Cita de id Tech

Bueno, al final como dices, la cuenta de Trade republic solo te dará esa rentabilidad hasta que bajen los tipos. Después estará muy baja, en la banda del 2.5%. Además, si inviertes hoy en bonos de mayor duración, una bajada de los tipos de interés hará que tu inversión se revalorice.


Otro punto a favor, es que puedes invertir no solo en bonos gubernamentales, sino también en corporativos, que tienen mayor riesgo pero también mayor yield.


Lo que comentas del Dws Floating Rates no sé a qué te refieres exactamente. Hasta donde entiendo, es casi un fondo monetario.


Por último, de rentabilidades garantizadas no sé gran cosa.


Espero que te sirva shur! Cualquier cosa me dices

Cita de Pitinvest

¿En serio están diciendo que el SP500 se va a quedar en un 5% los próximos 10 años, que la renta fija, los bonos e incluso la cartara 60/40 conservadora va a dar más rentabilidad?


Dicen que Europa y Emergentes va a dar más beneficios que EEUU, también me extraña, sabiendo cómo está Europa de estancada.


Pues nada, te dicen que el MSCI World sin EEUU va a dar más rentabilidad, incluso supongo que si metes un ACWI ya será mejor, incluyendo emergentes. Pues a eso habrá que ir, ya que el MSCI World cuando baje EEUU, se autoregulará y dará más importancia a los nuevos mercados.

Cita de Dackel080

Lo de la rentabilidad esperada para el SP500 de cara a los próximos 5-10 años yo ya lo había visto en más sitios, no recuerdo de dónde salía la explicación pero hasta Estebaranz lo comentó hace poco en un directo. Sacó una gráfica con las estimaciones de no sé qué banco.

Y sí, creo recordar que estaba por debajo del 6%

Cita de Pitinvest

Recientemente, un familiar me ha hecho esa consulta. Son 150.000€ que no necesita en muchos años.

Sé que para obtener un 8% anual, hay que correr riesgos, no me cabe duda. Busca minimizarlos.

Descartando Renta FIja, Trading, Bonos, Letras, Crowdlending, REITs y demás vehículos que no entiende ni le interesan;

¿La Cartera Permanente de Harry Browne podría ser un buen punto de partida? Aunque creo que históricamente da menos de un 8%. Si me aconsejáis alguna variante de la Cartera Permanente un poco más arriesgada, sería ideal. Busca descorrelación y diversificación.

Yo, que no tengo mucha idea, y que sólo he experimentado con Indexados y con algunos ETF, lo primero que se me ocurre recomendarle son tres fondos indexados, un ETF que replique el Oro físico, y quizás un ETF del iShares Bitcoin.

Opción 1:

80% MSCI World
10% Small-Cap
10% Emergentes

Sencillo, pero muy correlacionado, poca diversificación si la bolsa cae.


Opción 2:

50% MSCI World
10% Small-Cap
10% Emergentes
15% Fondo Monetario
15% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)

Más complejo, más descorrelación, quizá mucho más riesgo con el Oro, y mucha menos rentabilidad con el Monetario, que casi obligaría a que el resto de la Renta Variable lo hiciera muy bien.


Opción 3:

60% MSCI World
10% Small-Cap
10% Emergentes
10% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)
10% ETF iShares Bitcoin Trust US46438F1012

Mucho más riesgo y volatilidad con los ETFs de Oro y Bitcoin. Descorrelación grande con los indexados a la bolsa. Al mismo tiempo, sería un 80% Renta Variable, 10% Oro y 10% Bitcoin, no sé hasta qué punto podría aguantar ese 20% de los ETFs de Oro y BTC una caída gorda de la Renta Variable.

¿Qué os parecen las opciones? ¿Mucha locura? Pido disculpas por anticipado, no tengo mucha idea y seguro que he puesto tonterías. Me encantaría recibir más propuestas, en busca del 8% anual (con eso sería suficiente, nada más).

EDITO:

Opción 4:

50% MSCI World
25% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)
25% Fondo Monetario Groupama Tresorerie

¿Y esta otra opción, sencilla y quizá podría llegar al 8% anual?

Opción 5: Quizá mi favorita por ahora.

60% MSCI World
20% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)
10% Small-Cap
10% Emergentes

Opción 6: Sencillez extrema

80% MSCI World
20% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)

Cita de Pitinvest

¿Y qué te parecería la Opción 5 o la Opción 6 que indico en el primer mensaje?

Cita de Pitinvest

Me interesa la explicación esa de que si compro un fondo de bonos del Estado, bajan los tipos y me darán más. Si compro un bono a 20 años, y cada año me da un 5% anualizado de intereses, ¿puedo ir sacando mensualmente los beneficios, como si fuera un indexado? Y si en 8 años de repente suben los intereses de nuevo al 5%, ¿perdería dinero?

Cita de rasago

Lo más sencillo y con posibilidades es el 100% indexado al mundo pero aportando con DCA y aparcando la liquidez en bonos y letras, pero hay que estar dispuesto a comerse las grandes caídas.
Para evitar eso cartera permanente y hacerse cargo de los rebalanceos asumiendo que no se llegará al 8% y que se pasarán rachas de poca rentabilidad.

Cita de Marcos666

Pensaba que alguno de los World si lo incluian

Cita de Pitinvest

Decía lo del DWS Floating Rates porque me interesa RF a ultra corto plazo.


Me interesa la explicación esa de que si compro un fondo de bonos del Estado, bajan los tipos y me darán más. Si compro un bono a 20 años, y cada año me da un 5% anualizado de intereses, ¿puedo ir sacando mensualmente los beneficios, como si fuera un indexado? Y si en 8 años de repente suben los intereses de nuevo al 5%, ¿perdería dinero?

Cita de Pitinvest

¿Y 80% indexado al mundo (haciendo DCA mensual) y 20% en Oro ETF Xetra-Gold DE000A0S9GB0 para protegerme y amortiguar un poco las caídas de la bolsa? ¿Eso podría acercarse a un 8% anual?

Hablamos de dinero que no se va a necesitar a muy largo plazo.

Cita de Pitinvest

Decía lo del DWS Floating Rates porque me interesa RF a ultra corto plazo.


Me interesa la explicación esa de que si compro un fondo de bonos del Estado, bajan los tipos y me darán más. Si compro un bono a 20 años, y cada año me da un 5% anualizado de intereses, ¿puedo ir sacando mensualmente los beneficios, como si fuera un indexado? Y si en 8 años de repente suben los intereses de nuevo al 5%, ¿perdería dinero?

Cita de id Tech

Buenas shur. Con respecto al rendimiento de los bonos cuando bajan y suben tipos, el asunto es el siguiente:
Un bono tiene un nominal. Pongamos 1k. Esto es lo que te costaría inicialmente comprar el bono (nada más el estado lo saca al mercado). Si el bono da un 5% de cupón, esa es la rentabilidad del bono, sin más.

Ahora bien, los tipos han subido, y la relación yield/precio del bono es inversa, por lo que el precio de los bonos en el mercado secundario es menor al nocional (menor a esos 1k), y por tanto su rendimiento (yield to maturity) es mayor al cupón que ves en el bono.


Ahora pongamos que tienes un bono en cartera, y de repente suben los tipos. Significa esto que pierdes dinero cada año? Pues no realmente. Solo lo pierdes si tienes que vender el bono por cualquier motivo antes de que venza.


Espero haberte ayudado, cualquier cosa me dices

Cita de Pitinvest

Recientemente, un familiar me ha hecho esa consulta. Son 150.000€ que no necesita en muchos años.

Sé que para obtener un 8% anual, hay que correr riesgos, no me cabe duda. Busca minimizarlos.

Descartando Renta FIja, Trading, Bonos, Letras, Crowdlending, REITs y demás vehículos que no entiende ni le interesan;

¿La Cartera Permanente de Harry Browne podría ser un buen punto de partida? Aunque creo que históricamente da menos de un 8%. Si me aconsejáis alguna variante de la Cartera Permanente un poco más arriesgada, sería ideal. Busca descorrelación y diversificación.

Yo, que no tengo mucha idea, y que sólo he experimentado con Indexados y con algunos ETF, lo primero que se me ocurre recomendarle son tres fondos indexados, un ETF que replique el Oro físico, y quizás un ETF del iShares Bitcoin.

Opción 1:

80% MSCI World
10% Small-Cap
10% Emergentes

Sencillo, pero muy correlacionado, poca diversificación si la bolsa cae.


Opción 2:

50% MSCI World
10% Small-Cap
10% Emergentes
15% Fondo Monetario
15% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)

Más complejo, más descorrelación, quizá mucho más riesgo con el Oro, y mucha menos rentabilidad con el Monetario, que casi obligaría a que el resto de la Renta Variable lo hiciera muy bien.


Opción 3:

60% MSCI World
10% Small-Cap
10% Emergentes
10% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)
10% ETF iShares Bitcoin Trust US46438F1012

Mucho más riesgo y volatilidad con los ETFs de Oro y Bitcoin. Descorrelación grande con los indexados a la bolsa. Al mismo tiempo, sería un 80% Renta Variable, 10% Oro y 10% Bitcoin, no sé hasta qué punto podría aguantar ese 20% de los ETFs de Oro y BTC una caída gorda de la Renta Variable.

¿Qué os parecen las opciones? ¿Mucha locura? Pido disculpas por anticipado, no tengo mucha idea y seguro que he puesto tonterías. Me encantaría recibir más propuestas, en busca del 8% anual (con eso sería suficiente, nada más).

EDITO:

Opción 4:

50% MSCI World
25% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)
25% Fondo Monetario Groupama Tresorerie

¿Y esta otra opción, sencilla y quizá podría llegar al 8% anual?

Opción 5: Quizá mi favorita por ahora.

60% MSCI World
20% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)
10% Small-Cap
10% Emergentes

Opción 6: Sencillez extrema

80% MSCI World
20% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)

Cita de behindthebufa

Yo empezaria 100k al 6-7% en renta fija privada y empezar a aprender a invertir el resto poco a poco

Cita de Pitinvest

¿Qué RF da un 6%?

Cita de mllado

La mejor opción para mi seria la opcion 6 combinada con bitcoin. Tu elijes el % de BTC, pero para una cartera a largo plazo, para mi tiene que estar si o si (me da igual las bajadas a clrto plazo... los que vamos a largo plazo estamos muuuuuy tranquilos)

Cita de behindthebufa

Por ejemplo Sacyr estaba cercana al 6,5 a 3 años

Cita de Calahan

Como se accede a eso?

Cita de behindthebufa

Ticket mínimo de 100k, por eso de lo he recomendado al shur

Cita de Calahan

Suponiendo que los tuviera… como se accede y como es de seguro? Sacyr parece fuerte, no?

Cita de behindthebufa

Lo de seguro, que cada uno tome sus decisiones, a mí a 3 años me lo parece por los tipos de contratos y negocio de Sacyr.
Se accede a través de tu broker, habla con tu banco