El hilo de la Renta Fija: Todo lo que necesitas saber

Infinit0
Legal Alien
#181
Cita de one_minute
Yo es que lo de llevar un fondo de este tipo a largo plazo no lo veo. Se puso de moda con los roboadvisors para amortiguar caídas (y como descorrelacion) de la RV y a largo plazo no veo más que un lastre a la rentabilidad de esta. Lo veo más para entrar en momentos concretos para aprovechar una bajada de tipos y volver a salir (medio plazo, especulación?)
Para largo plazo, si se quiere amortiguar algo las caídas de RV es mejor buscar un fondo de RF de gestión activa que busque retornos positivos en cualquier entorno de tipos
Completamente falso. Esto existe hace más que los roboadvisorsOs guías por los eventos recientes y no por la historia. Los fondos de gestión activa el 95% usan bonos corporativos y baja calidad crediticia. Por ende el día que haya un crack bursátil todos esos fondos van a ir a negativo perdiendo tu posiblidad de amortiguar la caída y balancear la cartera comprando barato .




Estoy esperando ansioso el próximo crack bursátil de 10 años en rojo y ver cómo reaccionan todos los que lleváis esos fondos de RF o directamente no lleváis ninguno.


Cita de demium
Hola Infinit0, pero el sentido de la RF no es más para amortiguar las posibles caídas de la RV que por el rendimiento que le podrías sacar a la RF? ¿Qué opinión tienes al respecto?


Saludos.
Un fondo de medio plazo va a amortiguar como el de corto y dar más rendimiento Es sencillo el plazo de rf es acorde al plazo del inversor
Si vas a 15/20 años poco sentido tiene tener RF de 2 años de duración.
marzelinor
ForoCoches: Miembro
#182
Cita de Gatoendemoniao
Quien le metió fuerte a vanguard 20+ hace un mes y ahora está disfrutando lo comprado?
El clásico vanguard global bond lleva buena h05t14 también
demium
ForoCoches: Miembro
#183
Cita de Infinit0
Completamente falso. Esto existe hace más que los roboadvisorsOs guías por los eventos recientes y no por la historia. Los fondos de gestión activa el 95% usan bonos corporativos y baja calidad crediticia. Por ende el día que haya un crack bursátil todos esos fondos van a ir a negativo perdiendo tu posiblidad de amortiguar la caída y balancear la cartera comprando barato .




Estoy esperando ansioso el próximo crack bursátil de 10 años en rojo y ver cómo reaccionan todos los que lleváis esos fondos de RF o directamente no lleváis ninguno.



Un fondo de medio plazo va a amortiguar como el de corto y dar más rendimiento Es sencillo el plazo de rf es acorde al plazo del inversor
Si vas a 15/20 años poco sentido tiene tener RF de 2 años de duración.
Gracias entonces ahí sí tiene sentido invertir en medio plazo con global bond de Vanguard. Gracias por la respuesta y post
KrOMaG
ForoCoches: Miembro
#184
Cita de tumakaa
Han ido bien el año pasado, el problema es que ahora han congelado hasta mayo la bajada de tipos cuando hace unos meses se daba por sentadas varias bajadas. Esto ha sentado como el culo a estos fondos que esperaban esas bajadas por lo que llevan perdiendo desde diciembre. Si se confirma que en mayo sigue bajando, no habra mayor problema. Como empiecen a subir ahí mira lo que hizo en 2022 y decide
dónde has leído que se han congelado la bajada de tipos?
one_minute
ForoCoches: Miembro
#185
Cita de Infinit0
Completamente falso. Esto existe hace más que los roboadvisorsOs guías por los eventos recientes y no por la historia. Los fondos de gestión activa el 95% usan bonos corporativos y baja calidad crediticia. Por ende el día que haya un crack bursátil todos esos fondos van a ir a negativo perdiendo tu posiblidad de amortiguar la caída y balancear la cartera comprando barato .




Estoy esperando ansioso el próximo crack bursátil de 10 años en rojo y ver cómo reaccionan todos los que lleváis esos fondos de RF o directamente no lleváis ninguno.



Un fondo de medio plazo va a amortiguar como el de corto y dar más rendimiento Es sencillo el plazo de rf es acorde al plazo del inversor
Si vas a 15/20 años poco sentido tiene tener RF de 2 años de duración.
Perdóname shur, pero yo sigo sin verlo. Para alguien que va a muy largo plazo, que se ha indexado a su msci world y lleva su 20% del Vanguard 20+. La gráfica más larga que he conseguido ver, que es desde el 2015, tiene un -2% anualizado. Si la cosa es tener líquido para rebalancear… no es mejor tener un +1-2% anualizado con un Axa Total Return, un DWS… algo de este tipo? No vas a ganar mucho pero al menos que no lastre.
Lo de la descorrelacion casi que tampoco, viendo como la RF se comió la bajada del COVID igual que la RV.
No se, por más gráficas que miro no le veo la gracia a meter un X todos los meses a estos fondos cuando a largo plazo no sacas un mínimo de rentabilidad (1/1/15 cotiza a 192€, a día de hoy a 147€).
Si veo claramente como puedes jugar con ellos para aprovechar bajadas de tipos medianamente previstas, pero no para llevarlo 20 años.
Me pasa igual con los de medio plazo.
En cambio cojo un axa total return y veo 1/4/2015 cotiza a 99€ y hoy a 153€, con una pendiente claramente ascendente y con correcciones mucho más laxas.
Esto no lo digo por negarte, quiero que quede claro, simplemente que no lo entiendo.
Txilibito
🌟🌟🌟🌟🌟
#186
Cita de one_minute
Perdóname shur, pero yo sigo sin verlo. Para alguien que va a muy largo plazo, que se ha indexado a su msci world y lleva su 20% del Vanguard 20+. La gráfica más larga que he conseguido ver, que es desde el 2015, tiene un -2% anualizado. Si la cosa es tener líquido para rebalancear… no es mejor tener un +1-2% anualizado con un Axa Total Return, un DWS… algo de este tipo? No vas a ganar mucho pero al menos que no lastre.
Lo de la descorrelacion casi que tampoco, viendo como la RF se comió la bajada del COVID igual que la RV.
No se, por más gráficas que miro no le veo la gracia a meter un X todos los meses a estos fondos cuando a largo plazo no sacas un mínimo de rentabilidad (1/1/15 cotiza a 192€, a día de hoy a 147€).
Si veo claramente como puedes jugar con ellos para aprovechar bajadas de tipos medianamente previstas, pero no para llevarlo 20 años.
Me pasa igual con los de medio plazo.
En cambio cojo un axa total return y veo 1/4/2015 cotiza a 99€ y hoy a 153€, con una pendiente claramente ascendente y con correcciones mucho más laxas.
Esto no lo digo por negarte, quiero que quede claro, simplemente que no lo entiendo.
A mi me pasa igual. Tras leer mucho, diferentes fuentes, guías, foros, etc sigo con las mismas dudas con la parte de RF de la cartera. Para largo plazo en RV, lo tengo claro, simplemente con MSCI World + Emergentes pero para RF tengo dudas. Siempre se recomienda este fondo: Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc IE00B18GC888. Pero viendo como ha rendido en los últimos 10 años, se le quitan las ganas a cualquiera de invertir en ese producto. Si es para amortiguar las caidas también te valdría un monetario o una renta ultra corto plazo, mucho menos volátil y más seguro. Con la renta de medio plazo se está asumiendo un riesgo extra al riesgo que ya de por sí tenemos en RV.
Txilibito
🌟🌟🌟🌟🌟
#187
Cita de Infinit0
Está dando muchas alegrías, siempre y cuando sepas en lo que te metes.En el pasado ha tenido un drawdown del 8%.


A mí riesgo / beneficio me está gustando mucho el Gamma Global. Más que los DWS, b&h o Neub
Cita de Infinit0
Completamente falso. Esto existe hace más que los roboadvisorsOs guías por los eventos recientes y no por la historia. Los fondos de gestión activa el 95% usan bonos corporativos y baja calidad crediticia. Por ende el día que haya un crack bursátil todos esos fondos van a ir a negativo perdiendo tu posiblidad de amortiguar la caída y balancear la cartera comprando barato .
.
Hay algo que no entiendo, por un lado dices que te gusta Gamma Global cuya calidad crediticia en la parte de RF es la siguiente:



Donde predominan los grados BBB, BB y B, pero por otro lado te quejas de los fondos de gestión activa que usan bonos corporativos y baja calidad crediticia. ¿Puedes explicarlo? Gracias!

Como comentaba en el post de arriba, el fondo RF que se recomienda a medio plazo, ha tenido la siguiente trayectoria:

Rendimiento anual a 10 años -0,30 %



Desde mínimo 2015 no ha recuperado, la pregunta es, se podría haber utilizado otro producto más estable, que al menos no se haya perdido dinero, para la parte de RF? No me vale que ha sido algo extraordinario lo de los tipos etc. Lo que espero de una RF es que sea lo más estable posible y que no tenga caidas de -20% como le ha pasado a este fondo.
Infinit0
Legal Alien
#188
Cita de Txilibito
Hay algo que no entiendo, por un lado dices que te gusta Gamma Global cuya calidad crediticia en la parte de RF es la siguiente:



Donde predominan los grados BBB, BB y B, pero por otro lado te quejas de los fondos de gestión activa que usan bonos corporativos y baja calidad crediticia. ¿Puedes explicarlo? Gracias!

Como comentaba en el post de arriba, el fondo RF que se recomienda a medio plazo, ha tenido la siguiente trayectoria:

Rendimiento anual a 10 años -0,30 %



Desde mínimo 2015 no ha recuperado, la pregunta es, se podría haber utilizado otro producto más estable, que al menos no se haya perdido dinero, para la parte de RF? No me vale que ha sido algo extraordinario lo de los tipos etc. Lo que espero de una RF es que sea lo más estable posible y que no tenga caidas de -20% como le ha pasado a este fondo.
Sobre el gamma. No es lo mismo un fondo a largo plazo que a cortoPara corto plazo hay buenos fondos de rf activa (bh deuda, gamma, dunas, ostrum sri short, dws, etc)


Para largo plazo esos fondos no sirven salvo que tú perfil sea tirando a conservador


Respecto a lo segundo. Te estás quedando con diez años de historia y tomando la subida de tipos más agresiva de la historia. Tú plazo de inversión se supone que serán más de 10-15 años (a largo plazo)


Si mañana la RV cae un 40% la RV sería mala?


Si no les gusta o convence perfecto, no deben invertir en algo que no entienden o no les convenza.
El tiempo me dará la razón sobre el vanguard global bond.
tumakaa
ForoCoches: Miembro
#189
Cita de KrOMaG
dónde has leído que se han congelado la bajada de tipos?
https://www.elmundo.es/economia/macr...3378b4592.html
Txilibito
🌟🌟🌟🌟🌟
#190
Cita de Infinit0
Sobre el gamma. No es lo mismo un fondo a largo plazo que a cortoPara corto plazo hay buenos fondos de rf activa (bh deuda, gamma, dunas, ostrum sri short, dws, etc)
El Dunas que comentas, supongo que dirás el Dunas Prudente. No es un fondo de RF activa, es un Alternativo Multiestrategia

Invierte en renta variable (exposición neta -10%/+10%), renta fija (incluyendo instrumentos del mercado monetario cotizados o no, líquidos, depósitos y hasta 20% en titulizaciones liquidas o de baja liquidez) y divisas, sin predeterminación por activos, emisores (públicos/privados), divisas, sectores, capitalización o calidad crediticia de activos/emisores. Invertirá principalmente en emisores/ mercados OCDE, opcionalmente hasta 25% en emergentes. Podrá invertir hasta el 35% de la exposición total en deuda subordinada (preferencia de cobro posterior a acreedores comunes), incluyendo bonos convertibles y contingentes convertibles (emitidos normalmente a perpetuidad con opciones de recompra para el emisor y que, en caso de contingencia, pueden convertirse en acciones o aplicar una quita al principal del bono).


Cita de Infinit0
Si mañana la RV cae un 40% la RV sería mala?
En la RV asumimos el riesgo, pero en la RF que se supone que es la que tiene que mantenerse estable y amortiguar, ver caidas de 20% asusta un poco. Y más cuando se usa la RF para determinar también el perfil de riesgo que tiene cada uno. Si tengo un perfil de riesgo conservador con 20% RV y 80% RF, ver caidas de 20% en la parte de RF asusta.

Cita de Infinit0
Si no les gusta o convence perfecto, no deben invertir en algo que no entienden o no les convenza.
Como no tengo claro en qué invertir en la RF simplemente hago preguntas para poder aclararlo, para aprender entre todos, sin intentar general mal rollo y listo.

Cita de Infinit0
El tiempo me dará la razón sobre el vanguard global bond.
Eso no lo sabe nadie, ni tú ni yo. Ojala sea así.
KrOMaG
ForoCoches: Miembro
#191
amm joe, de alguna forma entendí que te referías al BCE.
Mercenario 2
ForoCoches: Usuario
#192
Cita de Txilibito
El Dunas que comentas, supongo que dirás el Dunas Prudente. No es un fondo de RF activa, es un Alternativo Multiestrategia

Invierte en renta variable (exposición neta -10%/+10%), renta fija (incluyendo instrumentos del mercado monetario cotizados o no, líquidos, depósitos y hasta 20% en titulizaciones liquidas o de baja liquidez) y divisas, sin predeterminación por activos, emisores (públicos/privados), divisas, sectores, capitalización o calidad crediticia de activos/emisores. Invertirá principalmente en emisores/ mercados OCDE, opcionalmente hasta 25% en emergentes. Podrá invertir hasta el 35% de la exposición total en deuda subordinada (preferencia de cobro posterior a acreedores comunes), incluyendo bonos convertibles y contingentes convertibles (emitidos normalmente a perpetuidad con opciones de recompra para el emisor y que, en caso de contingencia, pueden convertirse en acciones o aplicar una quita al principal del bono).



En la RV asumimos el riesgo, pero en la RF que se supone que es la que tiene que mantenerse estable y amortiguar, ver caidas de 20% asusta un poco. Y más cuando se usa la RF para determinar también el perfil de riesgo que tiene cada uno. Si tengo un perfil de riesgo conservador con 20% RV y 80% RF, ver caidas de 20% en la parte de RF asusta.


Como no tengo claro en qué invertir en la RF simplemente hago preguntas para poder aclararlo, para aprender entre todos, sin intentar general mal rollo y listo.



Eso no lo sabe nadie, ni tú ni yo. Ojala sea así.

Muchas gracias shur. Con gente como tu debatiendo seriamente con el OP se aprende bastante.
Yo también pienso que se ha contradicho en alguna cosa, pero aún no entiendo bien el funcionamiento de estos productos.
Txilibito
🌟🌟🌟🌟🌟
#193
Cita de Mercenario 2
Muchas gracias shur. Con gente como tu debatiendo seriamente con el OP se aprende bastante.
Yo también pienso que se ha contradicho en alguna cosa, pero aún no entiendo bien el funcionamiento de estos productos.
De nada! Aquí estamos todos para aprender. Nadie nace sabiendo, luego cada uno tomará sus propias decisiones pero al menos intentar las despejar las dudas que tenemos.

Cita de Infinit0
Sobre el gamma. No es lo mismo un fondo a largo plazo que a cortoPara corto plazo hay buenos fondos de rf activa (bh deuda, gamma, dunas, ostrum sri short, dws, etc)


Para largo plazo esos fondos no sirven salvo que tú perfil sea tirando a conservador
Comentas Infinit0, que para largo plazo sirven si mi perfil es tirando a conservador. Si tengo un perfil conservador, no debería ser suficiente con reducir la RV de mi cartera? Esa es la clave.

Como te decía antes, si yo tengo un perfil de riesgo 20RV / 80RF donde quiero tener poca exposición a Renta Variable, por lo que sea: porque quizás me voy a jubilar en breve, o porque simplemente mi perfil de riesgo es así, lo que menos deseo en ese momento es que tenga volatilidad en ambas partes en la RV y en la RF.

Por eso, aunque no es lo que la filosofía Bogle dice, tener por ejemplo:

RV: 20% (MSCI World + Emergentes)
RF: 80% (Monetarios/RF ultra corto plazo)
Infinit0
Legal Alien
#194
Un perfil conservador de 80 RF no llevaría 80 rf vanguard global bond

Porque un fondo duración a 7 años no es considerado un fondo conservador para nada

Está todo explicado en el primer hilo.

El dunas y gamma son alt con poca RV cuasi renta fija por su composición. A los fines prácticos se los trata como rf conservadora con un pelín más de riesgo. Siendo el gamma más riesgo que el dunas.

No me he contradecido nunca.


La RF va de acuerdo al plazo y perfil de riesgo inversor. Así de sencillo.

Yo te puedo montar cuatro carteras


La primera 80 monetario 20 rv


La segunda 80 ultra short 20 rv


La tercera 80 corto 20 rv


La cuarta 80 medio 20 rv


Todas tienen perfil de riesgo diferente y duraciones diferentes


Si vas a 20 años la mejor opción sería la última. Por lógica.
Txilibito
🌟🌟🌟🌟🌟
#195
Cita de Infinit0
Un perfil conservador de 80 RF no llevaría 80 rf vanguard global bond

Porque un fondo duración a 7 años no es considerado un fondo conservador para nada

Está todo explicado en el primer hilo.

El dunas y gamma son alt con poca RV cuasi renta fija por su composición. A los fines prácticos se los trata como rf conservadora con un pelín más de riesgo. Siendo el gamma más riesgo que el dunas.

No me he contradecido nunca.


La RF va de acuerdo al plazo y perfil de riesgo inversor. Así de sencillo.

Yo te puedo montar cuatro carteras


La primera 80 monetario 20 rv


La segunda 80 ultra short 20 rv


La tercera 80 corto 20 rv


La cuarta 80 medio 20 rv


Todas tienen perfil de riesgo diferente y duraciones diferentes


Si vas a 20 años la mejor opción sería la última. Por lógica.
Yo no he dicho que te hayas contradecido. Estoy de acuerdo con esto que pones. Pero entonces con lo que dices, entiendo que a medida que te acercases a la fecha objetivo deberías mover esa RF de medio plazo a otra RF, no? Al menos para poder mantener tu perfil de riesgo, sino estarías asumiendo un riesgo mayor en los últimos años.
one_minute
ForoCoches: Miembro
#196
Cita de Infinit0
Un perfil conservador de 80 RF no llevaría 80 rf vanguard global bond

Porque un fondo duración a 7 años no es considerado un fondo conservador para nada

Está todo explicado en el primer hilo.

El dunas y gamma son alt con poca RV cuasi renta fija por su composición. A los fines prácticos se los trata como rf conservadora con un pelín más de riesgo. Siendo el gamma más riesgo que el dunas.

No me he contradecido nunca.


La RF va de acuerdo al plazo y perfil de riesgo inversor. Así de sencillo.

Yo te puedo montar cuatro carteras


La primera 80 monetario 20 rv


La segunda 80 ultra short 20 rv


La tercera 80 corto 20 rv


La cuarta 80 medio 20 rv


Todas tienen perfil de riesgo diferente y duraciones diferentes


Si vas a 20 años la mejor opción sería la última. Por lógica.
Cita de Txilibito
Yo no he dicho que te hayas contradecido. Estoy de acuerdo con esto que pones. Pero entonces con lo que dices, entiendo que a medida que te acercases a la fecha objetivo deberías mover esa RF de medio plazo a otra RF, no? Al menos para poder mantener tu perfil de riesgo, sino estarías asumiendo un riesgo mayor en los últimos años.
Entiendo que si llega el caso de que tu cartera sea 80% RF deberias tener varias duraciones dentro de la misma, siendo probablemente RF a muy corto plazo la de mayor peso (un momento cercano a la jubilacion, por ejemplo?). Yo esto si lo entiendo. Lo que no termino de ver es el porque se recomienda llevar RF a largo plazo de cara a reducir la volatilidad (a largo plazo nuevamente) cuanto esta es igual de volatil que la RV. Añadido a esto, sigo sin entender porque invertir en un fondo indexado de RF a largo plazo cuando en los ultimos 10-15-20 años su valor es practicamente plano. Hablo dentro de una estrategia tipo DCA a 30 años.
smed
ForoCoches: Usuario
#197
Alguien sabe a que se debe que los bonos estén cayendo a plomo ?

La inflacción sigue subiendo, y los que mas caen son los de largo plazo.

El mercado es irracional.

La tesis era que si hay expectativas de infaccion, los bonosa largo suben de precio.
Como puede ser que habiendolas, bajen?

Mejor para nosotros, ya que los fondos suben de rentabilidad 🎉
depuniet
Miembro Viril
#198
Cita de smed
Alguien sabe a que se debe que los bonos estén cayendo a plomo ?

La inflacción sigue subiendo, y los que mas caen son los de largo plazo.

El mercado es irracional.

La tesis era que si hay expectativas de infaccion, los bonosa largo suben de precio.
Como puede ser que habiendolas, bajen?

Mejor para nosotros, ya que los fondos suben de rentabilidad
El bono americano a diez años ha bajado comparándolo con el de unos días.

Solo se prevé una bajada de tipos pero cada 10 días dicen que van a hacer lo contrario que si se hizo bien o se hizo mal y eso creo que crea mucho desconfianza.


En Europa se prevé más bajadas de tipos y además están las elecciones de Alemania.

Se supone que si sube la inflación hay que subir los tipos no? Y los están bajando bueno yo es que ya ni lo sé cómo va esto que cada vez es una cosa diferente y ya sea una o sea la otra siempre hay rebajas. Y después de haber hecho rebajas igual es que estaba demasiado rebajado y hay que seguir pagando las rebajas. Pues que ahora hay beneficios pero ya estaban descontados por las rebajas anteriores siempre hay una excusa para que de negativo

Pero para meter maquillaje en las elecciones ahí sí que saben. El petróleo está subiendo y el bitcoin también no les cree nadie
KrOMaG
ForoCoches: Miembro
#199
Cita de depuniet
El bono americano a diez años ha bajado comparándolo con el de unos días.

Solo se prevé una bajada de tipos pero cada 10 días dicen que van a hacer lo contrario que si se hizo bien o se hizo mal y eso creo que crea mucho desconfianza.


En Europa se prevé más bajadas de tipos y además están las elecciones de Alemania.

Se supone que si sube la inflación hay que subir los tipos no? Y los están bajando bueno yo es que ya ni lo sé cómo va esto que cada vez es una cosa diferente y ya sea una o sea la otra siempre hay rebajas. Y después de haber hecho rebajas igual es que estaba demasiado rebajado y hay que seguir pagando las rebajas. Pues que ahora hay beneficios pero ya estaban descontados por las rebajas anteriores siempre hay una excusa para que de negativo

Pero para meter maquillaje en las elecciones ahí sí que saben. El petróleo está subiendo y el bitcoin también no lew cree nadie
No solo las elecciones de Alemania, es que ayer salió el dato de inflación de Alemania y ha bajado al 2,2. La tiene controladísima. Bajada de tipos el día 30 diría que al 99%. La primera potencia europea está en crecimiento cero y el BCE va a echar una mano. La inflación lleva en un 2,2- 2,4 en Europa los últimos 3 meses. Es un dato bastante estable y otras veces han actuado de la misma manera.
depuniet
Miembro Viril
#200
Cita de KrOMaG
No solo las elecciones de Alemania, es que ayer salió el dato de inflación de Alemania y ha bajado al 2,2. La tiene controladísima. Bajada de tipos el día 30 diría que al 99%. La primera potencia europea está en crecimiento cero y el BCE va a echar una mano. La inflación lleva en un 2,2- 2,4 en Europa los últimos 3 meses. Es un dato bastante estable y otras veces han actuado de la misma manera.
Claro, es que es bueno mantener la inflación al entorno al 2%, o no, depende de a quien y cuando preguntemos.

2,9% en USA y con un bono casi al 5. Y ahora te dicen que o compras más petróleo al precio que está, porque compramos poco según ellos, o tendremos aranceles, es decir inflación. Cuando pasen las elecciones de Alemania veremos la inflación y los tipos que hacen.
drok
ForoCoches: Miembro
#201
Ya sabemos que se juega con las previsiones y con la antelación a las medidas, pero me hace bastante gracia el poco "acierto" de los mercados sobre ellas. Está claro que el que se adelanta se la lleva pero al final casi siempre a lo que nos conduce todo esto es a bandazos y a la incertidumbre permanente.
Pero bueno sabemos que alguien siempre gana con ello...
Infinit0
Legal Alien
#202
Cita de Txilibito
Yo no he dicho que te hayas contradecido. Estoy de acuerdo con esto que pones. Pero entonces con lo que dices, entiendo que a medida que te acercases a la fecha objetivo deberías mover esa RF de medio plazo a otra RF, no? Al menos para poder mantener tu perfil de riesgo, sino estarías asumiendo un riesgo mayor en los últimos años.
Correcto... Vamos un ejemplo práctico:
Imagina que empiezas a invertir con 20/30 años 100% renta variable. A los 40 añades 10 o 20% de Vanguard Global Bond.
Empiezas a reducir la cantidad de Renta Variable con los años.
Ya llegando a los 60 imaginemos que tienes una cartera 70/30
Poco a poco empiezas a introducir en el porcentaje de RF una parte de bonos a corto plazo (Por ejemplo el Vanguard Global Short Term). Siempre de alta calidad crediticia y de gobiernos.

Sigue pasando el tiempo, ya tu porción de RV es muy baja, empiezas a agregar bonos de ultra corto y monetarios.

La primera fue fase de acumulación, quieres exprimir al máximo tu perfil de riesgo, aportaciones y generar interés compuesto.
Al final estas en la fase de conservación de capital, quieres riesgo mínimo para ganarle a la inflación y mantener lo acumulado...
De ello puedes deducir muchas carteras a lo largo de los años según tu perfil de riesgo.

Si no me entiendes vete a cualquier Robo Advisor y echa un ojo a las diferentes carteras segun perfil de riesgo y veras como tienen mas o menos RV o mas o menos RF y de distintas duraciones.

Si sigues sin entenderme es tan facil como ir al Vanguard Life Strategy y mira los portfolios.

Esto esta en cualquier libro basico de finanzas, en la guia bogleheads, etc. Incluso cerca de la etapa de retiradas incluyes bonos ligado a la inflacion para protegerte de la misma (en caso de subida de tipos tus bonos normales iran mal, pero los de la inflacion te protegeran mejor seguramente).

Ya luego entra en el perfil y gusto de cada uno si incluir ORO u otras cuestiones.

Parrafo aparte, recuerda que el VANGUARD GLOBAL BOND es un fondo con multiples bonos de todo el mundo de todas las duraciones, que de manera promediada, generan una duracion promedio de 6-7 años... Dentro estas comprando bonos de 2, de 10 años, etc... por eso es tan completo y diversificado y se considera el mejor fondo para descorrelacionar una cartera con RV a largo plazo.
Si tu empiezas a incluir bonos de corto(o largo) lo que haces es subir o bajar la duracion media de tu parte de renta fija... asi de facil.

Cita de one_minute
Entiendo que si llega el caso de que tu cartera sea 80% RF deberias tener varias duraciones dentro de la misma, siendo probablemente RF a muy corto plazo la de mayor peso (un momento cercano a la jubilacion, por ejemplo?). Yo esto si lo entiendo. Lo que no termino de ver es el porque se recomienda llevar RF a largo plazo de cara a reducir la volatilidad (a largo plazo nuevamente) cuanto esta es igual de volatil que la RV. Añadido a esto, sigo sin entender porque invertir en un fondo indexado de RF a largo plazo cuando en los ultimos 10-15-20 años su valor es practicamente plano. Hablo dentro de una estrategia tipo DCA a 30 años.
La RF de Vanguard GLobal Bond ni por asomo es igual de volatil que la renta variable.
Aqui no estamos hablando del Vanguard +20 o RF de mas de 8 años de duracion promedio.

El valor los ultimos 15/20 años no ha sido plano, no se de donde has sacado eso.
El resto lo he respondido mas arriba.

Cita de smed
Alguien sabe a que se debe que los bonos estén cayendo a plomo ?

La inflacción sigue subiendo, y los que mas caen son los de largo plazo.

El mercado es irracional.

La tesis era que si hay expectativas de infaccion, los bonosa largo suben de precio.
Como puede ser que habiendolas, bajen?

Mejor para nosotros, ya que los fondos suben de rentabilidad
Esta todo explicado en el primer mensaje.
Si tu tienes un bono a 20 años a largo plazo que pague (invento) un 3%, y hay repunte de la inflacion, el bono se empieza a depreciar. Ademas los inversores empiezan a considerarlo poco atractivo (por lo que venden, ley oferta y demanda) y baja su precio. Empiezan a irse a otras cosas mas atractivas(como bonos de corto plazo).
Si hay inflacion o expectativa de la misma, puede haber una subida de tipos y una subida de tipos hace que los bonos de largo plazo se devaluen y bajen aun mas de precio. Recuerda que el precio actual de un bono es lo que el mercado esta dispuesto a pagar por ese bono y las expectativas que hay sobre ese bono de cara al futuro (predicciones) segun los datos actuales.
Por eso todos los que se han tirado a comprar el Vanguar +20 especulando se han pegado seguramente una linda sorpresa... El precio ya incluia las expectativas de bajada de tipos. Si esas expectativas desaparecen, el resultado es que el bono siga cayendo. Cuanto mas largo sea tu bono, mas caera de precio.

Por el contrario, si empieza a bajar la inflacion, empezaran a bajar los tipos, y los bonos subiran como la espuma(especialmente los de mas largo plazo) mientras que los de corto plazo empezaran a dar baja rentabilidad y ser poco atractivos.

Cita de depuniet
El bono americano a diez años ha bajado comparándolo con el de unos días.

Solo se prevé una bajada de tipos pero cada 10 días dicen que van a hacer lo contrario que si se hizo bien o se hizo mal y eso creo que crea mucho desconfianza.


En Europa se prevé más bajadas de tipos y además están las elecciones de Alemania.

Se supone que si sube la inflación hay que subir los tipos no? Y los están bajando bueno yo es que ya ni lo sé cómo va esto que cada vez es una cosa diferente y ya sea una o sea la otra siempre hay rebajas. Y después de haber hecho rebajas igual es que estaba demasiado rebajado y hay que seguir pagando las rebajas. Pues que ahora hay beneficios pero ya estaban descontados por las rebajas anteriores siempre hay una excusa para que de negativo

Pero para meter maquillaje en las elecciones ahí sí que saben. El petróleo está subiendo y el bitcoin también no les cree nadie
Ojo que no es lo mismo la inflacion de europa que la de USA, cada uno afecta distinto segun que bonos estes comprando si de USA o Europa.
Por otro lado en EU lo que importa es lo que pase en Francia y/o Alemania... si se controla ahi, poco mas.
Tampoco puedes tener tipos altos mucho tiempo, ya que provocas otros efectos secundarios que no vamos a citar aqui porque no tienen que ver con este hilo.
Infinit0
Legal Alien
#203
Volviendo al tema antiguo de porque el Vanguard Global Bond es el fondo a escoger a largo plazo... tratare de explicarlo con Imagenes.

Primero vamos al Neuberger famoso que todos les encanta por su rentabilidad en los ultimos meses.]
Podemos visualizar como en 2022 se pegó un castañazo gigante y le costó prácticamente dos años recuperarse.
Ahora mi pregunta es, vosotros creéis que este fondo (O el B&H deuda) están libres de riesgo? No dejan de ser fondos de baja calidad crediticia. (NO son investment grade), tienen riesgo de impago. En una crisis corporativa, los bonos corporativos sufren (como la renta variable), porque las empresas sufren.
El único refugio, es, la gubernamental.



Te dejo ademas dos imagenes mostrando como se comportaron en una crisis corporativa el B&H Deuda y el Global Bond frente al MSCI World.

Y para terminar otra imagen mostrando la rentabilidad desde 2014 hasta 2021 de un monetario frente al Global Bond...
Se estan basando en la historia reciente donde el Global Bond se vio impactado por la PEOR y mas agresiva, subida de tipos de la historia en un lapso ultra corto de tiempo. Dificilmente vuelva a pasar algo similar...

Que no os gusta, me parece perfecto, ir a algo de menos plazo, pero saber que a largo plazo, perderan rendimiento y si se refugian en bonos corporativos, ademas sufriran las caidas y no tendranar ningun activo que amortigue dicha crisis corporativa.





PAX_XVI
ForoCoches: Miembro
#204
Top
mookkss
ForoCoches: Miembro
#205
Pillo sitio muy interesante
Ovidio
ForoCoches: Usuario
#206
Es cierto que el Vanguard Global Bond está cogiendo mala fama últimamente. Muy buenos mensajes aclarando sus cualidades.

Lo llevo hace algunos años y, a pesar de su rendimiento, me recuerdo a mí mismo todos los meses por qué lo tengo en cartera, aunque sea un % pequeño.

@Infinito ¿Qué opinas del Vanguard de bonos ligados a la inflación?
https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F0GBR05WKI

Si acaso alguna vez me he planteado cambiar el Global Bond sería por este, buscando descorrelacionar la RF de la RV.
Infinit0
Legal Alien
#207
Cita de Ovidio
Es cierto que el Vanguard Global Bond está cogiendo mala fama últimamente. Muy buenos mensajes aclarando sus cualidades.

Lo llevo hace algunos años y, a pesar de su rendimiento, me recuerdo a mí mismo todos los meses por qué lo tengo en cartera, aunque sea un % pequeño.

@Infinito ¿Qué opinas del Vanguard de bonos ligados a la inflación?
https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F0GBR05WKI

Si acaso alguna vez me he planteado cambiar el Global Bond sería por este, buscando descorrelacionar la RF de la RV.
Ese fondo es bueno si tú porcentaje de RF es muy alto ya en cartera y estás cerca de la jubilación y necesitas una cobertura hedge sobre la inflación imprevista.

Personalmente en etapa de acumulación no lo llevaría. Cuando llevas bastante RF (digamos 40%) se puede llegar a plantear que 1/3 sea de BLIs.


Otros hedge frente a la inflación son el oro o los REITs.
Ovidio
ForoCoches: Usuario
#208
Cita de Infinit0
Ese fondo es bueno si tú porcentaje de RF es muy alto ya en cartera y estás cerca de la jubilación y necesitas una cobertura hedge sobre la inflación imprevista.

Personalmente en etapa de acumulación no lo llevaría. Cuando llevas bastante RF (digamos 40%) se puede llegar a plantear que 1/3 sea de BLIs.


Otros hedge frente a la inflación son el oro o los REITs.
Tiene todo el sentido como lo planteas.
MaeMia
ForoCoches: Usuario
#209
Enhorabuena por el hilo. Me ha resultado muy interesante tu perspectiva
579
ForoCoches: Miembro
#210
Una pregunta desde la más absoluta ignorancia: según alguno de los comentarios que he leído en este y otros hilos, el precio al comprar productos de renta fija, ya está descontando las próximas supuestas bajadas de tipos de interés y, por tanto, afectaría también a su futuro rendimiento, que no sería tan alto como de entrada se podría presuponer.

Si esto es cierto, no sería un poco apostar a que estos sigan bajando más de lo esperado para obtener ganancias?

En ese caso, saldría mejor comprar un fondo de renta fija? O al final es lo mismo?

Es que sigo dándole vueltas y, si el producto no va a obtener ganancias si los tipos bajan, qué sentido tiene? Apostar a que van a bajar más aún?
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