Como optimizar tu inversión indexada en el S&P 500 o MSCI World

Cita de Eugenio80

De los dos meses que ha dado datos ya hay más de dos "1" lo que significa que agota la asignación de ese mes y siguen apareciendo "1"s. Un capitán a "posteriori" en este hilo sugirió que habría que dividir la asignación entre todas las señales que aparecieran ese mes ...hay que joderse

una personal normal a la que le guste el trading, apostar etc, te lo compro. El perfil de inversor que va a indexados no quiere esto (o no debería)

Tu eres de los que NO saben que NO saben.

Cita de TodoIráBien

Tú te crees que sabes mucho. Menudos aires de superioridad, narcisismo, soberbia, haciendo exigencias, tratando a la gente de idiota... tienes en cada uno de tus mensajes.


No te has leído las explicaciones del OP, ni su web, ni nada, supongo que tampoco te lees a ti mismo. Porque canta de lejos que tienes algún problema mental.


Yo sé que moriré sin saber nada de todo lo que podría llegar a saber. Pero tú debes ser un superhumano.


Pienso que es mejor que no te suscribas a nada, ni a Netflix, ni a Amazon, ni a MW... Por favor, por el bien de la gente que te rodee: ve a un psicólogo o algún tipo de terapia, destina el dinero en tratar tu cabeza.


Necesitas señales en tu vida, y no creo que sean las de MW.


Suerte!

Cita de TodoIráBien

Tú te crees que sabes mucho. Menudos aires de superioridad, narcisismo, soberbia, haciendo exigencias, tratando a la gente de idiota... tienes en cada uno de tus mensajes.


No te has leído las explicaciones del OP, ni su web, ni nada, supongo que tampoco te lees a ti mismo. Porque canta de lejos que tienes algún problema mental.


Yo sé que moriré sin saber nada de todo lo que podría llegar a saber. Pero tú debes ser un superhumano.


Pienso que es mejor que no te suscribas a nada, ni a Netflix, ni a Amazon, ni a MW... Por favor, por el bien de la gente que te rodee: ve a un psicólogo o algún tipo de terapia, destina el dinero en tratar tu cabeza.


Necesitas señales en tu vida, y no creo que sean las de MW.


Suerte!

Cita de Pa ti mi fanta

Shur tiene razón en que lo que hace tiene que ver más con un trader que con un inversor de indexados. Para no romperte la cabeza haces DCA y si es el mercado muy alcista lo paras y te ahorras ese dinero y cuando haya una crisis pues lo metes.

Cita de Pitinvest

¿Trader es hacer un traspaso cada año y medio, y un ingreso al mes?

Dios santo.

(que puedes hacer un solo ingreso en la primera señal DCA y olvidarte, por cierto, y el sistema funcionaría igual. Sólo da más alertas adicionales porque las condiciones programadas del algoritmo se cumplen, y hay gente que se suscribe a diario y no recibe la del día anterior, o gente que recibe dinero varias veces al mes y puede hacer varios ingresos)

Si todos los escépticos y críticos se limitasen a leer con atención los mensajes del creador del método, preguntar dudas y seguir el método a rajatabla, sin inventarse cosas para desacreditarlo, entonces tendrían muy fácil el apoyarlo con humildad y esperar a ver si funciona, para entonces criticarlo con fundamento.

Por cierto, lo de no hacer DCA cuando estamos alcistas, no sé si es buena idea, ya que lo habitual es estar en máximos o muy cerca de máximos.

https://blog.indexacapital.com/2018/08/29/el-sp500-esta-en-maximos-es-lo-habitual

Cita de fietasi

Hola, a ver qué es cuando estamos bajistas si que hacemos DCA,

Cita de Pitinvest

¿Trader es hacer un traspaso cada año y medio, y un ingreso al mes?

Dios santo.

(que puedes hacer un solo ingreso en la primera señal DCA y olvidarte, por cierto, y el sistema funcionaría igual. Sólo da más alertas adicionales porque las condiciones programadas del algoritmo se cumplen, y hay gente que se suscribe a diario y no recibe la del día anterior, o gente que recibe dinero varias veces al mes y puede hacer varios ingresos)

Si todos los escépticos y críticos se limitasen a leer con atención los mensajes del creador del método, preguntar dudas y seguir el método a rajatabla, sin inventarse cosas para desacreditarlo, entonces tendrían muy fácil el apoyarlo con humildad y esperar a ver si funciona, para entonces criticarlo con fundamento.

Por cierto, lo de no hacer DCA cuando estamos alcistas, no sé si es buena idea, ya que lo habitual es estar en máximos o muy cerca de máximos.

https://blog.indexacapital.com/2018/08/29/el-sp500-esta-en-maximos-es-lo-habitual

Cita de Eugenio80

Me es imposible demostrartelo pero este comentario debe decir más de ti que de mi. Porque yo al menos no miento "hay pocas señales de DCA".

Cita de Pa ti mi fanta

Cita de Pa ti mi fanta

Para no romperte la cabeza haces DCA y si es el mercado muy alcista lo paras y te ahorras ese dinero y cuando haya una crisis pues lo metes.

Cita de Pa ti mi fanta

pones el grafico y te quedas tan ancho, eres un burro como la mayoría un grafico de 100 años en linea ascendente, si amplias ese grafico cada año hay subidas y bajadas muy grandes, nadie esta diciendo que no inviertas cuando esta alcista. Dentro de los periodos alcistas puedes invertir en las correcciones que hay muchas.

Cita de Pa ti mi fanta

Shur tiene razón en que lo que hace tiene que ver más con un trader que con un inversor de indexados. Para no romperte la cabeza haces DCA y si es el mercado muy alcista lo paras y te ahorras ese dinero y cuando haya una crisis pues lo metes.

Cita de TodoIráBien

Repito y confirmo: hay pocas señales DCA =

- poco = adjetivo indefinido
- periodicidad más común en estrategia DCA = mensual
- media días/mes = 30 días = 30 momentos distintos susceptibles de hacer la aportación mensual
- cantidad de señales DCA de Market Warrior (líneas verde y naranja) < 30 veces/mes

Cita de TodoIráBien

El concepto general de inversor de indexados es dejar ese dinero invertido, pase lo que pase, aunque estalle una bomba. Ese es el concepto aceptado y entendido por todo el mundo; ¿pero eso implica que sea el más óptimo, significa que ya no hay recorrido de mejora y que nos tenemos que conformar con eso de por vida? ¿significa que no tenemos que tener curiosidad por mejorar?

También hace años todas las cirugías eran abiertas haciendo muchas cicatrices dañando las estructuras blandas y ahora existen las artroscopias, donde por 2/3 agujeros te meten la cámara y herramientas y te hacen la misma cirugía pero mucho menos invasiva y con mejores resultados y menores riesgos.
Por ejemplo: hace años las prótesis de cadera se ponían siempre por vía lateral/posterior haciendo cortes en el glúteo medio/glúteo mayor, tenías que ir en muletas durante meses, estaba prohibido hacer rotaciones porque había riesgo de luxación, etc, etc, etc. Actualmente existe la vía anterior donde simplemente desplazan (sin cortar) los flexores de la cadera y colocan la prótesis, sin dañar ningún músculo. El paciente va con muletas 1 semana, puede hacer cualquier movimiento sin riesgo de luxación, no quedan dañados estabilizadores de la cadera tan importantes como el glúteo, vuelven a la vida normal en 2 meses (...).
¿Es magia? No. Es progreso.

Cita de TodoIráBien

Por ejemplo, en Banca Privada (y segmentos superiores), es muy habitual rotar la cartera del cliente haciendo traspasos cuando así se estima oportuno.
¿Están haciendo entonces trading los bancos con sus clientes?

Cita de Eugenio80

si agoto la asignación mensual en las dos primeras señales del mes, ¿cómo estoy seguro de que esas fueron las buenas y no las que ocurran a final de mes?

Cita de Bownser

La analogía es errónea pero por todas partes. Estas comparando progreso científico contrastado con (Sin acritud hacia el OP) una chapuza estadística, opaca y que no es ninguna idea revolucionaria y cuyos sistemas homologos a lo largo de la historia han sido un fracaso. El ejemplo realmente sería pasar de una cirugía abierta en un hospital normal, a que te seden, te metan en una furgoneta a no sé donde y que el cirujano (O chamán, porque no sabemos ni qué hace) sin tu saber nada va a hacer una intervención que anteriormente siempre ha terminado en fracaso, incluso a manos de los cirujanos más listsos del mundo (No será por matemáticos y cerebritos que hay 24/7 intentando hacer algo así...). Pero eh! a este cirujano esta vez se le ha ocurrido usar un cuchillo para la intervención... y en los 5 cadáveres en los que ha probado a hacerlo ha sido un éxito!! seguro que contigo sale bien también

Como digo, el tactical asset allocation es algo con una trayectoría larguísima. Han habido algoritmos, reglas y técnicas de todos los sabores y colores con todos los tipos de activos que puedas imaginarte. No se ha demostrado que ninguno funcione con seguridad out-of-sample, ya que los mercados son en esencia ruído. Y como ya dije otra vez (No se si en este u otro hilo) lo único que se hace intentando buscar estos patrones es hacer p-hacking que solo sirve para perder el tiempo.

Por otro lado sí que hay avances en las finanzas que son teóricamente viables, que están empíricamente presentes de manera relativamente constante y que son transparentes y ampliamente debatidos por la comunidad académica. Por ejemplo los factores de riesgo (small cap value etc). Pero claro, eso no te promete una fórmula mágica para mejorar tu inversión sin asumir más riesgo.

Yo no tengo nada personal contra del OP, pero las cosas son como son. No puedes comparar esto con el avance médico cuando no se sostiene por ningun lado


Sí, si que rotan. Y en la mayoría de casos les sale el tiro por la culata. ¿O te crees que baten al mercado? Si pudieran batirlo el banco tendría un fondo tremendamente exitoso donde se forrarian con las comisiones, pero no lo pueden hacer. Solo venden la falsa sensación de seguridad y exclusividad a sus clientes.

Cita de Pitinvest

En eso tienes razón.


Por eso, creo que la recomendación oficial es; mete el dinero que tengas en cuanto salte la primera DCA. Porque puede que no hará otras en el mes.


Para el caso de la simulación, creo que no habría problema en que cogieras sólo la primera señal del mes, en caso de haber varias ese mes. Puedo equivocarme, pero ese método lo veo súper sencillo.

Cita de TodoIráBien

A mí me gustaría que de aquí un tiempo vuelvas para verificar si MW es una chapuza estadística.

Cita de TodoIráBien

Creo que te quedas en la literalidad de mi comparativa. Se ve claro mi mensaje de fondo: existe posibilidad de mejora en todos los ámbitos de la vida.
Si tú crees que tus inversiones son óptimas tal cual están, y que todo lo que haces está perfecto y que nadie te puede aportar nada para mejorar, ni puedes aprender de ningún debate; entonces no sé qué haces en un foro de inversión. Si aquí en FC todos somos particulares, sin un equipo profesional detrás, sin recursos suficientes... ¿pues para qué nos leemos entre nosotros, si todo lo que comentemos es algo que nunca va a ser mejor que lo que hagan otros entes superiores?

Cita de TodoIráBien

Muchísimas cirugías han terminado en fracaso, hasta que se supo por qué terminaban en fracaso.
Hay cirugías (p.ej. osteotomías) que no se hacían en España, hasta que hubo solo 1 traumatólogo y su equipo que a base de prueba y error (curva de aprendizaje), consiguió resultados que hasta el momento no se habían conseguido. Se llevaron por delante nervios ciáticos de los primeros pacientes, pero luego con la experiencia, hacían monitorización de electromiografía intraoperatoria, establecían límites de cm entre los cortes, hacían RX de comprobación intraoperatorias (...).
Te puedes volver a quedar en la literalidad, si quieres.

Cita de TodoIráBien

Este tema de si el OP se cree cerebrito, de que si muchísima gente ha intentado algo así con muchos más recursos que él y ha fracasado, ... ya se ha hablado varias veces en otras páginas del hilo.

Cita de TodoIráBien

Yo te propongo: puedes ver las señales de forma gratuita en su web y puedes estar suscrito en este hilo (sin notificaciones, solo por tenerlo guardado). Puedes volver de aquí 1 año para ver qué tal ha ido todo, y entonces juzgar.
Creo que no pierdes nada. Pero ya decides tú con qué fin estás en Inverforo, y lo que te compensa en esta vida, y lo que no.

A mí me gustaría que de aquí un tiempo vuelvas para verificar si MW es una chapuza estadística.

Cita de Eugenio80

Como te he dicho antes, simplemente con 2 señales ya se habría agotado la asignación mensual para el DCA MW.


Fietasi me ha pasado datos de casi dos meses completos del DCA MW, tanto en diciembre como en enero hubo más de dos señales.

A ti <30 /mes te parecen pocas a mi >2 / mes me parecen muchas. Pero esto no es cuestión de gustos, si agoto la asignación mensual en las dos primeras señales del mes, ¿cómo estoy seguro de que esas fueron las buenas y no las que ocurran a final de mes? Y NO, NO pienso prorratear la asignación entre todas las señales que ocurran durante un mes porque eso es jugar al capitán posteriori como hacía el payaso del bot de las cryptos.

Cita de TodoIráBien

Yo te propongo: puedes ver las señales de forma gratuita en su web y puedes estar suscrito en este hilo (sin notificaciones, solo por tenerlo guardado). Puedes volver de aquí 1 año para ver qué tal ha ido todo, y entonces juzgar.
Creo que no pierdes nada. Pero ya decides tú con qué fin estás en Inverforo, y lo que te compensa en esta vida, y lo que no.

Cita de Bownser

existe una ineficiencia en el mercado tan evidente que puede ser explotada por un aficionado de manera consistente. Decir esto es decir que los mercados no solo no son eficientes, si no que cualquiera puede aprovecharse fácilmente e identificarlo sin mucho esfuerzo.

Cita de Bownser

Yo creo recordar que puse un mensaje al principio también. Creo que no se me respondío y pasé del tema. Admito que no me he leido el hilo, pero básicamente porque no lo veo útil precisamente por su naturaleza dogmática.

Cita de Bownser

De verdad que no quiero sonar pedante ni arrogante, pero sé fehacientemente que esto es solo ruido.

Cita de Bownser

Que funcione un año o dos podría ser completamente normal, incluso podría funcionar una década si hay suerte. Igual que podría tirar un dado al año y dependiendo de lo que salga hacer una cosa u otra y no sería sorprendente que funcione varios años seguidos.

Cita de TodoIráBien

Doy por hecho que es un sistema que hace aproximaciones que sobre todo permiten evitar el peor mal posible (comerte caídas gordas). Y que entre medio, te da el extra de hacerte rascar algo más de rentabilidad.
Es decir, busca como 1º OBJETIVO reducir el perjuicio que te puede derivar el mantenerte en una actitud pasiva (buy&hold a muerte), y luego ya como 2º OBJETIVO; aumentar el beneficio que se puede conseguir en la parte de la actitud activa (aportación periódica DCA).

Cita de TodoIráBien

Pero mucha gente hace DCA a ciegas, sin saber si ha habido correcciones recientes, si no... Simplemente harán DCA el último día hábil del mes, con una aportación periódica cuando cobran la nómina. O habrá gente que va haciendo aportaciones según le da.
Porque justo, eso es lo que se dice siempre: hacer aportación DCA pase lo que pase.

Cita de TodoIráBien

Fíjate que por una parte se critica que lo que ha hecho el OP es algo imposible porque nunca antes nadie lo ha podido hacer, pero dentro del funcionamiento de su sistema, se le exige mayor excelencia porque las aproximaciones parecen poco perfectas. Entonces parece que se está pidiendo todavía algo que fuera más imposible, siendo que se cree que lo actual es algo imposible. No sé si me estoy explicando jajajaja Un poco kafkiano todo.

Cita de TodoIráBien

@fietasi: quizá se podría hacer un sondeo de las personas que tienen fondos indexados, sobre cómo actúan en sus aportaciones periódicas:
- si están al día de las cotizaciones/están informados y eligen el día de la aportación cuando ha habido correcciones
- si tienen una aportación periódica cuando cobran a final de mes
- si aportan cuando les da la gana sin informarse de nada

Revisa a ver si no te contestó @fietasi de verdad, y ponle de nuevo el mensaje, porque estoy seguro de que no se ha dejado a nadie sin responder, lo cual tiene mérito.

En fin, que no creo que exista la exactitud y excelencia.

Fíjate que por una parte se critica que lo que ha hecho el OP es algo imposible porque nunca antes nadie lo ha podido hacer, pero dentro del funcionamiento de su sistema, se le exige mayor excelencia porque las aproximaciones parecen poco perfectas. Entonces parece que se está pidiendo todavía algo que fuera más imposible, siendo que se cree que lo actual es algo imposible. No sé si me estoy explicando jajajaja Un poco kafkiano todo.

Cita de Bownser

Debatimos y comentamos en foros porque precisamente no todos tenemos todo el conocimiento. Y eso incluye hasta a los profesionales y demás. Pero que podamos discutir sobre como interpretar cierta cosa que dijo Albert Einstein no quita que sea absurdo empezar a discutir si la tierra es plana. Hay verdades como puños que la gente simplemente por dogmatismo parece obviar tanto en la medicina (Hay gente que por ejemplo cree en los remedios homeopáticos) como en las finanzas (Que creen que por ejemplo invirtiendo por dividendos o con un algorítmo que les diga cuando entrar o salir van a mejorar su inversión).
Vamos, que podemos debatir muchíiisimas cosas con fundamento y enriquecernos. El ejemplo que dí de la inversión por factores como avance académico por ejemplo es un debate que es interesantísimo.


Yo no tengo ni idea de cirugía, pero probablemente esas cirugías que dices que fallaban por un motivo, en su esencia seguramente eran correctas. El problema es que en este caso, lo que propones es que existe una ineficiencia en el mercado tan evidente que puede ser explotada por un aficionado de manera consistente. Decir esto es decir que los mercados no solo no son eficientes, si no que cualquiera puede aprovecharse fácilmente e identificarlo sin mucho esfuerzo. Para que veas la gravedad de lo que es decir eso, es como pensar hacer una operacion en la que el proposito es quitar el corazón y ya. No traspasarlo. No sustituirlo, no. El objetivo es dejar al paciente con un hueco en su pecho. ¿Es posible que salga bien, cuando no se tiene en cuenta el papel crucial que tiene ese órgano?
El corazón del mercado es su eficiencia. La eficiencia en este contexto quiere decir que en cuanto se sabe algo, el mercado lo incorpora. No hay posibilidad de saber cómo va a reaccionar ya que es esa impredictibilidad la que caracteríza al mercado. No sé si me estoy explicando, pero lo que se propone aquí va en contra del fundamento más básico.

Yo creo recordar que puse un mensaje al principio también. Creo que no se me respondío y pasé del tema. Admito que no me he leido el hilo, pero básicamente porque no lo veo útil precisamente por su naturaleza dogmática. Si el algoritmo fuera público aún podríamos disctuir, pero que me pongan un backtest y ya me parece insultar a la inteligencia del personal.


De verdad que no quiero sonar pedante ni arrogante, pero sé fehacientemente que esto es solo ruido. Que funcione un año o dos podría ser completamente normal, incluso podría funcionar una década si hay suerte. Igual que podría tirar un dado al año y dependiendo de lo que salga hacer una cosa u otra y no sería sorprendente que funcione varios años seguidos.
Es como si me dijeras que debo ver mi horoscopo para saber si buscar un nuevo trabajo o no, y que pruebe un par de veces y vea si funciona. Me parece tan arbitrario y con una base tan pobre que simplemente no me parece coherente.

Cita de Eugenio80

@Pitinvest @TodoIráBien menudo par de flipaos estáis hechos, sin acritud, de verdad.

También estad tranquilos que con esa verborrea ya nos hemos dado cuenta de que sois cuenta clon de @fietasi

Cita de Eugenio80

Nos vemos en 6 meses.

Cita de Eugenio80

@Pitinvest @TodoIráBien menudo par de flipaos estáis hechos, sin acritud, de verdad.



También estad tranquilos que con esa verborrea ya nos hemos dado cuenta de que sois cuenta clon de @fietasi





En fin. Bueno, yo a lo mío. Entiendo que dais por buena la metodología de (4) para el seguimiento. Si creeis que no, pues @fietasi me pasas directamente las ordenes de compra. Idealmente con retraso de una semana lo que serían las señales de la semana anterior. Por favor, reporta semanalmente citándome.

Shures que leeis este hilo, pedidle al OP que reporte estos datos semanalmente si no el seguimiento no será fiable.


Nos vemos en 6 meses.

Cita de TodoIráBien

A quiere si o sí el algoritmo, tampoco le valdrá ver que el sistema haya funcionado en 1 que en 10 años, si el sistema funciona correctamente siempre les resultará que ha sido algo fruto del azar/suerte.
Entonces nos quedamos atascados, no podemos salir de ahí.

Cita de Pitinvest

Ostras, reconozco que este giro argumental (previo desprecio) no lo había visto venir, la verdad.

Poco has leído de mis 1.400 mensajes, si me consideras clon. Si he abierto infinidad de hilos porque empezaba a invertir y tenía muchas dudas, soy un principiante total, y ahora mismo tengo mi cartera con oro y bitcoin (me he hartado a recomendar el Xetra y el 21Shares), rf (defensor de BH Deuda o Dunas, entre otros, y he analizado decenas de ellos para restar volatilidad a mi cartera) y llevo meses estudiando las carteras Return Stacked, que abriré un hilo porque me parecen flipantes (mejor que los indexados tradicionales). Si fuera clon, iría 100% a indexado RV y me olvidaría de hablar ni recomendar ni dedicar mi tiempo a nada más.

Pero supongo que el acusar a otro de clon, cuando no se tienen más argumentos, es un recurso clásico.



Ojalá. Yo no me moveré de Market Warrior en, como mínimo, todo 2025.

Cita de Eugenio80

Bueno, también reconozco que no eres tan brasas como TodoIráBien

Si te gusta el mundillo, busca en el foro el hilo de PortfolioPerfomance y aprende a usar el programa. Te ayudará a discernir el grano de la paja, hazme caso.

Un ejemplo, este hilo del general:
Fíjate en los pantallazos de PP y qué pasa cuando le pido comparar su trading con un MSCI World.
https://forocoches.com/foro/showthre...#post489060522

Cita de Eugenio80

Bueno, también reconozco que no eres tan brasas como TodoIráBien

Si te gusta el mundillo, busca en el foro el hilo de PortfolioPerfomance y aprende a usar el programa. Te ayudará a discernir el grano de la paja, hazme caso.

Un ejemplo, este hilo del general:
Fíjate en los pantallazos de PP y qué pasa cuando le pido comparar su trading con un MSCI World.
https://forocoches.com/foro/showthre...#post489060522

Cita de Pitinvest

Ah, pues empecé el 22 de junio a escribir en el hilo de PortfolioPerformance, después de ver un tutorial de La Pizarra de Andrés.

https://forocoches.com/foro/showthre...#post476588576

Luego he escrito otros 8 o 10 mensajes más, en el hilo. Es un programa espectacular, con muchas más opciones de las que necesito, pero me encanta crear carteras y simulaciones, y luego mi propia cartera la tengo personalizada en la pestaña "Rendimiento", con un montón de cosas, de mapas de calor de cada activo, muchos rangos de fechas distintos para ir viendo TTWRoR, drawdowns y demás.