¿Mejores ETFs de Bitcoin disponibles en España?

Cita de Georgy

Ya pero si entras en momentos de volatilidad puede que tengas que comprar mas caro o vender mas barato por la falta de liquidez.

Y eso ya puede ser mas diferencia que del 0.35% de comisión del wisdomtree.

Mira la velas mas feas que hace el de 21 shares por debajo de 15-30 mins

Cita de Pitinvest

Es cierto. Supongo que para trading intradía, habrá que tenerlo en cuenta, sí. Si haces una sola compra grande y lo mantienes a largo plazo, mínimo 5 años, al estilo de un fondo, debería importar menos. O incluso con DCA mensual, diría yo.

Cita de Georgy

¿Los compras desde myinvestor por la web de inversis?

Cita de Pitinvest

Eso es. Lo compro en la web de Inversis desde el ordenador y me sale reflejado en mi app de MyInvestor al momento, donde se actualiza regularmente.

Cita de Titanio

¿En inversis tienes que crearte otra cuenta nueva?

He leido por aquí que vale con el usuario y la contraseña de myinvestor. Pero a mi eso ya no me funciona desde que se cambiaron las contraseñas de myinvestor hace unos meses. Antes si me funcionaba.

Encima, cada vez que he intentado entrar inversis con el usuario y la contraseña de myinvestor luego no me funciona la contraseña en myinvestor. Acabo de probar otra vez ahora mismo y me ha vuelto a pasar, contraseña bloqueada en myinvestor

Cita de Manukaos

Qué ventaja hay en invertir en un ETF de Bitcoin a invertir directamente en Bitcoin?

Cita de Pitinvest

Para mí, la mayor ventaja es que tú eres tu propio banco, con tu propia Hardware Wallet, tu propia semilla, y ya puede arder el mundo, que nadie te lo quitaría. Históricamente, con todos los Exchanges, Exit Scams y demás webs que han ido quebrando y dejando a sus usuarios sin su BTC, el hecho de poder ser el dueño absoluto de tus criptos, es la mayor ventaja.


Desventaja: Que debes tener cuidado extremo, hacer varias copias de seguridad, y no perder ni olvidar nunca la contraseña. Y las desventajas que has añadido tú.





Para una persona que sólo va a gestionar criptos, trabajar con criptos y hacer su patrimonio en base a criptos, recomendaría siempre gestionarlo uno mismo todo, y comprar directamente el activo digital, tal como dices. Ledger, Trezor, monedero en frío, y tú eres el único dueño soberano de tu patrimonio. Da mucho placer eso.



Pero si eres alguien con fondos indexados, algún ETF sencillo, sólo tienes cuenta en MyInvestor y poco más, y sobre todo no tienes pensar hacer compraventa, sino una inversión inicial del 5% de tu cartera para luego dejarlo inmovilizado y olvidarte y no tocarlo... en ese caso, en medio minuto, desde MyInvestor, compras uno de los ETP de Bitcoin recomendados arriba, y te sientas a esperar los beneficios.


Todo tiene pros y contras, sin duda. No existe una solución adecuada a todos los escenarios.

Cita de SrUser

Uno de los principales motivos (que no el único) de que existen bancos, es porque la gente no sabe ser su propio banco. Demasiada fé hay que tener para que se piense que lo del propio banco es un pro. Es como tener 100k en billetes físicos bajo el colchón, hay riesgos.

En cuestión de bitcoins, sólo hace falta cagarla una vez, que te peguen con un palo, que salga alguna tecnología nueva que genere semillas a la velocidad de la luz para perderlo. Además de pagar al otro y que no te dé lo que compras, no hay opción de chargeback, uno de los motivos por los que existen tarjetas de crédito o el propio PayPal.


Por lo que sí, a priori parece cojonudo ser soberano, en la realidad la mayoría de gente no sabe ni sabrá ejercer su soberanía.

Cita de Pitinvest

Muy buena reflexión.


En la era del phising de todo tipo (por SMS, email, apks, WhatsApp...) cada vez más gente acaba siendo engañada para meter sus datos de tarjeta donde no deben, y luego vienen los lloros.


Todo por no tener una formación básica en ciberseguridad, sobre todo cuando almacenan su vida entera en su dispositivo móvil.


El grueso de la población no está preparada para custodiar su propio dinero, desgraciadamente.

Cita de SrUser

Hasta los más formados en ciberseguridad puede tener 2 segundos de despiste y perder sus bitcoins sin posibilidad de lloros.

Cita de Pitinvest

Cierto, es un caos bastante absurdo.


Primero, Inversis sólo aceptaba 15 caracteres, por lo que si tu contraseña de MyInvestor tenía más, tenías que caparla a los 15 primeros.


Luego, MyInvestor forzó a cambiar las contraseñas, pero las nuevas no funcionaban en Inversis.


Así que yo, a día de hoy, sigo entrando en Inversis con mi contraseña original de MyInvestor, y en MyInvestor con la nueva.


Pero sí, tu caso (el de bloqueo de usuario, contraseña errónea y demás) lo he leído mucho, y le ha pasado a mucha gente. No sabría qué hacer. Intenta llamarles por teléfono y que te lo apañen. Ojalá en la nueva app (que la beta funciona de lujo) que sacan en octubre, permitan comprar ETCs de Bitcoin desde la app directamente.

Cita de Pitinvest

Bueno, si de verdad estás formado y concienciado, te basta con seguir la regla del backup 3-2-1 (incluyendo Trezor/Ledger, operar con una Cold Wallet open source tipo Electrum y verificar el hash sha256 de todo lo que instalas, preferiblemente tener un único portátil barato por 50€ (tipo Thinkpad x230) con QubesOS y sólo Electrum instalado, y no haces nada más con él.

Incluso hacerlo desde TailsOS, mucho más sencillo e igual de seguro.

No se me ocurre una forma de que pierdas tus Bitcoins si sigues esos tres pasos, y no te sales de ahí (no operar nunca desde un navegador, fuente de inyección de JavaScript malicioso en cualquier web, incluso oficial y fiable).

Cita de Pitinvest

Me da rabia, y al mismo tiempo, me gustaría conocer si existe algún modo sencillo de probar a comprar, digamos, 500 euritos, de forma anónima y realmente sin control gubernamental.

Cita de Andres_age

Yo llamé y me dijeron que le diera a la opción de "he olvidado mi contraseña" desde la web de inversis. Con eso te generan una contraseña nueva (que puedes cambiar). Usas esa para entrar en inversis y la otra para myinvestor.
Pruebalo a ver... realmente llamar no sirve de nada en especial si solo te dicen de hacer eso (no es que ellos te tengan que activar alguna cosa especial para tener acceso ni nada...)





Ha pasado de gente que ha comprado un monedero físico... y al cabo de un tiempo le han robado los bitcoins. A pesar de haber seguido las recomendaciones de seguridad.

Puede haber pasado por dos motivos:
Compran un ledger "falso", una imitación de calidad pero que genera seeds predecibles. En teoría comprando desde un canal oficial "evitas" esto.
Pero aún así puede pasar otro caso... algún intermediario tuvo acceso físico al monedero ANTES de venderlo y lo modificaron (physical tamper). Que sí, que es dificil, tienen un chip criptográfico para evitar eso... pero lo mismo de antes, es posible manipularlo o simplemente reemplazarlo por uno falso.
En ambos casos el problema es el mismo: Tu lo compras, y resulta que has comprado uno al que han modificado físicamente para que use un subconjunto de seeds especificas de forma que el atacante por fuerza bruta sabiendo cuales son los seeds posibles, con unos "pocos" intentos pueda sacar todas las posibles claves privadas y hale. Tan solo tienen que esperar un tiempo e ir probando y pillan todas las claves privadas y así pueden robar a los que han metido bitcoins ahí

Tu como usuario no has hecho "nada mal", pero te has quedado sin bitcoins.

No es común, por supuesto, pero ha pasado. Igual que Israel hizo physical tampering de los buscas para que les explotaran a los de Hezbolla...

Esto es un ejemplo, luego hay muchos otros ataques menos sofisticados e igualmente efectivos. Se han robado/perdido millones y millones en bitcoins en todo tipo de ataques, incluso a "expertos" en cyberseguridad. O simplemente...

Cita de Vandon

Pero shur coge cualquier exchange compra y mete a cold wallet. Transferencia a coinbase, haces trade en coinbase advanced que cobran muy bajas comisiones, luego mandas al ledger. De verdad te fias más de fidelity que de ti mismo?

Yo personalmente siempre he hecho autocustodia de mis btc y mira que tengo varios miles.

Cita de Rollerman

Pues minandolos, si los minas sobre esos no hay ni gun control.

Ahora si los estas comprando con euros, lógicamente hay un rastro. Porque el rastro lo dejan los euros que pasan de tu bolsillo a la persona que le compras el bitcoin.

Pero eso ya es otra historia.

Cita de Rollerman

Y que pasa si ese exchange quiebra? O si es un pufo y realmente no tiene esos bitcoin almacenados?

Cita de Georgy

¿Los compras desde myinvestor por la web de inversis?

Cita de Pitinvest

Ya se pueden comprar dos ETF de Bitcoin desde MyInvestor, sin pasar por Inversis.


Algo es algo, ojalá metan los 10 o 12 que tiene Inversis.


https://x.com/MyInvestorES/status/1843735439628267737

Cita de Georgy

Ishares bitcoin trust también sale en inversis.

¿Pero no se suponía que eso es solo para el mercado americano?

¿ alguien ha probado a comprar?

Cita de Rollerman

He visto que ahora mismo desde Myinvestor hay cuatro disponibles, pero ninguno es un ETF:


X GALAXY PHY BITCOIN ETC · XXBT / CH1315732250 / XTR

Fidelity Physical Bitcoin ETP · FBTC / XS2434891219 / XTR

VanEck Bitcoin ETN · VBTC / DE000A28M8D0 / XTR

Global X Bitcoin ETP Acc USD · BT0X GY / GB00BLBDZV05 / XTR

Alguien sabe en que consisten los ETP y ETN? Que diferencias hay con los más conocidos ETF y ETC?

Cita de Pitinvest

Yo probé, hace un par de meses, y sale un error indicando que la gestora no ha enviado documentación. Eso concuerda con que en Europa no se pueda adquirir.





No existen ETF de Bitcoin. Se les llama ETF por englobal y por comodidad, pero en realidad son ETP y ETN, una variante.


ETC, ETP y ETN son instrumentos financieros que permiten a los inversionistas acceder a una variedad de activos, especialmente materias primas, criptomonedas y otros productos financieros. Aunque a menudo se agrupan bajo el paraguas de los productos cotizados (en inglés, Exchange-Traded Products o ETPs), existen diferencias significativas entre ellos en cuanto a su estructura, riesgo y mecanismos de operación.
1. ETC (Exchange-Traded Commodity)
Un ETC es un producto cotizado en bolsa que rastrea el precio de una materia prima específica o un grupo de materias primas, como oro, petróleo o plata. Los ETCs son productos de deuda (no acciones), lo que significa que están respaldados por la emisión de bonos y, a menudo, están colateralizados por la materia prima subyacente o contratos relacionados. Algunos ETCs pueden estar completamente respaldados por las materias primas físicas (como lingotes de oro), mientras que otros se basan en futuros.
Características clave:
Riesgo: Los ETCs respaldados por la materia prima física generalmente presentan menos riesgo de contraparte que aquellos basados en futuros.
Mercado subyacente: Se enfocan principalmente en materias primas.
Estructura: Son productos de deuda respaldados por bonos, pero no ofrecen participación en la propiedad de las materias primas.
Ejemplo: Un ETC que sigue el precio del oro puede estar respaldado físicamente por lingotes de oro almacenados en bóvedas.
2. ETP (Exchange-Traded Product)
El término ETP es un concepto amplio que engloba todos los productos cotizados en bolsa, incluidos los ETFs (fondos cotizados), ETNs (notas cotizadas) y ETCs. Por lo tanto, ETP no es un tipo específico de producto, sino una categoría que incluye todos los productos cotizados que siguen índices, materias primas, monedas u otros activos subyacentes.
Características clave:
Cobertura: Engloba todos los instrumentos cotizados que replican el rendimiento de activos o índices financieros.
Subyacente: Varía, e incluye acciones, bonos, materias primas, criptomonedas y otros activos.
Estructura: Puede ser de deuda o de capital, dependiendo del tipo específico (ETF, ETC o ETN).
Ejemplo: Un ETF que sigue un índice bursátil, un ETC que sigue el precio de una materia prima o un ETN que rastrea el rendimiento de un índice de criptomonedas, todos son ETPs.
3. ETN (Exchange-Traded Note)
Un ETN es una nota de deuda emitida por una entidad financiera, diseñada para replicar el rendimiento de un índice, una canasta de activos o incluso criptomonedas. A diferencia de los ETFs o ETCs, los ETNs no poseen los activos subyacentes que replican, sino que simplemente prometen pagar el rendimiento de dichos activos al vencimiento. El principal riesgo asociado a los ETNs es el riesgo de contraparte, ya que el rendimiento depende de la solvencia del emisor.
Características clave:
Riesgo: Alto riesgo de contraparte, ya que depende de la capacidad del emisor de pagar la nota.
Subyacente: Pueden rastrear cualquier cosa, desde índices de acciones hasta criptomonedas.
Estructura: Producto de deuda no garantizado. No posee los activos subyacentes.
Ejemplo: Un ETN que sigue el rendimiento del índice de criptomonedas podría no tener en sí ninguna criptomoneda, sino que depende de la promesa del emisor de devolver el valor del índice.




Conclusión:
Un ETC está diseñado para rastrear el rendimiento de materias primas, respaldado por activos físicos o futuros.
Un ETP es una categoría amplia que abarca diversos productos cotizados en bolsa, incluidos ETFs, ETCs y ETNs.
Un ETN es una nota de deuda que replica el rendimiento de un índice o activo, con riesgo de contraparte.
Cada uno de estos productos ofrece diferentes niveles de riesgo y exposición a activos subyacentes, por lo que los inversores deben entender la estructura y el riesgo de cada uno antes de invertir.

Cita de Rollerman

Entonces de los que hay en Myinvestor el más interesante sería el X GALAXY PHY Bitcoin que es un ETC?

Cita de Rollerman

Vamos, que mejor huir de los ETN como el VanEck Bitcoin que hay en Myinvestor.

Cita de depuniet

"No hay informes transparentes. La sociedad instrumental puede ahora asegurar la estrategia de inversión mediante una operación de canje. Esto funciona igual que con los ETF sintéticos. Este tipo de garantía se utiliza en muchas estrategias apalancadas e inversas. O bien el propio activo subyacente sirve de garantía, y la entidad de propósito especial adquiere y gestiona físicamente los activos correspondientes. Este método es particularmente popular con los ETN de criptomonedas y es muy similar a la garantía de los ETC de metales preciosos depositados físicamente."


Dale una vuelta, seguramente en invesco haya un buen respaldo tendras que investigar. Al final en el oro no me cambio porque me gusta mucho el respaldo del ETC invesco. En las comparativas de finect a veces arroja información o en la ficha del producto.

https://justetf.com/es/academy/que-es-etn.html#anchor2
No tengo npi de BT así que un poco desde la barra del bar

Cita de Rollerman

Yo para el oro de momento me he decidido por el Xetra Gold que en teoria tiene respaldo físico.


Para los de cryptos parece que de momento hay muy poca información, supongo que al ser más nuevos.


Pero prefiero que lo tengan físicamente los que solo replica sin tener nada, no me dan muy buena espina....

Cita de Pitinvest

Por fin han añadido los ETF de Bitcoin al buscador nativo de MyInvestor, sin necesidad de operar desde Inversis, como hasta ahora.

https://myinvestor.es/inversion/broker/

Desde 7€ puedes invertir en Bitcoin a través de ETF. Insuperable.

Cita de Irithyll

Entre este de fidelity y el 21shares, a qué le tiráis? Argumentos a favor o en contra?