Como de "real" es el interes compuesto??
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 08:23
#31
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Quieres seguir currando asta los 90? Sin dinero para pagarte una asistenta cuando no puedas hacer las tareas de casa? Sin dinero para pagar una cuidadora o una residencia cuando estés incapacitado? Sin dinero para pagar el agua, la luz o la comida? |
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03-oct-2024 08:38
#32
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En esta gráfica está muy simplificado, ojalá fuese tan bonito. Lo del 7% es una media, no lo que vas a conseguir cada año. Algunos años estarás en negativo, otros ganarás más que ese 7%... como pilles una crisis de varios años luego puedes tardar varios más en recuperar, etc...
Y además aqui le tienes que restar la inflación que te dejará las ganancias a la mitad y luego de esas ganancias vas a tener que tributar y pagar impuestos.  .
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ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 08:53
#33
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La cosa es que depende de cuando entres y cuando salgas, esa media puede variar mucho. Las medias están bien cuando tienes valores parecidos. Cuando tienes en el histórico caídas del -57% y otros años ganancias del +45% hay que tener en cuenta esta volatilidad. Imagínate que el año número 40 del gráfico haces un -57%, en cuanto se te queda la media? 😅 |
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 09:03
#34
| Yo llevo 10 años aportando 200e mensuales a sp500. Ahora mismo valen 42mil. No creo que en otros 10 años valga 200k. |
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03-oct-2024 09:08
#35
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La cosa es que depende de cuando entres y cuando salgas, esa media puede variar mucho. Las medias están bien cuando tienes valores parecidos. Cuando tienes en el histórico caídas del -57% y otros años ganancias del +45% hay que tener en cuenta esta volatilidad.
Imagínate que el año número 40 del gráfico haces un -57%, en cuanto se te queda la media? Nunca ha habido un -57%. La suma de los mejores años te da un 402%. La suma de los peores, un 246%. Los 10 años que el S&P 500 obtuvo una mayor rentabilidad fueron: Año 1954: +53% Año 1933: +50% Año 1935: +47% Año 1958: +44% Año 1995: +38% Año 1975: +37% Años 1997 y 1945: +36% Año 1955: +33% Año 1936: +32% Años 2013 y1980: +32% Los peores años del S&P 500 fueron: Año 1931: -44% Año 2008: -37% Año 1937: -35% Año 1974: -26% Año 1930: -25% Año 2002: -22% Año 2022: -18% Año 1973: -14% Año 1941: -13% Año 2001: -12% |
NO SOY EL DE LA FOTO
03-oct-2024 09:11
#36
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1) En España tradicionalmente no se ha necesitado invertir porque el Estado se ha ocupado de pagar pensiones en función a lo que se ha aportado al sistema, aunque este sistema sea insostenible con poblaciones que tienden al envejecimiento como es la de España. 2) Los bancos tradicionales como unica forma de invertir en bolsa en España, se han aprovechado para cobrar comisiones altísimas y comercializar fondos de inversión ruinosos. 3) Las películas (como el Lobo de Wall Street) dan una imagen de la bolsa como un casino en el que o multiplicas por 10 tu dinero o acabas viviendo debajo de un puente. |
NO SOY EL DE LA FOTO
03-oct-2024 09:16
#37
| simple curiosidad... como descubriste la indexación hace 10 años y en que plataforma invertías? |
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 09:28
#38
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Te refieres a que, por ejemplo, metes 100$ al mes durante 39 años (46800$) que suponen unos 223K$ pasados esos 39 años, y que el año 40 te comes un -57%?
Nunca ha habido un -57%. La suma de los mejores años te da un 402%. La suma de los peores, un 246%. Los 10 años que el S&P 500 obtuvo una mayor rentabilidad fueron: Año 1954: +53% Año 1933: +50% Año 1935: +47% Año 1958: +44% Año 1995: +38% Año 1975: +37% Años 1997 y 1945: +36% Año 1955: +33% Año 1936: +32% Años 2013 y1980: +32% Los peores años del S&P 500 fueron: Año 1931: -44% Año 2008: -37% Año 1937: -35% Año 1974: -26% Año 1930: -25% Año 2002: -22% Año 2022: -18% Año 1973: -14% Año 1941: -13% Año 2001: -12% Yo me refería a un año consecutivo, no a un año de calendario, allí si que tienes un -57% Pero da igual, aunque sea un -44%, esos 223k que dices pasarían a ser 120K. Que además al sacarlos vas a tener que declarar que has ganado 73K por lo que tendrás que tributar, solo que te quiten el mínimo, un 19% (que va a ser más) vas a pagar 14K y esos 120K realmente se van a quedar en 106K. Ahora a esos 106k restale la inflación de 40 años y verás que estas perdiendo dinero. |
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 09:38
#40
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El interés compuesto no es brujería. La formula matemática está ahí, y si eres disciplinado, probablemente tengas un resultado bastante aproximado al previsto por la gráfica. A los que dicen que "lo mismo que sube puede bajar" obviamente, hay años de -10% y otros de +20%, precisamente por eso se usa un valor medio (asumamos 7%). Y si, puede venir una crisis de 5 años bajista, pero precisamente por eso en las carteras a tan largo plazo se supone que a medida que vas acercando a la edad de retiro tienes que mudar tu cartera a RF para protegerte de estas fluctuaciones. De todas formas, como ya han dicho por aquí, si tienes un poder de ahorro medio/bajo (que eres un currante vamos) el interés compuesto no te va a hacer rico. Yo me lo tomo como una herramienta para proteger mi ahorro y que el día de mañana valga "algo". Supongamos que tienes 30 años, y tu escenario te dice que a los 60 vas a tener 2 millones de €. Estás muy lejos de ser millonario, pq con una inflación del 2% anual (que es un dato bastante conservador) esos 2M pasarán a valer prácticamente la mitad. 60 años, con 1M, y sin ingresos complementarios (olvidaros de las pensiones) no vas a dormir bajo un puente, pero ya puedes ir relajado si no quieres tener problemas. |
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 09:41
#41
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Lo de los impuestos es cierto.
https://segurosypensionesparatodos.f...s-inversiones/ Aquí lo explican por ejemplo, pero hay más fuentes. ¿De cuánto sería la inflacción en 40 años? Viendolo en las siguientes calculadoras. https://www.investor.gov/financial-t...eres-compuesto https://www.ine.es/calcula/ https://ofdollarsanddata.com/sp500-dca-calculator/ ¿Un 3%-4%? ¿De esos 106k se quedarían en 53k o así? No estas teniendo en cuenta que igual que hay un interés compuesto, las mismas matemáticas se aplican también a la inflación. |
Editado: 03-oct-2024 09:50 -
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 09:58
#42
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El interés compuesto no es brujería. La formula matemática está ahí, y si eres disciplinado, probablemente tengas un resultado bastante aproximado al previsto por la gráfica.
A los que dicen que "lo mismo que sube puede bajar" obviamente, hay años de -10% y otros de +20%, precisamente por eso se usa un valor medio (asumamos 7%). Y si, puede venir una crisis de 5 años bajista, pero precisamente por eso en las carteras a tan largo plazo se supone que a medida que vas acercando a la edad de retiro tienes que mudar tu cartera a RF para protegerte de estas fluctuaciones. De todas formas, como ya han dicho por aquí, si tienes un poder de ahorro medio/bajo (que eres un currante vamos) el interés compuesto no te va a hacer rico. Yo me lo tomo como una herramienta para proteger mi ahorro y que el día de mañana valga "algo". Supongamos que tienes 30 años, y tu escenario te dice que a los 60 vas a tener 2 millones de €. Estás muy lejos de ser millonario, pq con una inflación del 2% anual (que es un dato bastante conservador) esos 2M pasarán a valer prácticamente la mitad. 60 años, con 1M, y sin ingresos complementarios (olvidaros de las pensiones) no vas a dormir bajo un puente, pero ya puedes ir relajado si no quieres tener problemas. En un gráfico todo es muy bonito. |
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03-oct-2024 09:59
#43
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Yo me refería a un año consecutivo, no a un año de calendario, allí si que tienes un -57%
Pero da igual, aunque sea un -44%, esos 223k que dices pasarían a ser 120K. Que además al sacarlos vas a tener que declarar que has ganado 73K por lo que tendrás que tributar, solo que te quiten el mínimo, un 19% (que va a ser más) vas a pagar 14K y esos 120K realmente se van a quedar en 106K. Ahora a esos 106k restale la inflación de 40 años y verás que estas perdiendo dinero. El OP preguntaba si es real el cálculo del interés compuesto y sí, lo es. Un 10% es demasiado optimista tal y como ya se ha dicho pero situarlo en torno al 7% no sería descabellado. No obstante es cierto lo que dices en cuanto a la volatilidad existente, pero no estoy de acuerdo en plantearlo sin tener en cuenta la probabilidad. ¿Qué probabilidad hay de sufrir el escenario que planteas, con los datos históricos existentes?. Y sin olvidar lo de rentabilidades pasadas....   https://www.pinigu.com/rentabilidad-...stados-unidos/ |
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 10:13
#44
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La tributación y la inflación se aplica por igual a cualquier tipo de inversión.
El OP preguntaba si es real el cálculo del interés compuesto y sí, lo es. Un 10% es demasiado optimista tal y como ya se ha dicho pero situarlo en torno al 7% no sería descabellado. No obstante es cierto lo que dices en cuanto a la volatilidad existente, pero no estoy de acuerdo en plantearlo sin tener en cuenta la probabilidad. ¿Qué probabilidad hay de sufrir el escenario que planteas, con los datos históricos existentes?. Y sin olvidar lo de rentabilidades pasadas.... https://www.pinigu.com/rentabilidad-...stados-unidos/ Caidas del 40% han sido poco probables, pero han pasado. También han pasado bastante más frecuentemente caídas del 10% consecutivas que te destrozan igualmente las medias. Por eso como ha comentado otro shur, lo inteligente es ir poniendo más RF para protegerte. Pero a la vez que haces eso estás bajando el interés que obtienes. Así que ese 10% o 7% se convierte en una utopía totalmente irreal por los motivos comentados. Y no hay que autoengañarse, hay que ser realista y tener en cuenta todos los factores. |
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 10:29
#45
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Era una forma fácil de indexar parte de mi cartera a la bolsa mundial. En realidad estoy en el msci world pero bueno más o menos es lo mismo. Aparte tengo acciones que dan dividendos. Actualmente unos 6k al año y subiendo. A ver en otros 10 años como estoy |
ForoCoches: Usuario
03-oct-2024 10:30
#46
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Sí seguid con este mantra. Te has preguntado entonces donde estará el valor? En el Oro, en el BTC, en las acciones de las grande empresas de IA? o en las mineras? En la vivienda?, como estamos viendo notablemente ahora... Porque en algún lado estará. Entonces, ¿qué pasa si lo tienes invertido ahí? |
Inmigrante
03-oct-2024 10:35
#47
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En esta gráfica está muy simplificado, ojalá fuese tan bonito. Lo del 7% es una media, no lo que vas a conseguir cada año. Algunos años estarás en negativo, otros ganarás más que ese 7%... como pilles una crisis de varios años luego puedes tardar varios más en recuperar, etc...
Y además aqui le tienes que restar la inflación que te dejará las ganancias a la mitad y luego de esas ganancias vas a tener que tributar y pagar impuestos. |
NO SOY EL DE LA FOTO
03-oct-2024 10:36
#48
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Primero en r4 y luego lo pasé a Myinvestor.
Era una forma fácil de indexar parte de mi cartera a la bolsa mundial. En realidad estoy en el msci world pero bueno más o menos es lo mismo. Aparte tengo acciones que dan dividendos. Actualmente unos 6k al año y subiendo. A ver en otros 10 años como estoy |
Afro,paharo,arbusto y wey
03-oct-2024 10:38
#49
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Puedes ir aportando mes a mes e ir formando un patrimonio que te sirva para dentro de 10-15 años por ejemplo. O incluso poder retirarte antes de tiempo aún con una pensión más baja, ya que tu patrimonio complementa la futura pensión del Estado |
Polafro no mas
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 10:42
#50
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Te refieres a que, por ejemplo, metes 100$ al mes durante 39 años (46800$) que suponen unos 223K$ pasados esos 39 años, y que el año 40 te comes un -57%?
Nunca ha habido un -57%. La suma de los mejores años te da un 402%. La suma de los peores, un 246%. Los 10 años que el S&P 500 obtuvo una mayor rentabilidad fueron: Año 1954: +53% Año 1933: +50% Año 1935: +47% Año 1958: +44% Año 1995: +38% Año 1975: +37% Años 1997 y 1945: +36% Año 1955: +33% Año 1936: +32% Años 2013 y1980: +32% Los peores años del S&P 500 fueron: Año 1931: -44% Año 2008: -37% Año 1937: -35% Año 1974: -26% Año 1930: -25% Año 2002: -22% Año 2022: -18% Año 1973: -14% Año 1941: -13% Año 2001: -12% |
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 10:54
#51
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Para irte fuera tendrás que vender el fondo y por tanto pagar los impuestos y luego mover ese dinero al otro país y volverlo a invertir. No te vas a librar de pagar los impuestos shur 😂😂 |
Inmigrante
03-oct-2024 10:56
#52
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Evidentemente no se puede. Los fondos solo se pueden traspasar a otros fondos del mismo país o de países que estén registrados en el CNMV.
Para irte fuera tendrás que vender el fondo y por tanto pagar los impuestos y luego mover ese dinero al otro país y volverlo a invertir. No te vas a librar de pagar los impuestos shur |
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 11:12
#53
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Evidentemente no se puede. Los fondos solo se pueden traspasar a otros fondos del mismo país o de países que estén registrados en el CNMV.
Para irte fuera tendrás que vender el fondo y por tanto pagar los impuestos y luego mover ese dinero al otro país y volverlo a invertir. No te vas a librar de pagar los impuestos shur |
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 11:17
#55
| Y tranquilo, que si no están ellos ya se encargarán de los populares de hacerte tributar lo mismo o más que ellos. |
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 11:18
#56
| Que va lo hice todo online, ya sabia lo que era indexarme (habia leido bastante), sabia que podia hacerlo mediante fondos o ETFs... al final elegi fondo. |
Forocochero de pro
03-oct-2024 11:21
#57
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Es muy sencillo de decir, pero no de hacer. Es como adelgazar, la receta es facil, comes menos calorias de las que gastas y ya esta, adelgazas. El procedimiento es publico y al alcance de todos, pero quien está dispuesto a sacrificarse para conseguirlo? |
ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 11:23
#58
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Te contesto con una pregunta: tu de niño pensarías en eso? Te puedo decir que lo enseño en bachillerato que ya son mayores, pero piensan en todo menos en la utilidad del interés compuesto.
Y si, parece muy fácil ya que no deja de ser una fórmula. Lo difícil es mantener el dinero invertido durante tanto tiempo, por eso no todo el mundo lo consigue. Por no hablar de la falta de cultura de inversión, si hablas con un ciudadano promedio cree que esto es una estafa piramidal. el interés compuesto NO tiene ninguna utilidad para un chaval de menos de 22 años puesto que antes de esa edad no gana dinero y el poco dinero que tenga deberían usarlo en vivir experiencias si has conseguido juntar 500 euros, organizas con unos amigos un interrail y te lo pules todo y disfrutas de tu adolescencia y tu juventud cuando empieces a trabajar y empieces a ganar un sueldo, entonces si puede uno plantearse empezar a ahorrar 100 euros al mes o a la semana y te lo dice alguien que ha conseguido ahorrar e invertir 500k y se beneficia del interés compuesto al op: @Swagtachi: el truco está en que rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. igual metes ese dinero en una inversión y se va a cero |
NO SOY EL DE LA FOTO
03-oct-2024 11:30
#59
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ForoCoches: Miembro
03-oct-2024 11:38
#60
| No si tienes los fondos en un broker español y vas sacando fondos, pagarias los impuestos donde eres residente fiscal |