La importancia de diversificar tu cartera
Legal Alien
06-ene-2025 22:11
#31
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El que se indexa al MSCI World frente al SP500 es porque va a largo plazo y no sabe qué va a pasar, entonces como no tiene la bola de cristal, se indexa a todo el mundo (incluyendo en muchos casos además small caps y emergentes). De esa manera, a 20 o 30 años vista da igual que pase, tu tendras la media de rentabilidad del mercado. Nadie dice que no se pueda batir al mercado, y que lo hagas un par de años, el tema es que lo puedas hacer 20-30 años. También depende mucho del patrimonio, no es lo mismo una cartera de 10.000, 100.000 o 1.000.000 Te aseguro que los últimos querrán más diversificación, por más que "signifique" menos rentabilidad. Nadie dice que no se pueda batir al mercado, la pregunta es por cuánto tiempo vas a poder hacerlo. Tener SP500 o World sale prácticamente lo mismo, pero uno es más diversificado que el otro. De la misma manera que puedes ir por el NASDAQ 100 en vez del SP500, o sólo tecnológicas, o el top 20 del SP500, etc. Cuando empiezas a entender de inversiones, vas a largo plazo, y tu patrimonio empieza a ser grande, no se te ocurre ni de casualidad arriesgarte tanto por un poco más de rentabilidad y lo que buscas, es diversificación. |
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06-ene-2025 23:56
#32
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Lo más diversificado que existe, con la máxima comodidad que existe, sin montarte una cartera de 20 o 30 fondos distintos, es la Cartera Permanente de MyInvestor, que a su vez integra 8 Carteras Permanentes dentro:
 Podrías diversificar aún más, claro. Pero el esfuerzo y el seguimiento de todo no merecería la pena. Salvo si tienes 50.000€ y te metes en una de estas: https://www.returnstackedportfolios....par-y-proteger |
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07-ene-2025 00:04
#33
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De la Cartera Permanente original, un 7,56% en los últimos 19 años: https://curvo.eu/backtest/es/cartera...AMxGgqrWfhoaQA De la de MyInvestor, su estrategia actual se modificó y comenzó realmente el 7 septiembre de 2022, por lo que lleva un 14,66% acumulado desde entonces: https://www.finect.com/fondos-invers...s=ES0156572002 |
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07-ene-2025 00:37
#34
| Que páginas usáis para ver esos gráficos históricos? Sabeis alguna que pueda poner yo intervalos de fechas e ir trasteando? Todas las que veo tienen como máximo 10 o 20 años |
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07-ene-2025 00:56
#35
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45 años atrás: https://curvo.eu/backtest/es/indice/...d?currency=eur Y aquí algunos más: https://www.macrotrends.net/charts/stock-indexes https://curvo.eu/backtest/es En índices puedes encontrar gráficos históricos, pero en fondos concretos, sus ISIN suelen tender a ser reemplazados y pocos tiene track-record más allá de 15-20 años. |
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07-ene-2025 02:35
#36
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45 años atrás:
https://curvo.eu/backtest/es/indice/...d?currency=eur Y aquí algunos más: https://www.macrotrends.net/charts/stock-indexes https://curvo.eu/backtest/es En índices puedes encontrar gráficos históricos, pero en fondos concretos, sus ISIN suelen tender a ser reemplazados y pocos tiene track-record más allá de 15-20 años. |
ForoCoches: Miembro
07-ene-2025 11:37
#37
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De la Cartera Permanente original, un 7,56% en los últimos 19 años:
https://curvo.eu/backtest/es/cartera...AMxGgqrWfhoaQA De la de MyInvestor, su estrategia actual se modificó y comenzó realmente el 7 septiembre de 2022, por lo que lleva un 14,66% acumulado desde entonces: https://www.finect.com/fondos-invers...s=ES0156572002 Puede ser una alternativa a fondos indexados repartidos 30%RV-50%RF-20%Monetario? Tengo 50 años, y cuando acabe lo de Revolut en Marzo, a ver que hago con lo que tengo ahí metido. Gracias |
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07-ene-2025 15:28
#38
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Quizá no sea tanto cuestión de horizonte (que también influye), sino de aversión al riesgo y de capital invertido. Con 50 años, si tienes intención de invertir un dinero que no vas a necesitar en 15 años, entonces aguanta 10 años en 100% renta variable MSCI World, Emergentes y Small-Cap al 80-10-10, y a los 60 años, siempre con dinero que no necesites, vas pasando cada año un 15% a renta fija, terminando con 25 RV - 75 RF al jubilarte. La Cartera Permanente la vería como el producto perfecto para alguien: -Con mucho capital, alrededor de 300k, que quiera retornos del 6% anuales para obtener rentas, por ejemplo. -Con mucha aversión al riesgo, que no pueda permitirse ver caer su cartera más de un 8% anual o un 13% desde picos. No existe una inversión perfecta para cada uno. Quizá alguien con 40 años quiera ir seguro a un 6% anual sin Renta Variable, y otro con 60 años tenga dinero de sobra y quiera especular 5-6 años y llegar con más pasta a su jubilación. Si te decides por una Cartera Permanente, yo me fabricaría una, no exacta tal y como se concebió, pero con: 25% Dunas Valor Prudente 25% B&H Deuda 25% Xetra-Gold 25% Vanguard Global Stock |
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07-ene-2025 16:34
#39
Añadiría este gráfico al inicio. Demoledor a favor de la diversificación. 
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ForoCoches: Miembro
07-ene-2025 17:03
#40
| Diversificar está bien, pero con lo bien que se duerme y el gusto que da tener simpleza y sencillez en una cartera no hay color, World + Emergentes + Vanguard Global Bond + Monetario (Fondo de emergencia). Auténtica salud. |
ForoCoches: Usuario
07-ene-2025 17:52
#41
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Gran hilo, me parece muy interesante lo que comentais sobre diversificar. En mi caso llevo un año escaso viendo vídeos y leyendo sobre inversión, y tengo un cacao bastante importante entre indexarme al msci world, comprar oro, aportar hasta un 10% en btc, que si comprar bonos americanos a 10 años, que si emergentes, small caps etc. Soy funcivago(2.2k) y tengo 33 años, con una hipoteca al 2,75% de la cual me faltan 28 años por pagar. Mi objetivo es darle un buen golpe a la hipoteca en 15 años para que me quede una cuota cómoda llegado el momento. Qué inversión veis más adecuada para mi perfil? 1.Cartera bogle, dca y olvidarme 2. Aportar a sp500 en correcciones más oro y btc 3. 75% oro 25% btc 4. Otras variantes Agradezco vuestra ayuda, ya que a veces el exceso de información no hace más que confundir al novato. Un saludo y gracias shurs! |
ForoCoches: Miembro
07-ene-2025 17:56
#42
| Interesante. Más Interesante saber si España está en la parte superior derecha o si ya estamos en en la izquierda |
ForoCoches: Usuario
07-ene-2025 17:59
#43
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Una alternativa al permanent portfolio es la golden butterfly. Por si alguien le interesa aquí hablan un poco de ella: https://bogleheads.es/foro/viewtopic.php?t=82 |
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07-ene-2025 18:02
#44
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Cuando la economía se contrae dos trimestres consecutivos, se suele hablar de recesión. España ahora mismo está liderando el crecimiento de la UE, con la inflación aún moderada, no controlada del todo. |
*ba dum tsss*
07-ene-2025 18:06
#45
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Gran hilo, me parece muy interesante lo que comentais sobre diversificar.
En mi caso llevo un año escaso viendo vídeos y leyendo sobre inversión, y tengo un cacao bastante importante entre indexarme al msci world, comprar oro, aportar hasta un 10% en btc, que si comprar bonos americanos a 10 años, que si emergentes, small caps etc. Soy funcivago(2.2k) y tengo 33 años, con una hipoteca al 2,75% de la cual me faltan 28 años por pagar. Mi objetivo es darle un buen golpe a la hipoteca en 15 años para que me quede una cuota cómoda llegado el momento. Qué inversión veis más adecuada para mi perfil? 1.Cartera bogle, dca y olvidarme 2. Aportar a sp500 en correcciones más oro y btc 3. 75% oro 25% btc 4. Otras variantes Agradezco vuestra ayuda, ya que a veces el exceso de información no hace más que confundir al novato. Un saludo y gracias shurs! Sobre a qué cartera elegir con las opciones que pones, muchas de ellas son combinables. Una cartera indexada y DCA mensual para la mayor parte del dinero es "lo más lógico" (luego el % de RV/RF es una cosa personal). Puedes usar un roboadvisor para hacer o copiar la cartera y listo. Esto es sencillo y no hay que pensar mucho.Lo abres, pones un dinero, configuras una aportación automática y te olvidas. Las probabilidades de éxito históricamente son muy altas a largo plazo. Y con eso ya tendrías suficiente: miles de empresas, diferentes sectores, bonos, etc. Ahora, el oro físico y el bitcion son activos que puedes agregar. Uno te da estabiidaid, el otro por ahora sería aceptar volatilidad por una rentabilidad futura. Tener entre los 2 un 10-15% no tiene nada de malo, pero entendiendo que cada uno le dará un matiz a la cartera. En todo caso, si los quieres meter, yo también los compraría con DCA. A partir de ahí complicar las cosas no creo que sea bueno, y menos para gente que no tiene experiencia. Tu idea en el punto 2 te volvería loco. El año pasado el SP500 tuvo más de 50 máximos, así que estarías fuera del mercado mucho tiempo. Y el bitcoin tiene fases y movimientos muy fuertes. Si lo que quieres hacer es una cartera "grande y para el futuro" tienes que tener un núcleo "duro y estable". Y luego, si quieres añadir otros elementos, como decía antes, no tiene nada de malo, pero en %¨pequeños. Lo que se trata, sobre todo cuando se empieza, es ser conservadores si no lo tenemos claro e ir creciendo y aprendiendo (y eso si, empezar, aunque sea con poco. Hay que ir metiendo la patita para ver cómo de fría está el agua). |
ForoCoches: Miembro
07-ene-2025 19:40
#46
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De la Cartera Permanente original, un 7,56% en los últimos 19 años:
https://curvo.eu/backtest/es/cartera...AMxGgqrWfhoaQA De la de MyInvestor, su estrategia actual se modificó y comenzó realmente el 7 septiembre de 2022, por lo que lleva un 14,66% acumulado desde entonces: https://www.finect.com/fondos-invers...s=ES0156572002 |
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07-ene-2025 20:01
#47
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Son muy distintos. El monetario raramente te va a dar más del 3%, se acercará al 2,5% en 2025. Y la CP aspira a un 6-7% anual, con la inflación al 2%. Está en tu mano si quieres aceptar esa volatilidad extra: https://www.finect.com/fondos-invers...2,FR0000989626 
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ForoCoches: Miembro
07-ene-2025 20:06
#48
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Quizá no sea tanto cuestión de horizonte (que también influye), sino de aversión al riesgo y de capital invertido.
Con 50 años, si tienes intención de invertir un dinero que no vas a necesitar en 15 años, entonces aguanta 10 años en 100% renta variable MSCI World, Emergentes y Small-Cap al 80-10-10, y a los 60 años, siempre con dinero que no necesites, vas pasando cada año un 15% a renta fija, terminando con 25 RV - 75 RF al jubilarte. La Cartera Permanente la vería como el producto perfecto para alguien: -Con mucho capital, alrededor de 300k, que quiera retornos del 6% anuales para obtener rentas, por ejemplo. -Con mucha aversión al riesgo, que no pueda permitirse ver caer su cartera más de un 8% anual o un 13% desde picos. No existe una inversión perfecta para cada uno. Quizá alguien con 40 años quiera ir seguro a un 6% anual sin Renta Variable, y otro con 60 años tenga dinero de sobra y quiera especular 5-6 años y llegar con más pasta a su jubilación. Si te decides por una Cartera Permanente, yo me fabricaría una, no exacta tal y como se concebió, pero con: 25% Dunas Valor Prudente 25% B&H Deuda 25% Xetra-Gold 25% Vanguard Global Stock Rondando los 40 y con todo pagado, ahora mismo sobrepasando los 40k anuales, llevo años leyendo pero no me decido. Quiero invertir unos 25k que si los pierdo mañana no me dolería (entiéndase) porque no los necesito para nada. De hecho son los mismos 25k que tenía apartados desde hace muchos años. 3 hijos pero ahorro más o menos unos 1k al mes y no tengo ningún gasto grande previsto. Según el foro tendría que ir a largo plazo con RV, posiblemente diversificando en indexados pero me surge la duda de si me recomendáis aportar parte del ahorro mensual a esa cartera o meterlo en RF. Perdón por la chapa y gracias por adelantado. |
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07-ene-2025 20:15
#49
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Te veo entendido y aprovecho por si te apetece para darme algún consejillo.
Rondando los 40 y con todo pagado, ahora mismo sobrepasando los 40k anuales, llevo años leyendo pero no me decido. Quiero invertir unos 25k que si los pierdo mañana no me dolería (entiéndase) porque no los necesito para nada. De hecho son los mismos 25k que tenía apartados desde hace muchos años. 3 hijos pero ahorro más o menos unos 1k al mes y no tengo ningún gasto grande previsto. Según el foro tendría que ir a largo plazo con RV, posiblemente diversificando en indexados pero me surge la duda de si me recomendáis aportar parte del ahorro mensual a esa cartera o meterlo en RF. Perdón por la chapa y gracias por adelantado. 1-¿Qué % de ganancias aspiras a ganar al año? 2-¿Qué % de pérdidas estás dispuesto a asumir temporalmente? 3-¿Cuánto tiempo puedes soportar estar en pérdidas tras una caída? EL EJEMPLO DE LOS 4 CAJONES -Gastos diarios; Cuenta remunerada Trade Republic al 3% -Colchón de emergencia; Fondo monetario al 3,5% con 6 meses de gastos. -Corto plazo; Renta fija 1-3 años al 4-5% -Largo plazo; Renta variable +5 años al 10% -Extra; Valor refugio y punch sine die; Oro al 8% y Bitcoin al "∞"% Reparto conservador; 40-40-20 Ahora, lo que yo personalmente haría, en tu situación (sin ser experto de nada) y sobre todo teniendo en cuenta que es un dinero que no necesitas y que intuyo que vas a invertir a largo plazo: De los 40 a los 55 años: 56% Vanguard Global Stock IE00B03HD191 7% Vanguard Emerging Markets IE0031786696 7% Vanguard Global Small-Cap IE00B42W4L06 20% Xetra Gold ETC DE000A0S9GB0 10% 21Shares Bitcoin Core ETP CH1199067674 Fase de acumulación, sin renunciar a protección en caso de correción de RV. Y a partir de los 55 años, ir rotando progresivamente hasta llegar a un 25% RV y 75% RF a los 65 años. Alternativa para gente más "arriesgada" y cómoda: El 90% del dinero al SP500 o al ACWI (que es un World + Emergentes), como esto último es lo que hace Javi Linares, que debe superar el millón largo, si no más: https://www.youtube.com/shorts/6o6xGL1yAgk y el 10% a Bitcoin. |
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07-ene-2025 20:33
#50
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ANTES DE INVERTIR
1-¿Qué % de ganancias aspiras a ganar al año? 2-¿Qué % de pérdidas estás dispuesto a asumir temporalmente? 3-¿Cuánto tiempo puedes soportar estar en pérdidas tras una caída? EL EJEMPLO DE LOS 4 CAJONES -Gastos diarios; Cuenta remunerada Trade Republic al 3% -Colchón de emergencia; Fondo monetario al 3,5% con 6 meses de gastos. -Corto plazo; Renta fija 1-3 años al 4-5% -Largo plazo; Renta variable +5 años al 10% -Extra; Valor refugio y punch sine die; Oro al 8% y Bitcoin al "∞"% Reparto conservador; 40-40-20 Ahora, lo que yo personalmente haría, en tu situación (sin ser experto de nada) y sobre todo teniendo en cuenta que es un dinero que no necesitas y que intuyo que vas a invertir a largo plazo: De los 40 a los 55 años: 56% Vanguard Global Stock IE00B03HD191 7% Vanguard Emerging Markets IE0031786696 7% Vanguard Global Small-Cap IE00B42W4L06 20% Xetra Gold ETC DE000A0S9GB0 10% 21Shares Bitcoin Core ETP CH1199067674 Fase de acumulación, sin renunciar a protección en caso de correción de RV. Y a partir de los 55 años, ir rotando progresivamente hasta llegar a un 25% RV y 75% RF a los 65 años. Alternativa para gente más "arriesgada" y cómoda: El 90% del dinero al SP500 o al ACWI (que es un World + Emergentes), como esto último es lo que hace Javi Linares, que debe superar el millón largo, si no más: https://www.youtube.com/shorts/6o6xGL1yAgk y el 10% a Bitcoin. |
ForoCoches: Miembro
07-ene-2025 20:49
#51
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ANTES DE INVERTIR
1-¿Qué % de ganancias aspiras a ganar al año? 2-¿Qué % de pérdidas estás dispuesto a asumir temporalmente? 3-¿Cuánto tiempo puedes soportar estar en pérdidas tras una caída? EL EJEMPLO DE LOS 4 CAJONES -Gastos diarios; Cuenta remunerada Trade Republic al 3% -Colchón de emergencia; Fondo monetario al 3,5% con 6 meses de gastos. -Corto plazo; Renta fija 1-3 años al 4-5% -Largo plazo; Renta variable +5 años al 10% -Extra; Valor refugio y punch sine die; Oro al 8% y Bitcoin al "∞"% Reparto conservador; 40-40-20 Ahora, lo que yo personalmente haría, en tu situación (sin ser experto de nada) y sobre todo teniendo en cuenta que es un dinero que no necesitas y que intuyo que vas a invertir a largo plazo: De los 40 a los 55 años: 56% Vanguard Global Stock IE00B03HD191 7% Vanguard Emerging Markets IE0031786696 7% Vanguard Global Small-Cap IE00B42W4L06 20% Xetra Gold ETC DE000A0S9GB0 10% 21Shares Bitcoin Core ETP CH1199067674 Fase de acumulación, sin renunciar a protección en caso de correción de RV. Y a partir de los 55 años, ir rotando progresivamente hasta llegar a un 25% RV y 75% RF a los 65 años. Alternativa para gente más "arriesgada" y cómoda: El 90% del dinero al SP500 o al ACWI (que es un World + Emergentes), como esto último es lo que hace Javi Linares, que debe superar el millón largo, si no más: https://www.youtube.com/shorts/6o6xGL1yAgk y el 10% a Bitcoin. ¿Podrías explicarlo? Soy bastante novato en esto. Gracias por las aportaciones. |
Editado: 07-ene-2025 20:53 -
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07-ene-2025 21:02
#52
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Hay gente a la que no le gusta invertir en Small, por su mayor sensibilidad frente a subidas o bajadas de tipos. Personalmente, me gusta estar invertido en todo el mercado, y Small retorna un 9% anualizado los últimos 10 años. Hay gente más cómoda que compra un solo fondo ACWI, que engloba World y Emergentes. Como hace Javi Linares. Y con eso duermen tranquilos. No existe una inversión mágica para todos. A mí ahora me gusta invertir 80-10-10 por capitalización, pero para gente con más de 50k en RV, quizá mejor sería la cartera Return Stacked OffRoad, que ofrece mayores retornos que la RV por apalancamiento, con menor riesgo por descorrelación de activos. |
ForoCoches: Miembro
07-ene-2025 21:09
#53
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En base a esto, donde indica 2 fondos o 3; https://marketcaps.site/
Hay gente a la que no le gusta invertir en Small, por su mayor sensibilidad frente a subidas o bajadas de tipos. Personalmente, me gusta estar invertido en todo el mercado, y Small retorna un 9% anualizado los últimos 10 años. Hay gente más cómoda que compra un solo fondo ACWI, que engloba World y Emergentes. Como hace Javi Linares. Y con eso duermen tranquilos. No existe una inversión mágica para todos. A mí ahora me gusta invertir 80-10-10 por capitalización, pero para gente con más de 50k en RV, quizá mejor sería la cartera Return Stacked OffRoad, que ofrece mayores retornos que la RV por apalancamiento, con menor riesgo por descorrelación de activos. 80% Vanguard Global Stock IE00B03HD191 10% Vanguard Emerging Markets IE0031786696 10% Vanguard Global Small-Cap IE00B42W4L06 |
ForoCoches: Miembro
07-ene-2025 21:10
#54
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En base a esto, donde indica 2 fondos o 3; https://marketcaps.site/
Hay gente a la que no le gusta invertir en Small, por su mayor sensibilidad frente a subidas o bajadas de tipos. Personalmente, me gusta estar invertido en todo el mercado, y Small retorna un 9% anualizado los últimos 10 años. Hay gente más cómoda que compra un solo fondo ACWI, que engloba World y Emergentes. Como hace Javi Linares. Y con eso duermen tranquilos. No existe una inversión mágica para todos. A mí ahora me gusta invertir 80-10-10 por capitalización, pero para gente con más de 50k en RV, quizá mejor sería la cartera Return Stacked OffRoad, que ofrece mayores retornos que la RV por apalancamiento, con menor riesgo por descorrelación de activos. |
ForoCoches: Miembro
08-ene-2025 00:46
#55
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Algún consejo de que renta fija escoger ahora mismo y al menos este 2025? Antes mi renta fija era todo en monetarios pero en vistas de que va hacia abajo quiero buscar más opciones. El fondo de emergencia se mantendría en monetarios o remuneradas. No me importa ganar algo menos que en variable pero empiezo a ir engordando la cartera y va dando un poco de vértigo todo en variable…. Seguiré con DCA en variable, pero ahora quiero ir informándome de fondos de renta fija interesantes para ir pasando del monetario actual. |
ForoCoches: Miembro
08-ene-2025 01:09
#56
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Son muy distintos. El monetario raramente te va a dar más del 3%, se acercará al 2,5% en 2025. Y la CP aspira a un 6-7% anual, con la inflación al 2%.
Está en tu mano si quieres aceptar esa volatilidad extra: https://www.finect.com/fondos-invers...2,FR0000989626 |
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08-ene-2025 01:53
#57
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Eso es. Bien hecho. No hay una regla universal. De hecho, los índices globales de RV están muy caros ahora mismo, cotizando a unos múltiplos enormes, sobre todo SP500, muchos expertos temen correción y regresión a la media.  
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ForoCoches: Usuario
08-ene-2025 01:59
#58
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Lo más diversificado que existe, con la máxima comodidad que existe, sin montarte una cartera de 20 o 30 fondos distintos, es la Cartera Permanente de MyInvestor, que a su vez integra 8 Carteras Permanentes dentro:
Podrías diversificar aún más, claro. Pero el esfuerzo y el seguimiento de todo no merecería la pena. Salvo si tienes 50.000€ y te metes en una de estas: https://www.returnstackedportfolios....par-y-proteger |
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08-ene-2025 02:00
#59
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Las carteras Return Stacked tienen un mínimo de 50k para poder invertir en ellas. https://www.returnstackedportfolios....as-gestionadas https://www.returnstackedportfolios....par-y-proteger |
ForoCoches: Usuario
08-ene-2025 02:02
#60
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Algún consejo de que renta fija escoger ahora mismo y al menos este 2025?
Antes mi renta fija era todo en monetarios pero en vistas de que va hacia abajo quiero buscar más opciones. El fondo de emergencia se mantendría en monetarios o remuneradas. No me importa ganar algo menos que en variable pero empiezo a ir engordando la cartera y va dando un poco de vértigo todo en variable…. Seguiré con DCA en variable, pero ahora quiero ir informándome de fondos de renta fija interesantes para ir pasando del monetario actual. |