El cableado de la 5090 está que arde

todopegas
ForoCoches: Miembro
#1
Directo al minuto 13:30.


TL;DW: El conector de alimentación 12VHPWR parece estar mal diseñado y proporciona corriente MUY desigual a los hilos del cable que transmiten 12V. El resultado es que en el conector del lado de la tarjeta gráfica los hilos llegan a los 90º y en el de la fuente de alimentación a los 150º.

Las 5090 que tengan per pin sensing (detección de voltaje por pin/hilo del cable) tomarán medidas. Pero no me queda claro si se apagan solamente o qué. Supongo que, con suerte, esto se corregirá mediante firmware. Y sin suerte cambiando a un estándar de cable que tenga en cuenta la burrada que consume un bicho de estos.

Disco Inferno!


Puede ser este el motivo por el que se lanzaron tan poquitas 5090? Nvidia sabía que el conector no daba abasto y arriesgaron pensando que las pruebas como Furmark activarían algún tipo de throttling antes del incendio?


Editado: Buildzoid acaba de sacar un vídeo técnico explicando las características de las placas de las 3090/4090/5090 respecto a la alimentación eléctrica y también sobre el conector de moda.



TL;DW: La culpa es del conector pero más culpa tiene Nvidia por la implementación en las tarjetas gráficas realizada para recortar centimillos. Pero es comprensible porque las vende tan baratas...
Como los implementadores no hagan cambios a la seguridad del sistema de alimentación las 5090 van a arder como van a arder las 5090 FE.


Editado 2: Otro especialista, nada menos que crmaris, Hardware Busters, tocando el aspecto técnico. Cuidado que habla inglés chungo.

TL;DW: Muy breve, critica el protocolo de actuación de der8auer en cuanto a la forma de tomar mediciones de amperaje y temperatura. No le cuadra lo que mide con lo que dice que pasa. Y no tiene una 5090 de modo que no puede corroborar nada.


Editado 3: Artículo de Igor's Lab, más técnico. Explica en detalle lo que hablaba Buildzoid acerca de las medidas de seguridad de la 5090. Se centra también en el conector 12VHPWR y otros aspectos de la seguridad eléctrica.
Hace pruebas con su 5090 FE y con una MSI RTX 5090 Suprim y ninguna muestra problemas. De nuevo, no hay nada concluyente; aún así afirma que cada vez que conecta el cable de alimentación obtiene mediciones eléctricas ligeramente diferentes. Lo achaca al diseño del conector y a las placas de las tarjetas gráficas.
https://www.igorslab.de/en/groundhog...e-dont-know/1/

De todos modos hay una cosa a la que no le da importancia y yo sí la veo grave y es que sus cables están a 60º. Una interconexión segura diseñada según especificaciones en un entorno de consumidor (no industrial) no debería estar a esa temperatura. Un cable no debería estar generando calor si todo está diseñado y funcionando correctamente.


Editado 4: Segundo vídeo de crmaris en pocos días sobre el mismo tema.

TL;DW: Según crmaris no es posible que un cable AWG 16 soporte 23 amperios sin derretirse instantáneamente. Es una vuelta a la crítica sobre las mediciones de der8auer. Cumple lo que critica, en cierto modo: hace las mediciones según la metodología que él explica (con una Galax 5080). No con una pinza amperimétrica sino dividiendo los hilos de un cable de Corsair y poniendo resistencias shunt a mitad de cada hilo (partiéndolo); bastante más complejo de preparar pero más preciso. Aún así, la 5080 en ningún momento supera mediciones normales de unos 6 A por cable y el riesgo que él afirma acerca de los 20 amperios en un hilo AWG 16 no queda demostrado.

Este vídeo no prueba gran cosa hasta que tenga una 5090. Así que al final hace un PSA a Nvidia para que le regalen una 5090 FE. xD


Editado 5: Llega la respuesta de der8auer.

TL;DW: Der8auer ha subido una actualización que es poco relevante desde el aspecto técnico porque se trata de reafirmar lo antedicho y devolver pelotas y ataques personales sobre su metodología. En resumidas cuentas: respalda lo que dijo y destaca que no generalizó acerca del origen de estos problemas.
Repite su experimento de otro modo (con aún más métodos de precisión y evidencia) y los resultados cuadran con la primera vez. Interesa por las explicaciones sobre lo pésimamente diseñado que está el cable. Es un vídeo tan sencillo como espectacular porque es frío y va al grano. Conclusión: No, un cable no entra en combustión si recibe 25 A.
Añade este enlace con un análisis del cable realizado informalmente en Reddit por alguien que se identifica como ingeniero eléctrico.
Y que acaba con esta importante conclusión: "Cualquier tarjeta [de vídeo] que consuma más de 375W por conector 12VHPWR debería ser evitada".
https://old.reddit.com/r/pcmasterrac...n_12vhpwr_and/


Editado 6: JayzTwoCents también ha subido un vídeo sobre el asunto. Es una conjetura: ha encontrado que no hay uniformidad en la longitud de los pines de los cables y eso puede estar causando que unos usuarios tengan problemas y otros no. Es decir, que no es un problema universal. Pone un puñado de cables bajo el microscopio para confirmarlo. Los resultados son preocupantes; aunque las temperaturas no se salen de quicio gran parte de ellos reciben demasiado amperaje para el estándar. Corsair contacta con él para decirle que mientras no se suelten los pines del cable está todo bien (primer comentario del vídeo). Me recuerda a los cables malos de 4 pines Molex donde cada pin apuntaba hacia un sitio distinto. No me esperaba un vídeo tan interesante de Jay.

La contestación oficial de Corsair es esta: https://old.reddit.com/r/Corsair/com...ncern/mcnjpig/
TL;DR: Que el diseño del conector permite cierta holgura de casi medio milímetro. El primer comentario refuta esa afirmación en sus cables.


Editado 6.1: Según parece, los pines de los cables no son todos exactamente iguales: hay pines más largos que otros (de un mismo cable), hay pines que según agarres el cable hacen mejor contacto que otro de su misma fila, hay pines que hacen diferente contacto si se hace torsión o no para hacer una conexión con ángulo... Esto ya se vio en el vídeo anterior de "Editado 6".

Una semana después, JayzTwoCents hizo otro experimento probando un mismo cable 12V-2x6 (H++) que conectaba y desconectaba una y otra vez, generando un desgaste del material para ver si, simulando el envejecimiento del cable se producía un deterioro de la conexión. Hizo 100 ciclos de conexión-desconexión.
Y luego hizo lo mismo con otro cable antiguo 12VHPWR, de la generación anterior.

El resultado es que es al contrario de lo que se suele afirmar. Un cable usado hace mejor conexión y un cable nuevo hace conexiones más irregulares. El amperaje acaba siendo más homogéneo a lo largo de los pines (6:35 en el cable nuevo; 14:10 en el cable antiguo) a partir de los 20 ciclos de inserciones.

Las diferencias surgen del diseño del cable: la longitud de los pines y la holgura que permite. Por qué? Pues porque el estándar describe una serie de tolerancias tanto para la longitud como para la holgura por pin dentro del conector; que se mejoraron en 12V-2x6 (H++), cierto. Pero la realidad es que los pines dentro de un cable pueden bailar varios milímetros, como se ve en el vídeo que referencio en "Editado 6". Además en el vídeo de esta edición salen varias fotos macro (7:00 para el cable nuevo; 14:30 para el antiguo) a diferentes ciclos de inserción y se ve que la longitud de todos los pines fluctúa a menudo.

El descubrimiento más interesante que hace es que es muchísimo más relevante el desgaste de la pestaña que hay que pulsar para soltar el conector que la supuesta pérdida de conectividad de los pines por uso.

Finalmente afirma que si usas un cable antiguo 12VHPWR (en el que los pines están partidos por dos sitios) como se ve aquí:

Entonces aconseja cambiarlo por uno de los nuevos 12V-2x6 (H++), donde los pines sólo están partidos por un lado, puesto que tienen menos riesgos de deterioro a largo plazo. Ojo que esto no garantiza nada, tal como demuestran sus pruebas.


Editado 7: Vuelta a lo mismo. crmaris ha hecho otro vídeo ad hominem (atacando a la persona y no a lo que dice). A estas alturas es directamente infantil. Al menos ha tenido el decoro de fijar el comentario de réplica de der8auer en su vídeo. Y aún así patalea más. Otro caso de necesitocasito para subir seguidores.
Nada del vídeo aporta información al problema con las tarjetas 4000 o 5000 de Nvidia.


Editado 8: Otro ingeniero ha aportado su opinión sobre el asunto. https://old.reddit.com/r/hardware/co...ustrial_power/
Todo muy de sentido común, la verdad. A estas alturas no cabe duda de que la decisión de utilizar un solo conector de alimentación que era realmente el mismo al utilizado en la serie 4000 ha sido muy a conciencia. Por estética, por recortes, por lo que sea.


Editado 9: Un reviewer de HardwareLuxx ha encontrado que su 5090 Frostbite de Inno3D ha alcanzado en el conector de la fuente de alimentación los 150 grados de temperatura.
https://videocardz.com/newz/reviewer...-graphics-card
Según se menciona en Reddit, otro reviewer ha medido 120 grados justo antes de apagar el sistema de regleta, por así decirlo. Y lo peor es que al volver a encender no podía conseguir alcanzar esa temperatura.
La problemática de los cables es que no hay fiabilidad en cómo encajan en el conector y cómo hacen contacto. De modo que las situaciones no son 100% reproducibles y sí muy circunstanciales.
Es decir, no es que el conector no esté bien afianzado, es que simplemente con mover los cables los pines pueden dejar de hacer conexión y trasladar su carga al resto de pines. Si la mala suerte ocurre, toda la carga (hasta 624W en juegos y 748W en benchmarks ha llegado a medir Crmaris en su review de la 5090; y en el vídeo afirma que tenía miedo de dejar la tarjeta sola pasando las pruebas) puede reposar en uno o dos hilos. Resultando en un riesgo claro de incendio. Poca broma.


Editado 10: der8auer ha subido un vídeo de lo más irritante porque habla de la primera vez -que yo sepa- que Nvidia ha hecho un comentario oficial reconociendo el problema de los cables; el problema es que no lo ha reconocido.

Se trata de un representante de Nvidia, Lars Weinand, que ha hecho comentarios en un podcast muy famoso en Alemania llamado Gamestar Talk. La entrevistadora le hizo varias preguntas comprometidas y él con todo el descaro escurrió el bulto acusando primero a los fabricantes de cables (afirmando que el conector de las tarjetas gráficas no es responsable) y a los fabricantes de fuentes de alimentación, y después cómo no, a los usuarios. De paso también tiró indirectas contra el propio der8auer, quien no se corta un pelo en devolver y desmentir. Suelta un montón de mentiras de todo tipo, como que las tarjetas gráficas se podían reservar antes de ponerse a la venta.
Es importante señalar que el tipo no es de márqueting, es Technical Product Manager Senior de Nvidia, sabía perfectamente lo que decía y sabía de jerga técnica. Es decir, que no estaba desinformado ni repetía como un loro lo que le habían dicho que tenía que responder.
La conclusión es que Nvidia no tiene ninguna intención de admitir nada ni de tomar medidas.


Editado 11: Otra 5090 achicharrada. Esta vez el conector quemado en ambos lados, fuente de alimentación (Corsair SF1000L) y tarjeta (MSI RTX 5090 Gaming TRIO OC).
https://wccftech.com/msi-rtx-5090-di...pwr-connector/

En Reddit están haciendo el seguimiento de todos los casos en un Megathread. La situación es vergonzosa y lamentable.


Editado 12: El enésimo caso de cable quemado. Esta vez una hilera de pines de una MSI GeForce RTX 5090 SUPRIM SOC, con un conector amarillo que se supone son más evidentes cuando están mal conectados
Le pasó tras unas 2 horas jugando al Black Desert y sin consumir carga completa, sólo unos 400W y usando una Super Flower 1300W ATX 3.1.
https://quasarzone.com/bbs/qf_vga/views/6673542. El original, en coreano.
https://www.techspot.com/news/107735...ow-tipped.html
Malacus
ForoCoches: Miembro
#2
Para variar
SmokingFox
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#3
Nvidia no aprende.
Altaram
ForoCoches: Miembro
#4
Entre fuentes de alimentación mediocres/malas (estos casos casi nunca ocurren con Seasonic o SuperFlower) y gente flojita que no sabe meter bien el conector, o lo dobla demasiado, se viene diversión de tarjetas quemadas como paso con la serie 4000.
SmokingFox
ForoCoches: Premium
#5
Cita de Altaram
Entre fuentes de alimentación mediocres/malas (estos casos casi nunca ocurren con Seasonic o SuperFlower) y gente flojita que no sabe meter bien el conector, o lo dobla demasiado, se viene diversión de tarjetas quemadas como paso con la serie 4000.

Claro, que el conector lo haya diseñado un chimpancé no tiene nada que ver.
Altaram
ForoCoches: Miembro
#6
Cita de SmokingFox
Claro, que el conector lo haya diseñado un chimpancé no tiene nada que ver.
El conector lo ha diseñado Amphenol, que algo sabe de diseñar conectores para la industria militar


Otra cosa es que ese conector sea valido para uso domestico sí no se siguen unos estándares muy elevados de calidad. Como he dicho antes, en fabricantes de primer nivel (que son básicamente 2, Seasonic y Superflower, aunque podríamos meter a los modelos top de FSP) no hay apenas casos de tarjetas quemadas en la serie 4000.


Para nVidia hubiera sido más sencillo poner 2 conectores Molex Micro-Fit 3.0 y se hubiera quitado de problemas, pero a saber porque cojones han decidido usar el conector Amphenol.
SmokingFox
ForoCoches: Premium
#7
Cita de Altaram
El conector lo ha diseñado Amphenol, que algo sabe de diseñar conectores para la industria militar


Otra cosa es que ese conector sea valido para uso domestico sí no se siguen unos estándares muy elevados de calidad. Como he dicho antes, en fabricantes de primer nivel (que son básicamente 2, Seasonic y Superflower, aunque podríamos meter a los modelos top de FSP) no hay apenas casos de tarjetas quemadas en la serie 4000.


Para nVidia hubiera sido más sencillo poner 2 conectores Molex Micro-Fit 3.0 y se hubiera quitado de problemas, pero a saber porque cojones han decidido usar el conector Amphenol.

Y si no es para uso doméstico, ¿por qué se vende para uso doméstico? Lo normal es que tuviera margen de error como el conector estándar que lo pones y te olvidas de esas movidas.
Altaram
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de SmokingFox
Y si no es para uso doméstico, ¿por qué se vende para uso doméstico? Lo normal es que tuviera margen de error como el conector estándar que lo pones y te olvidas de esas movidas.
¿Qué conector estándar? ¿El Molex de 8 pines? Ese conector esta obsoleto desde el punto de vista de diseño de PCB y por características técnicas (máximo 150W).


El 12VHPWR de Amphenol ofrece unas posibilidades de diseño muy superiores, y soporta hasta 600W. No hay color.


Que sí, que se puede hacer la chapuza de meter 4 MOLEX de 8 pines, pero los PCBs serian enormes y es un diseño obsoleto.
todopegas
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de SmokingFox
Y si no es para uso doméstico, ¿por qué se vende para uso doméstico? Lo normal es que tuviera margen de error como el conector estándar que lo pones y te olvidas de esas movidas.
Porque Nvidia, al ser una empresa cotizada, se debe a sus inversores y si pueden recortar céntimos en sus productos aunque haya un riesgo lo harán para producir más valor en sus acciones (mira el segundo vídeo que he puesto arriba). Compara con Steam, no cotiza en bolsa, se deben a su propio criterio y no tienen que dar cuentas a nadie.
Altaram
ForoCoches: Miembro
#10
Cita de todopegas
Porque Nvidia, al ser una empresa cotizada, se debe a sus inversores y si pueden recortar céntimos en sus productos aunque haya un riesgo lo harán para producir más valor en sus acciones (mira el segundo vídeo que he puesto arriba). Compara con Steam, no cotiza en bolsa, se deben a su propio criterio y no tienen que dar cuentas a nadie.


Lo peor es que dudo, y mucho, que el 12VHPWR Amphenol sea más barato que el viejo MOLEX 8 pin. A nVidia le ha podido el ego (no solamente diseñamos las mejores GPUS, también los PCBs más avanzados con las ultimas tecnologías) y no el sentido común y la economía.
todopegas
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de Altaram
Lo peor es que dudo, y mucho, que el 12VHPWR Amphenol sea más barato que el viejo MOLEX 8 pin. A nVidia le ha podido el ego (no solamente diseñamos las mejores GPUS, también los PCBs más avanzados con las ultimas tecnologías) y no el sentido común y la economía.
A menos... que realmente hubiera una necesidad de más conectores. Sí, eran prototipos, pero igual tenían una razón.
https://videocardz.com/newz/nvidia-g...nnector-design

Y el vídeo de Buildzoid que puse arriba no lleva precisamente la contraria a esto.
Hispa
ForoCoches: Miembro
#12
Torotocho lo explica en un vídeo que ha puesto supuestamente con el atx 3.1 se "corrige" pero es cierto que lo que se calienta a saco es el conector
Altaram
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de todopegas
A menos... que realmente hubiera una necesidad de más conectores. Sí, eran prototipos, pero igual tenían una razón.
https://videocardz.com/newz/nvidia-g...nnector-design

Y el vídeo de Buildzoid que puse arriba no lleva precisamente la contraria a esto.


Pues hombre, 4 no, pero a la 5090 si le hubieran venido bien 2. Entre otras cosas porque con OC es fácil superar los 600W.
PRED1981
Una cerveza por favor....
#14
El que diseñó el conector se quedó en la puta gloria. Hace un par de dias tuve un cable adpatador de Corsair en mis manos (nunca lo habia visto) y son ridiculamente enanos , no, lo siguiente para 600w.
Ya entiendo tantos problemas con esta historia.
kaizen_e12
Pyloric Valve inside
#15
Todo es ponerse con un polimetro y ...

®Markitos®
.
#16
A ver, esto no se supone que tiene que pasar unas regulaciones en Estados Unidos (FCC) y en la Unión Europea (CE), que certifican que el producto es seguro?? Porque no entiendo como semejante mierda, que ya pasó con las 40, los pasan...
Altaram
ForoCoches: Miembro
#17
Cita de ®Markitos®
A ver, esto no se supone que tiene que pasar unas regulaciones en Estados Unidos (FCC) y en la Unión Europea (CE), que certifican que el producto es seguro?? Porque no entiendo como semejante mierda, que ya pasó con las 40, los pasan...
Sí, pero no. Las certificaciones las solicita cada fabricante de fuente de alimentación, porque aunque todas siguen el diseño de Amphenol después cada uno lo implementa de forma diferente.


Todo el mundo se centra en nVidia pero el problema esta en los cables de las fuentes de alimentación y en el conexionado de estas. nVidia lo único que podría hacer es volver al viejo conector Molex de 8 pines, pero entonces las PCBs serian enormes, una 5090 necesitaría al menos 5 de estos conectores (y que la fuente los soportara, claro).
Grobschnitt
ForoCoches: Usuario
#18
Independientemente de que la 5090 no lleva protecciones y debería llevarlas, y que el cable pueda ser una mierda, que lo será, la primera cagada está en la fuente, que no lleva protecciones y suelta más de 20 amperios por una salida que no debería dar más de 10, una fuente de más de 500 euros. En fín, una prueba más de que estamos en un mundo donde nos venden mierda a precio de oro, y los gilipollas somo nosotros que lo pagamos.
loko_rose
ForoCoches: Miembro
#19
Cita de Altaram
¿Qué conector estándar? ¿El Molex de 8 pines? Ese conector esta obsoleto desde el punto de vista de diseño de PCB y por características técnicas (máximo 150W).


El 12VHPWR de Amphenol ofrece unas posibilidades de diseño muy superiores, y soporta hasta 600W. No hay color.


Que sí, que se puede hacer la chapuza de meter 4 MOLEX de 8 pines, pero los PCBs serian enormes y es un diseño obsoleto.
La intensidad que soporta un cable viene determinado por su sección.
Si cambias el conector has de estar seguro que fuentes preparadas para conectores de X amperios por cable no lo sobrepasen con el nuevo.
La fuente de alimentación únicamente intenta satisfacer la demanda a la que es sometida. Porque quien demanda la corriente es la carga, en este caso la gráfica, más concretamente el par de conexión que sea, y es responsabilidad de la carga no pedir toda la corriente necesaria por el mismo par de hilos.

Así que sí, si funciona mal es culpa de nvidia.
Erclon Muska
Tecnonigromante
#20
Cita de SmokingFox
Nvidia no aprende.

No aprende, solo prende.


Cita de Altaram
Sí, pero no. Las certificaciones las solicita cada fabricante de fuente de alimentación, porque aunque todas siguen el diseño de Amphenol después cada uno lo implementa de forma diferente.


Todo el mundo se centra en nVidia pero el problema esta en los cables de las fuentes de alimentación y en el conexionado de estas. nVidia lo único que podría hacer es volver al viejo conector Molex de 8 pines, pero entonces las PCBs serian enormes, una 5090 necesitaría al menos 5 de estos conectores (y que la fuente los soportara, claro).

Un conector de 8 pines tradicional, soporta 225W. Tres de ellos(lo que cualquier PCB de gama top lleva aún) son 750W y sumando los 75W del PCI-E son 825W.


Lo mismo el problema es la mierda de eficiencia que tienen, no la necesidad de un cambio de conector
Altaram
ForoCoches: Miembro
#21
Cita de Erclon Muska
No aprende, solo prende.





Un conector de 8 pines tradicional, soporta 225W. Tres de ellos(lo que cualquier PCB de gama top lleva aún) son 750W y sumando los 75W del PCI-E son 825W.


Lo mismo el problema es la mierda de eficiencia que tienen, no la necesidad de un cambio de conector
No, según especificaciones de la PCI-SIG el cable Molex de 8 pines (que en realidad son solo 6 usables para la alimentación) está especificado para máximo 150W.


Otra cosa es lo que después cada fabricante de fuentes (aquí nada tienen que ver los fabricantes de tarjetas gráficas) haga, porque no es lo mismo meter un conductor 20AWG que uno 16AWG (que permitiría mayor paso de corriente, y por tanto mayor consumo).
Erclon Muska
Tecnonigromante
#22
Cita de Altaram
No, según especificaciones de la PCI-SIG el cable Molex de 8 pines (que en realidad son solo 6 usables para la alimentación) está especificado para máximo 150W.


Otra cosa es lo que después cada fabricante de fuentes (aquí nada tienen que ver los fabricantes de tarjetas gráficas) haga, porque no es lo mismo meter un conductor 20AWG que uno 16AWG (que permitiría mayor paso de corriente, y por tanto mayor consumo).
Diseñado para soportar 150W, en teoria y de manera sobrada testada, 225W por conector (será por años que lleva funcionando en estas condiciones sin dar problemas). Todo esto usando un cableado estándar, a veces sacando de una misma linea dos conectores e incluso gente haciendo guarrerías sacando tres de la misma linea, sin prender fuego nada.



12VHPWR, diseñado para sacar 600W en un reducido tamaño... pende fuego. ¿La culpa?, del fabricante de fuentes (reputados como Seasonic, Corsair) que además muchas de ellas se adhieren al estándar del conector, del usuario por conectarlo mal, de buda, alá o adaptadores chinos, pero no de NVIDIA por implementarlo sin testar de manera correcta . Fanboys fanboyando


Eso si, la solución es aumentar el grosor del cable según tú . Para alimentar el problema inicial por el que ardían las primeras versiones del conector supuestamente, por doblarlo mal al pegar con el vidrio en el frontal. Plan sin fisuras.
Erclon Muska
Tecnonigromante
#23
Cita de Grobschnitt
Independientemente de que la 5090 no lleva protecciones y debería llevarlas, y que el cable pueda ser una mierda, que lo será, la primera cagada está en la fuente, que no lleva protecciones y suelta más de 20 amperios por una salida que no debería dar más de 10, una fuente de más de 500 euros. En fín, una prueba más de que estamos en un mundo donde nos venden mierda a precio de oro, y los gilipollas somo nosotros que lo pagamos.

Empezando por los que compráis gráficas a casi 2000 pavos.


Eso si, las de la competencia con el conector tradicional no prende ninguna con esas fuentes y con consumos también bastante bestias, pero eh... culpa del fabricante de fuentes.
Grobschnitt
ForoCoches: Usuario
#24
Cita de Erclon Muska
Empezando por los que compráis gráficas a casi 2000 pavos.


Eso si, las de la competencia con el conector tradicional no prende ninguna con esas fuentes y con consumos también bastante bestias, pero eh... culpa del fabricante de fuentes.

No sé muy bien que tiene que ver quienes compran gráficas de 2000 euros, que a mi no me mires, o los conectores tradicionales con el tema que se está debatiendo.


Vuelvo a insistir, estándares de mierda y fabricantes de mierda, todos compinchados con el único interés de sangrar al consumidor. Eso es lo que hay a día de hoy.
todopegas
ForoCoches: Miembro
#25
Está pasando con 5080.
https://old.reddit.com/r/ASUS/commen...12vhpwr_cable/


Y ha salido un caso de 4090 con 2 años de uso.
https://www.dsogaming.com/articles/h...ntinuous-work/
Erclon Muska
Tecnonigromante
#26
Cita de Grobschnitt
No sé muy bien que tiene que ver quienes compran gráficas de 2000 euros, que a mi no me mires, o los conectores tradicionales con el tema que se está debatiendo.


Vuelvo a insistir, estándares de mierda y fabricantes de mierda, todos compinchados con el único interés de sangrar al consumidor. Eso es lo que hay a día de hoy.
Tu hablas de fuentes de 500 pavos sin protecciones (que además mentira, hasta las de 100 pavos ya llevan protecciones estandar asentadas desde hace años, incluído protección contra cortos) y que la primera cagada está en la fuente (otra mentira), porque solo sucede con este conector. Hay gráficas como la 3090 con el conector de 8 pines antiguo que tragan y sin problemas con ninguna fuente. Yo no te miro, tu argumentas que el problema es comprar fuentes de 500 pavos sin protecciones, yo te digo que la culpa es que compraís gráficas de 2000 pavos con conectores de mierda.

Nono, estandar de mierda el 12VHPWR y NVIDIA, porque a AMD con el conector tradicional y fuentes de todas las marcas, no sucede nada de esto. ¿O si?, pues eso.
Caesar.
ForoCoches: Miembro
#27
“Los prototipos de las RTX 5090 y RTX 4090 tenían de 3 a 4 conectores de alimentación 12V-2×6, hubiesen evitado las gráficas quemadas”

¿Los veremos en las RTX 6090 y seguira Nvidia con un solo conector?

https://elchapuzasinformatico.com/20...-4090-12v-2x6/



Grobschnitt
ForoCoches: Usuario
#28
Cita de Erclon Muska
Tu hablas de fuentes de 500 pavos sin protecciones (que además mentira, hasta las de 100 pavos ya llevan protecciones estandar asentadas desde hace años, incluído protección contra cortos) y que la primera cagada está en la fuente (otra mentira), porque solo sucede con este conector. Hay gráficas como la 3090 con el conector de 8 pines antiguo que tragan y sin problemas con ninguna fuente. Yo no te miro, tu argumentas que el problema es comprar fuentes de 500 pavos sin protecciones, yo te digo que la culpa es que compraís gráficas de 2000 pavos con conectores de mierda.

Nono, estandar de mierda el 12VHPWR y NVIDIA, porque a AMD con el conector tradicional y fuentes de todas las marcas, no sucede nada de esto. ¿O si?, pues eso.

Se está hablando del nuevo conector 12VHPWR, no del tradicional.


Por otro lado, hablo de que la fuente, la del vídeo, una Corsair no precisamente barata, no tiene protecciones en cada salida. De hecho, las comerciales dudo que alguna las tenga, si conozco fuentes ATX industriales que si las tienen. Y no tienen protecciones individuales porque el estándar que tienen que certificar no les obliga, pero tampoco lo prohibe. Y no les obliga a pesar de ser evidente que este nuevo conector, debido a lo apretado de su diseño (no solo físicamente, sino de consumo), necesita protecciones adicionales y no depender de un cable para asegurar que no hay peligro de incendio.


Pero tanto fabricantes como reguladores no han dicho ni pio, porque lo que interesa es utilizar los diseños de fuentes existentes que solo necesitan incorporar el nuevo conector y a subir el precio "por la cara" y aumentar márgen sin esfuerzo, que es lo que están haciendo. Luego ya más adelante actualizarán el estándar, porque es evidente que es necesario, y como resultado la gente tendŕa que comprar las nuevas y tirar las de ahora. Está todo pensado.
Erclon Muska
Tecnonigromante
#29
Cita de Grobschnitt
Se está hablando del nuevo conector 12VHPWR, no del tradicional.


Por otro lado, hablo de que la fuente, la del vídeo, una Corsair no precisamente barata, no tiene protecciones en cada salida. De hecho, las comerciales dudo que alguna las tenga, si conozco fuentes ATX industriales que si las tienen. Y no tienen protecciones individuales porque el estándar que tienen que certificar no les obliga pero tampoco lo prohibe. Y no les obliga porque a pesar de ser evidente que este nuevo conector, debido a lo apretado de su diseño (no solo físicamente, sino de consumo), necesita protecciones adicionales y no depender de un cable para asegurar que no hay peligro de incendio.


Pero tanto fabricantes como reguladores no han dicho ni pio, porque lo que interesa es utilizar los diseños de fuentes existentes que solo necesitan incorporar el nuevo conector y a subir el precio "por la cara" y aumentar márgen sin esfuerzo, que es lo que están haciendo. Luego ya más adelante actualizarán el estándar, porque es evidente que es necesario, y como resultado la gente tendŕa que comprar las nuevas y tirar las de ahora. Está todo pensado.

Es intrínseco no hablar del 8 pines tradicional si hablamos del 12VHPWR. Básicamente es una puntualización del paso hacia atrás que está dando NVIDIA y que recula hacia delante, no rectificando y cometiendo el mismo error una segunda generación con 12VHPWR. Otros como tú echándo la mierda hacia otro lado, cuando con ninguna gráfica con mismos consumos y conector de 8 pines tradicional sucede, por ende no es la fuente ni falta de protecciones. Es más, la mayoría de las 5090 solo tienen una resistencia de censado, sin fusible de entrada ni mierdas que corten llegado el caso. Lo normal en gráficas de 2000 pavos de nada, racanear en circuitos de protección vamos.

El problema es que tu justificas el problema hacia la fuente y no es ni la única fuente ni el único caso aislado que está sucediendo, por si no te has dado cuenta aún. Solo sucede con gráficas con conector 12VHPWR y muchas de ellas no tienen protección en el circuito de la propia gráfica, que es quien debe llevar como mínimo un fusible de entrada y muchas ni lo llevan.


¿Cual es el nexo común?, si necesitas ayuda pídela. Si además aunque hubiese una protección específica, no evitarías el fallo... el cable te lo llevarías por delante igual o acabaría provocando inestabilidad en la GPU, porque el problema es que tenemos un conector defectuoso en un espacio muy reducido, como mucho con la protección evitas llevarte por delante la GPU, pero el fallo de diseño sigue ahí, provocaría otros problemas el cortar la alimentación mediante protecciones. Pero si, pvtas fuentes de alimentación y fabricantes de fuentes, que solo queman gráficas con 12VHPWR
Grobschnitt
ForoCoches: Usuario
#30
Cita de Erclon Muska
El problema es que tu justificas el problema hacia la fuente y no es ni la única fuente ni el único caso aislado que está sucediendo, por si no te has dado cuenta aún. Solo sucede con gráficas con conector 12VHPWR y muchas de ellas no tienen protección en el circuito de la propia gráfica, que es quien debe llevar como mínimo un fusible de entrada y muchas ni lo llevan.

No me voy a extender porque no merece la pena responder a un mensaje lleno de muñequitos tirados por el suelo.


Pero si aclarar, yo no estoy echando la culpa a la fuente, se la estoy echando a TODOS. Ahora mismo ninguno tiene ninguna responsabilidad, porque se lo han montado para que así sea, con respecto a lo que pasa en el vídeo:



nvidia: me están llegando 23 amperios por un pin y no me deberían llegar más de 10, No es mi problema, yo cumplo.


corsair: a mi que me cuentas, cumplo ATX 3.0, mira la certificación, nadie me obliga a comprobar que no salen más de 10 amperios de forma contínua. No es mi problema, yo cumplo.


el del cable: cada hilo soporta 10 amperios e incluso algo más. Nadie me obliga a que estén balanceados de una determinada manera. No es mi problema, yo cumplo.
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