes, sin bajar nunca de la inversion inicial https://curvo.eu/backtest/es/cartera...22009-05%22%7D y ojo que he pillao la peor situacion posible, justo el mes que todo estaba en maximos y luego se fue a la puta de una forma descomunal jajajaja, y aqui la cartera permanente follandose brutalmente al sp500 durante 10 años seguidos, cuando las cosas van mal para la bolsa en general, la permanente te da un 7-8 y a correr https://curvo.eu/backtest/es/compara...nABwDsyAjALq1A Es una cartera sub-optima con monton de criticas y problemas, no digo que sea mala, hay cosas mejores y muy superiores ya sea para conservar capital, como para acumular capital a largo plazo. |
Me renta, bro1!
16-feb-2025 12:47
#142
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y el riesgo cero no existe porque mañana cae una bomba atomica y todos perdemos los dineros que solamente son un numero en una pantalla, ese dinero no existe en realidad. pero sabiendo eso, que el riesgo cero no existe, ninguna persona en la historia de los ultimos 100 años que haya invertido 13 años ha perdido dinero. y eso en renta variable, porque en cartera permanente diria que nadie que ha estado invertido 5 años ha perdido dinero nunca, en el pasado claro, la bomba atomica y guerra nuclear esta ahi de riesgo, pero es absurdo mencionar que el futuro no lo conoce nadie cuando sabemos que lo mas probable es que mañana se paguen las Letras del Estado como siempre se han pagado por ejemplo |
Me renta, bro1!
16-feb-2025 12:48
#143
| nunca se palma pasta si lo tienes al menos rentando de algun modo, auque sea depositos. lo importante es invertirlo en vase al miedo que tengas y lo que quieras conseguir y el plazo y tal. igual si quieres conseguir pasta segura en tres meses, no lo metas al sp500 |
Me renta, bro1!
16-feb-2025 12:50
#144
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Esto es como todo, no es que merezca la pena o no.
Si quieres invertir pidiendo deuda, es un buen tipo de interés. Pero eso no quiere decir que sea lo que quieras o debas hacer. Invertir con deuda te puede hacer muy rico pero también muy pobre. Es aumentar el riesgo. ¿Ya inviertes todo tu patrimonio en renta variable? Si inviertes algo en renta fija, tienes dinero en cuentas corrientes o tienes hipoteca no tiene sentido pedir prestado para invertir, porque o puedes aumentar el riesgo inviertiendo todo en renta variable o, en el caso de la hipoteca, ya tienes una deuda y creo que no sería sensato añadir más deuda. Recuerda esta frase: arriesgamos dinero que necesitamos para ganar dinero que no necesitamos. |
Me renta, bro1!
16-feb-2025 12:51
#145
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No entiendo quien puede usar una cuenta de estas teniendo fondos monetarios o de ultra corto plazo.
A menos que necesites liquidez inmediata, entonces una parte en remunerada no lo veo tan mal, especialmente para fondo de emergencia o dinero que vayas a necesitar de manera ultra-urgente. Que encima tributas mes a mes y no acumulas y pierdes maximizar los rendimientos. No cubren ni la inflacion con estas cuentas. |
Poleador
16-feb-2025 12:53
#146
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No recuerdo exactamente las cifras, pero era algo así. |
Me renta, bro1!
16-feb-2025 12:53
#147
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La cartera permanente esta ok para conservar capital y poco mas, y es para alguien que no tenga ganas de pensar y sea vago.
Es una cartera sub-optima con monton de criticas y problemas, no digo que sea mala, hay cosas mejores y muy superiores ya sea para conservar capital, como para acumular capital a largo plazo. |
ForoCoches: Usuario
16-feb-2025 13:32
#149
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un monetario incluso menos riesgo que letras o depositos.
y el riesgo cero no existe porque mañana cae una bomba atomica y todos perdemos los dineros que solamente son un numero en una pantalla, ese dinero no existe en realidad. pero sabiendo eso, que el riesgo cero no existe, ninguna persona en la historia de los ultimos 100 años que haya invertido 13 años ha perdido dinero. y eso en renta variable, porque en cartera permanente diria que nadie que ha estado invertido 5 años ha perdido dinero nunca, en el pasado claro, la bomba atomica y guerra nuclear esta ahi de riesgo, pero es absurdo mencionar que el futuro no lo conoce nadie cuando sabemos que lo mas probable es que mañana se paguen las Letras del Estado como siempre se han pagado por ejemplo Cartera permanente, SPY, bonos, letras, lo que más os guste, pero con el dinero del que disponéis, no os apalanquéis con préstamos, es mi opinión, claro. |
Me renta, bro1!
16-feb-2025 13:36
#150
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Imagina si las letras del tesoro americano no tienen riesgo cero el riesgo que tiene jugarte tu inversión por un préstamo de 50 mil euros extra del que te van a cobrar intereses, tú mismo lo estás viendo, y me parece bien que hagas lo que te plazca con ello, pero que no sirva de estímulo para el resto porque vais a acabar palmando pasta.
Cartera permanente, SPY, bonos, letras, lo que más os guste, pero con el dinero del que disponéis, no os apalanquéis con préstamos, es mi opinión, claro. |