Myinvestor tendrá roboadvisor con DERIVADOS
ForoCoches: Miembro
19-dic-2024 18:13
#63
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Esto me parece impresionante:
https://www.returnstackedportfolios....a-cartera-apex Prometen duplicar la rentabilidad del SP500 con el mismo riesgo y misma volatilidad. ¿Alguien me explica si esto es viable? Porque puede ser un pelotazo. Dos de los responsables del proyecto llevan este podcast, donde comentan sobre el tema: https://www.youtube.com/@TheOffroadInvestor/videos Lo que yo me pregunto, cuando saben que la cartera hará zag para hacer zig? Leyendo el enlace lo que yo entiendo es que te meten tu dinero en el S&P, luego se apalancan y con lo apalancado lo invierten en sectores más defensivos. Estoy en lo cierto? |
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02-ene-2025 02:35
#65
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En mes y medio funcionando, el fondo Return Stacked Offroad ya gestiona 11 millones de euros de 84 partícipes. https://www.bolsasymercados.es/bme-e..._NOMBRE&so=ASC Una media de 130.000€ por persona. Se necesita un mínimo de 50.000€ para invertir. Por ahora sólo se comercializa en Andbank. Es un fondo único en España (y quizá en Europa). ¿Alguien de aquí se anima a entrar? |
ForoCoches: Miembro
06-ene-2025 13:27
#67
| Alguien sabe para cuando tienen previsto lanzarlo en myinvestor? |
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06-ene-2025 16:00
#68
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Se aplazó sine die, por asuntos normativos, aún no era posible hacerlo accesible desde 150€. Ya lo tienen disponible en Andbank en exclusiva, para invertir mínimo 50k. El gestor ha anunciado que se replantearán lo de MyInvestor si el fondo va bien. Ahora hay unos 84 miembros que han invertido 11 millones. |
ForoCoches: Miembro
06-ene-2025 16:38
#69
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Se aplazó sine die, por asuntos normativos, aún no era posible hacerlo accesible desde 150€.
Ya lo tienen disponible en Andbank en exclusiva, para invertir mínimo 50k. El gestor ha anunciado que se replantearán lo de MyInvestor si el fondo va bien. Ahora hay unos 84 miembros que han invertido 11 millones. |
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06-ene-2025 16:52
#71
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No son productos para todas las personas. Primero hay que estudiar muy bien lo que hacen, cómo lo hacen, los riesgos inherentes al sistema, y ser consciente del tracking error con respecto al ciclo. Te recomendaría ver los podcast de Offroad Investor, entrar en el canal de Telegram de Participar y Proteger, leer muy mucho sobre sus análisis, buscar cómo ha funcionado la estrategia "similar" (con matices) de PimcoStocksPlus, batiendo al SP500 durante 34 años... En resumen, no es un simple MSCI World donde metes y te olvidas. Aquí tienes un riesgo extra por apalancamiento, que se suprime por la descorrelación de activos apalancados. El resultado es una volatilidad similar a carteras clásicas, con mayor rendimiento. O un rendimiento similar a carteras clásicas con menor volatilidad. La clave es que tienen 4 carteras, donde la Permanent es apuesta segura para experimentar y probar, la Offroad la más equilibrada si eres joven, la Apex si quieres jugártela... https://www.returnstackedportfolios....as-gestionadas ¿Personalmente? Habiendo estudiado la estrategia desde hace meses, y conociendo los múltiplos a los que cotiza la RV ahora mismo, creo que es el momento perfecto para entrar en alguna de las cuatro carteras, dependiendo del riesgo que estés dispuesto a asumir 
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ForoCoches: Usuario
08-ene-2025 08:32
#72
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No son productos para todas las personas.
Primero hay que estudiar muy bien lo que hacen, cómo lo hacen, los riesgos inherentes al sistema, y ser consciente del tracking error con respecto al ciclo. Te recomendaría ver los podcast de Offroad Investor, entrar en el canal de Telegram de Participar y Proteger, leer muy mucho sobre sus análisis, buscar cómo ha funcionado la estrategia "similar" (con matices) de PimcoStocksPlus, batiendo al SP500 durante 34 años... En resumen, no es un simple MSCI World donde metes y te olvidas. Aquí tienes un riesgo extra por apalancamiento, que se suprime por la descorrelación de activos apalancados. El resultado es una volatilidad similar a carteras clásicas, con mayor rendimiento. O un rendimiento similar a carteras clásicas con menor volatilidad. La clave es que tienen 4 carteras, donde la Permanent es apuesta segura para experimentar y probar, la Offroad la más equilibrada si eres joven, la Apex si quieres jugártela... https://www.returnstackedportfolios....as-gestionadas ¿Personalmente? Habiendo estudiado la estrategia desde hace meses, y conociendo los múltiplos a los que cotiza la RV ahora mismo, creo que es el momento perfecto para entrar en alguna de las cuatro carteras, dependiendo del riesgo que estés dispuesto a asumir Me refiero a que obviamente no es un producto para moverse cada mes pero los indexados si son a 30 o 40 años mejor que mejor, en este caso también o pueden tener más interes también para los que se mueven en ventanas de 10 años por ejemplo ? |
ForoCoches: Usuario
08-ene-2025 12:01
#73
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Las aportaciones de Bownser, en particular su simulación, son oro. Los fondos lo pueden complicar más, pero estas estrategias te reducen drawdown y aumentan rentabilidad en general a costa de que la tormenta perfecta te hunde el barco. Hay un hilo en Bogleheads en el que se analizaron este tipo de estrategias durante bastante tiempo, el tipo de escenario que las hundiría, que llevaba décadas sin darse, y como éste se dio pocos años después de que empezaran. https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=272007 Que conste que para nada digo que sean churros, pero citando la conclusión a la que llegan en el hilo que comento, there is no such a thing as a free lunch. Para mi son inversiones que pueden ser interesantes para un pequeño porcentaje de tu cartera. |
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08-ene-2025 15:02
#74
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Buenas aportaciones shur, se les compara mucho a los indexados, a nivel de tiempos, también están pensados para ser carteras a cuanto mayor plazo mejor o la cosa cambia ligeramente ?
Me refiero a que obviamente no es un producto para moverse cada mes pero los indexados si son a 30 o 40 años mejor que mejor, en este caso también o pueden tener más interes también para los que se mueven en ventanas de 10 años por ejemplo ? Las cuatro carteras Return Stacked van desde una Permanent pensada a 1-2 años para los más conservadores, a la Apex para 10-15 años. Hay todo un rango, desde 50k de inversión, eso sí. La Offroad es la que más podría asemejarse a 100% RV, luego la AllTerrain podría ser una cartera 60/40 vitaminada, y la Permanent sería una 50/50 mejorada. De ahí se deducen horizontes de inversión de cada uno. |
ForoCoches: Miembro
08-ene-2025 15:10
#75
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Las cuatro carteras Return Stacked van desde una Permanent pensada a 1-2 años para los más conservadores, a la Apex para 10-15 años. Hay todo un rango, desde 50k de inversión, eso sí.
La Offroad es la que más podría asemejarse a 100% RV, luego la AllTerrain podría ser una cartera 60/40 vitaminada, y la Permanent sería una 50/50 mejorada. De ahí se deducen horizontes de inversión de cada uno. |
Tu forero favorito
08-ene-2025 15:16
#76
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¿Pero esto tiene alguna diferencia con invertir en fondos de forma apalancada (con margen, opciones, etc)? Imagino que algo harán con su estructura de gastos financieros para que salga bien, pero me da mal rollo que aunque en algun apartado consigues encontrar de lo que trata, no parece que empiecen hablando muy claro de lo que és. Yo por ahora me mantengo utilizando apalancamiento por mi propia cuenta, pero cuando saquen la cartera agresiva habrá que seguirle la pista. |
Editado: 08-ene-2025 15:22 -
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08-ene-2025 15:28
#77
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Si eres conservador, Permanent. Si eres moderado, AllTerrain. Si eres agresivo, OffRoad. Siempre sabiendo que tu cartera se va a comportar de forma muy distinta a la RV tradicional, lo que puede llevar a decepciones en años bullish muy marcados, pero alegrarte cuando vengan mal dadas. El tracking error es tan elevado, que ni tienen con quien trackearse, jeje. Obligada lectura; https://www.riverpatrimonio.com/post...ed-all-terrain |
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08-ene-2025 19:39
#78
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¿Pero esto tiene alguna diferencia con invertir en fondos de forma apalancada (con margen, opciones, etc)?
Imagino que algo harán con su estructura de gastos financieros para que salga bien, pero me da mal rollo que aunque en algun apartado consigues encontrar de lo que trata, no parece que empiecen hablando muy claro de lo que és. Yo por ahora me mantengo utilizando apalancamiento por mi propia cuenta, pero cuando saquen la cartera agresiva habrá que seguirle la pista. En teoría es algo tan básico como apalancamiento descorrelacionado en la comodidad de un roboadvisor. https://www.returnstackedportfolios....par-y-proteger https://www.returnstackedportfolios....vestor-podcast https://www.returnstackedportfolios.es/investigacion Hay mucha información desde hace meses sobre el tema. |
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08-ene-2025 19:44
#79
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Las aportaciones de Bownser, en particular su simulación, son oro. Los fondos lo pueden complicar más, pero estas estrategias te reducen drawdown y aumentan rentabilidad en general a costa de que la tormenta perfecta te hunde el barco. Hay un hilo en Bogleheads en el que se analizaron este tipo de estrategias durante bastante tiempo, el tipo de escenario que las hundiría, que llevaba décadas sin darse, y como éste se dio pocos años después de que empezaran.
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=272007 Que conste que para nada digo que sean churros, pero citando la conclusión a la que llegan en el hilo que comento, there is no such a thing as a free lunch. Para mi son inversiones que pueden ser interesantes para un pequeño porcentaje de tu cartera. Para una persona que vaya 100% SP500, esta estrategia parece más recomendable, la verdad. A mí esto me alucina, la verdad: Casi duplica el CAGR del SP500 en 30 años, con mismo drawdown y menor caída anual. Y por supuesto, mejora Sharpe, mejor rendimiento por unidad de riesgo.  Y en 5 años, nunca negativo:  Con menores drawdown que el SP500:  Resumen de los riesgos de esta estrategia: The main risk is that the S&P 500 and long Treasuries crash together in the same short period of time. In the past 30 years this has not happened, and I can't think of a real-world scenario in which this would happen. I acknowledge this risk and move forward having accepted it. 1. Correlations between stocks and long Treasuries increase, especially during downturns. Yes, if this were to happen, the strategy would be over. But what would cause this to happen? And how likely is that cause? 2. The dollar losing its status as the world’s reserve currency. This one’s related to #1. I already acknowledged this could happen, but in my opinion not likely during my timeframe of the next 20 years. 3. Rising interest rates / inflation. This one’s just a bad argument. Stocks don’t automatically suffer as a result of rising interest rates and over 20 years bonds don’t either. 3a. Spiking interest rates / inflation. This would kill TMF but what about UPRO? Unclear. And what would cause interest rates to spike? How likely is it? 4. The ETFs themselves breaking down in times of market stress. Possible, but EfficientInvestor has already posted examples of 3x ETFs going to almost zero and surviving. 5. The Second Great Depression. Seriously? |
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08-ene-2025 19:56
#80
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Esta estrategia no es nueva, lleva más de 30 años batiendo al SP500 https://www.morningstar.com/funds/xnas/pstkx/chart  If this such a sure thing, why hasn’t anyone else done it? They have. PIMCO's StocksPLUS Long Duration Fund (PSLDX) was launched in September 2007. It holds: 100% S&P 500 futures 100% Long Bonds (actively managed, both Treasury & Corporate) -100% 3-month LIBOR Returns since inception have compared favorably to the S&P 500. It has a 5-star rating from Morningstar, and can be found in some 401ks. |
Editado: 08-ene-2025 19:59 -
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08-ene-2025 19:57
#81
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Disculpa, que no he encontrado en el hilo el escenario que comentas, lo he visto muy por encima. |
ForoCoches: Usuario
08-ene-2025 20:59
#82
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La cuestión que con estas estrategias multiplicas el riesgo al apalancarte y luego lo mitigas diversificando. Pero los diferentes activos que incluyas no van a tener correlación negativa perfecta, de hecho a menudo es cercana a 0 pero positiva. Eso significa que, aunque en muchos casos unos compensen a otros, habrá alguna ocasión, más o menos probable, en la que esa compensación sea muy reducida y el apalancamiento haga que el golpe sea muy duro. Si no recuerdo mal la estrategia inicial que proponían en ese hilo se llevó un -80% o así (hablo de memoria), mientras que sus diversos backtests a 30 o 40 años eran maravillosos. Y podría haber sido peor. Y con esto no quiero decir que sea mala idea. Yo mismo he llevado estrategias de ese tipo y pronto me meteré en algún fondo risk parity. Pero hay que entender bien los riesgos a los que uno se expone, riesgos que pueden no aparecer en una tabla de rentabilidades pasadas y mucho menos mirando solo rentabilidades medias a largo plazo (no digo que tú estés haciendo eso). |
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08-ene-2025 21:01
#83
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Lo leí hace más de un año y el hilo es larguísimo, pero básicamente es que los activos que componen la cartera bajen todos al mismo tiempo. En el hilo comentaban las condiciones macro que llevarían a ello para la cartera básica que propusieron (RV y RF) y luego alguna combinación más, aunque no tan sofisticado como el fondo que comentas.
La cuestión que con estas estrategias multiplicas el riesgo al apalancarte y luego lo mitigas diversificando. Pero los diferentes activos que incluyas no van a tener correlación negativa perfecta, de hecho a menudo es cercana a 0 pero positiva. Eso significa que, aunque en muchos casos unos compensen a otros, habrá alguna ocasión, más o menos probable, en la que esa compensación sea muy reducida y el apalancamiento haga que el golpe sea muy duro. Si no recuerdo mal la estrategia inicial que proponían en ese hilo se llevó un -80% o así (hablo de memoria), mientras que sus diversos backtests a 30 o 40 años eran maravillosos. Y podría haber sido peor. Y con esto no quiero decir que sea mala idea. Yo mismo he llevado estrategias de ese tipo y pronto me meteré en algún fondo risk parity. Pero hay que entender bien los riesgos a los que uno se expone, riesgos que pueden no aparecer en una tabla de rentabilidades pasadas y mucho menos mirando solo rentabilidades medias a largo plazo (no digo que tú estés haciendo eso). Gracias por la aclaración. Bastante acertadas tus reflexiones. Coincido. |
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11-feb-2025 19:40
#84
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Se vienen cositas... https://www.youtube.com/watch?v=-1kSP7LVliw |
ForoCoches: Usuario
12-feb-2025 07:54
#87
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A ver si sale la Apex algún dia |
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12-feb-2025 12:13
#88
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Es la cartera más atractiva para el público general que se indexa al SP500 o que va 100% RV. Es la que debería batir al mercado cada año. https://www.returnstackedportfolios....a-cartera-apex  Para los que dicen que no se puede, Pimco lleva 35 años batiendo al índice, y con la estrategia Return Stacking, Portable Alpha o Efficient Core, los grandes inversores institucionales de decenas de millones de euros, llevan haciéndolo desde los años 80. El video de arriba es muy educativo, en general con todo lo de Rafa Ortega se aprende un montón. Una vez que descubres el "apalancamiento defensivo todo terreno descorrelacionado con risk parity", el resto de estrategias parecen de segunda categoría. |
Editado: 12-feb-2025 13:29 -
ForoCoches: Miembro
18-feb-2025 23:22
#90
| Ya han comentado que estará disponible la Offroad bajo un roboadvisor de Myinvestor e inversión mínima de 150€...confirmado por los creadores del fondo. |