Cartera Permanente como estrategia de salida de Indexados

Cita de IruZarko

Gracias por el comentario pero no superare los 100k de aquí a los 65 años
De momento tengo 30k desde 2019 cuando empecé
Hago aportaciones mensuales de 250 euros ( desde febrero 2019 sin fallar ni un mes )

Pienso que las pensiones contributivas bajaran, simplemente trato de compensarlo llegado el momento con una " pensión indexada "

No quiero hacerme rico

Cita de Infinit0

Bueno como mencione al final es cuestion de replicar dichas carteras con distintos fondos sin irse a una complejidad excesiva, o ver que busca cada uno?

Por ejemplo, si lo que buscas(me invento) es un ratio sharpe que se mantenga en 1 y un drawdown maximo de (no se) 10%, se puede fabricar algo asi tranquilamente... Maximizando los rendimientos (o al menos visto en un backtest)

De una u otra manera, la cartera permanente no me gusta por eso mismo, se pueden hacer cosas mejores. Pero si eres un mortal con poco conocimiento, bueno... aun asi con no mas de 5 fondos se puede fabricar algo interesante y sino irse a un roboadvisor con alguna cartera conservadora.

Cita de Trostsky

Yo llevo varios días pensando en pasarme de la 60-40 clásica a la Golden Butterfly, y este hilo casi que está siendo ya el empujón que necesitaba.

Pero estoy un poco paralizado porque no se cómo hacer el rebalanceo de los fondos y meter además el ETF de oro.

Cita de Pitinvest

Para el rebalanceo, usa esta herramienta:


https://extraetf.com/es/calculator/rebalancing


Y para el ETF de oro, mételo en la calculadora de balanceo, y con el dinero que te salga, compra el DE000A0S9GB0 y a dormir tranquilo.

Cita de IruZarko

Te entiendo, gracias
Mi perfil de riesgo de los 55 a los 65 disminuirá
De los 60 a los 65 será 1/10

¿Cómo va a caer mi cartera un 40 % ?

Cita de depuniet

Parece una presentación de una cartera permanente con activos que no son renta variable o renta fija y que por eso se ha de coger estas dos tipos de renta y la cartera permanente al mismo tiempo.

Por ejemplo y escribiéndole una vuelta a al bny mellon global equity para ver sus interesante darle un porcentaje o algún fondo similar estilo Gestión Boutique VI Baelo Patrimonio FI

Cita de Pitinvest

Se vea como se vea, ir 100% RV en la jubilación es un riesgo enorme.

Cita de IruZarko

Te entiendo, gracias
Mi perfil de riesgo de los 55 a los 65 disminuirá
De los 60 a los 65 será 1/10

¿Cómo va a caer mi cartera un 40 % ?

Cita de Lastre_Maxi

Correcto. Supongo.

Cita de Lastre_Maxi

Correcto. Supongo.



Eso tiene fácil solución: intentar no morirse hasta que el fondo recupere.

Cita de IruZarko

Y si mañana cae la bolsa un 50 % y no recupera en los próximos 150 años?

Cita de Pitinvest

Puedes elegir fondos que quieras, en lugar de ETFs, y coger los últimos 25 años, por ejemplo.


No pretendo nada, sólo compartir datos y enriquecer el debate. No existe una solución mágica para todo.


Si compartes tu comparación, la analizamos.

Cita de zonocotropo

Puedes buscar cualquier comparación mínimamente seria, como la que te han pegado debajo, para que veas que da más rendimiento la 60/40 y tampoco tienen tanta diferencia en volatilidad y demás.

Algunas incluso a 30 años le dan un x2 a la 60/40 vs la permanente.

Cita de Pitinvest

0,9% más con 2,9% más de volatilidad. No compensa en absoluto.


Me encantaría ver esas comparativas de x2 de la 60/40 desde 1994 a 2024.


Al final, se infravalora el Sharpe, cuando en realidad es la medida que deberíamos estar ponderando a la hora de decidir si una cartera es más eficiente que la otra. Porque si no, vamos 70/30 que rendirá más que 60/40, u 80/20 que rendirá más que 70/30, etc...

Cita de zonocotropo

El sharpe es como el PER, solo vale para comparar inversiones similares. Creo que ya te lo dijeron el otro día

Cita de Pitinvest

Por esto; 13 años en pérdidas.

Cita de ddcount

Últimamente en el foro se están jubilando todos, jaja. Desde lo novato que soy, según todo lo que voy leyendo, tengo entendido que esas estrategias son perdedoras, igual que elegir fondos de renta variable que hayan funcionado bien los ultimos años. Lo más rentable y seguro es indexarse a un sp500 o msciworld, y si te retiras de aquí a renta fija, bonos, letras, es cuando preveas que vas a usar el dinero ya, o en un periodo corto de plazo inferior a mas o menos 5 años. Sinceramente, pienso que mucha gente esta en modo pánico y retirando a renta fija para luego comprar barato en renta variable, vamos un market timing, que suele ser estrategia perdedora.

Cita de Koudelka

Hablo desde la ignorancia, pero muchas veces se habla de la jubilación como si al cumplir los 65-67 necesitásemos recuperar toda la inversión acumulada y empezar a quemar billetes o te vas a morir al dia siguiente

Cita de maxteryo

No al día siguiente, pero a los 10-15 años después de tu jubilación probablemente si

Si nunca has estado en Australia y te apetece ir pues ya me dirás shur

Si quieres lo dejamos para cuando resucitemos

Cita de Pitinvest

El Sharpe vale para comparar el riesgo que corres en tu inversión por la rentabilidad que vas a obtener.


Si buscas optimizar ese riesgo, da igual que sea un 60/40 que un 25/25/25/25, porque estás invirtiendo intentando tener el máximo beneficio con el menor riesgo posible. Y en el gráfico que me indicas, la diferencia es de 0,9% de rentabilidad, lo cual considero bastante parecido.

Obviamente, si metes 60% de acciones vas a tener mejor retorno que con 25% de acciones. La clave es el riesgo que corres, el drawdown y el Ulcer, si te compensa para un inversor conservador. Y si realmente es un x2 desde 1994.

De cualquier modo, vamos a ignorar el Sharpe, y acepto la comparativa de la 60/40 con la Permanente desde 1994 a 2024, a ver si hace un x2, como dices. Agradezco mucho aprender con nuevas gráficas y datos que manejas.


Aporto más datos;


https://www.investopedia.com/terms/p/permanent-portfolio.asp

Cita de maxteryo

@Pitinvest @depuniet

Os agradezco si podéis informar pues algunos estamos muy pegados
En mi caso particular llevo 5 años y medio en Indexa, he depositado 43k en total ( aportación inicial de 15k y el resto DCA mensual , sobre 400 y pico euros), estoy un 62 % up.
Tengo 45 años y si dios quiere me jubilare con 60 años
Llegada esta fecha NO QUIERO seguir aportando dinero al MSCI WORLD, simplemente quiero dejar las preocupaciones y centrarme únicamente en mis hijos y sobre todo en viajar.
Las ideas las tengo muy claras y no voy a dejar de aportar dinero a indexa ( pase lo que pase ),mi lema es meter dinero que no necesito, por suerte llevo 65 meses consecutivos cumpliéndolo.

Mi plan es recibir pensión de indexa capital que complemente mi pensión del gobierno de España, no quiero sacar todo de golpe ( hacienda me daría un buen palo si así hiciera)


Mis preguntas son :

(Soy muy novato, no reírse )

1.Desde que empecé tengo riesgo 10/10 ( un amigo banquero me lo recomendó ), ¿dentro de cuanto tiempo tengo que bajar el riesgo? ¿ a cuanto bajarlo ? ¿ 5/10? ¿1/10? ¿poner una alarma a los 55 años?
2. Acabo de leer que pasados los 100k, posiblemente no sea capaz de meter el 2 % mensual y como venga caída, mis planes se irán al traste. He de decir que pasados los 100k ni de coña meteré el 2 %. ¿Qué plan B recomendáis?
3. En cuanto al tema pensión de indexa. Si esta quiero recibirla por 20 años consecutivos ( me conformo con morir a los 80 ), ¿ de que pensión aproximadamente estaríamos hablando?
4. ¿Es buena idea lo de cortar el DCA a los 60 años tras "solo" 20 años en la indexación?




Gracias de antemano

Cita de zonocotropo

Ahora copia el párrafo de justo encima

Cita de rasago

Yo veo bien la CP pero no en un fondo de CP que pagas las comisiones de ese fondo más los fondos en que invierte para crear la cartera, mejor ahorrarse esa comisión e ir directamente y crearla, cambia que uno mismo tiene que rebalancear, si es para jubilación al final es ir sacando de la parte/s que se han ido para arriba.Lo mismo que para crearla es ir aportando a las partes que van rezagadas.

La liquidez efectivamente sería en un monetario o directo RF de corto plazo.

Cita de depuniet

Hola shur mira lo primero que te puedo decir es que yo no soy nadie para decirte o recomendarte. Lo segundo es que me cuesta un poco entender tu mensaje, tienes un plan de pensiones con indexa y no quieres con 60 seguir metiendo, pero tienes 45. Pues faltan 15. Cuando lleguemos a ese rio cruzaremos ese puente?

En referencia si es poco o mucho yo creo que depende con que lo compares y lo que metas en esos años así como su rentabilidad. En mi opinion se esta poniendo la cosa cara, pero eso es hoy y solo mi opinion. Así que yo creo que lo mejor es siempre diversificar, seguramente vendran oportunidades y habra que estar preparado para aprovechar en cualquier area no solo en MSCI hay vida más allá


Saludos

Cita de Pitinvest

Sentido común. Más riesgo, más retorno. 8,6% vs 10,13%


Es de sentido común que 60% de acciones tendrá más retorno que 25% de acciones.



La clave es si quieres tener más del doble de drawdown.



Porque hablamos de inversores conservadores, tanto 60/40 como Cartera Permanente.


Ahora, que cada cual valore si crear una cartera conservadora con dos activos (acciones/bonos), o con cuatro, cinco o seis, como las carteras Return Stacked (acciones/bonos/oro/carry/trend/bitcoin).


Sigo esperando esos gráficos de la 60/40 duplicando la Permanent en 30 años.

Cita de maxteryo

@Pitinvest @depuniet

Os agradezco si podéis informar pues algunos estamos muy pegados
En mi caso particular llevo 5 años y medio en Indexa, he depositado 43k en total ( aportación inicial de 15k y el resto DCA mensual , sobre 400 y pico euros), estoy un 62 % up.
Tengo 45 años y si dios quiere me jubilare con 60 años
Llegada esta fecha NO QUIERO seguir aportando dinero al MSCI WORLD, simplemente quiero dejar las preocupaciones y centrarme únicamente en mis hijos y sobre todo en viajar.
Las ideas las tengo muy claras y no voy a dejar de aportar dinero a indexa ( pase lo que pase ),mi lema es meter dinero que no necesito, por suerte llevo 65 meses consecutivos cumpliéndolo.

Mi plan es recibir pensión de indexa capital que complemente mi pensión del gobierno de España, no quiero sacar todo de golpe ( hacienda me daría un buen palo si así hiciera)

Mis preguntas son :

(Soy muy novato, no reírse )

1.Desde que empecé tengo riesgo 10/10 ( un amigo banquero me lo recomendó ), ¿dentro de cuanto tiempo tengo que bajar el riesgo? ¿ a cuanto bajarlo ? ¿ 5/10? ¿1/10? ¿poner una alarma a los 55 años?
2. Acabo de leer que pasados los 100k, posiblemente no sea capaz de meter el 2 % mensual y como venga caída, mis planes se irán al traste. He de decir que pasados los 100k ni de coña meteré el 2 %. ¿Qué plan B recomendáis?
3. En cuanto al tema pensión de indexa. Si esta quiero recibirla por 20 años consecutivos ( me conformo con morir a los 80 ), ¿ de que pensión aproximadamente estaríamos hablando?
4. ¿Es buena idea lo de cortar el DCA a los 60 años tras "solo" 20 años en la indexación?

Gracias de antemano

Cita de Pitinvest

Sigo esperando esos gráficos de la 60/40 duplicando la Permanent en 30 años.

Cita de zonocotropo

Doble drawdown, y doble rentabilidad también, que ese 1,5% de diferencia compone muchísimo en 30 años

A parte de que lo de doble drawdown es directamente mentira, sigues empeñado en mirar los datos de solo 15 años concretos, pero tu mismo

Te ha dado la perra bien gorda con el return stacked, hace unos meses fue con salirse en octubre del SP500, me imagino que en unos meses leeras algo de carteras sintéticas basadas en opciones y estarás también todo el día dando la turra con eso también

Cita de maxteryo

No me explique bien

Tengo un fondo indexado en indexa capital al msci world desde julio del 2019

Cita de maxteryo

@Pitinvest @depuniet


Llegada esta fecha NO QUIERO seguir aportando dinero al MSCI WORLD,

no voy a dejar de aportar dinero a indexa ( pase lo que pase ),mi lema es meter dinero que no necesito,